СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » БМП и БТР 22
Рядовой-К написал(а):
А теперь смотрим, куда может быть нужна новая мотолыга.
Новая, но с более толстой аллюминиевой броняшкой!
Ничто не помешает делать спецмашины из стальных корпусов.
Если вы хотите заменить МТЛБ, то зачем новую технику размещать на базе БМП-3? Это не новая машина и несмотря на продолжающиеся закупки, в ближайшие несколько лет её заменит Курганец так что не вижу смысла в шасси БМП-3, это было бы актуальным лет 25 назад.
Курганец - дороже, неотработан, первостепенно нужны БМП а не вспомогательные, а количество производимых новых шасси будет ограничено.
БМП-3 - дешевле, вылизана, готова к производству, база ничем не уступает курганцевой кроме ещё большей грузоподъёмности курганцевой. БМП-3 будет на вооружении РА ещё лет 15-20. Как база под спецмашины лучше (дороже, неотработанней) и не надо. Спецмашины на базе Курганцы стоит иметь только на низовом тактическом уровне непосредственно в подразделениях имеющих Курганцы в качестве основной машины.
БМП-3 - дешевле, вылизана, готова к производству
...но не применима. Необходимо создавать новую машину на её базе с полноценным кормовым выходом. Потом вылизывать, удешевлять, готовить к производству.
БМП-2 будет на вооружении РА ещё лет 15-20
пофиксил.
Курганец - дороже, неотработан, первостепенно нужны БМП а не вспомогательные, а количество производимых новых шасси будет ограничено.
БМП-3 - дешевле, вылизана, готова к производству, база ничем не уступает курганцевой кроме ещё большей грузоподъёмности курганцевой. БМП-3 будет на вооружении РА ещё лет 15-20. Как база под спецмашины лучше (дороже, неотработанней) и не надо. Спецмашины на базе Курганцы стоит иметь только на низовом тактическом уровне непосредственно в подразделениях имеющих Курганцы в качестве основной машины.
Тогда теряется весь смысл унификации, опять наступаем на старые грабли. А закупать курганцы и машины на их шасси надо бригадными комплектами, тогда не будет такого зоопарка в войсках.
Сами того не зная стали инициаторами создания модных колесных бригад?
http://www.thinkdefence.co.uk/2014/06/s … -nineties/
Колесные бригады это американские? Так там в любой точке земли за 96 часов они должны быть развернуты.
Китайские-просто мобильные, на однородной базе.
У остальных так это просто колесные дешевле и практичнее в мирной жизни машины.
Тогда теряется весь смысл унификации, опять наступаем на старые грабли. А закупать курганцы и машины на их шасси надо бригадными комплектами, тогда не будет такого зоопарка в войсках.
Где деньги, Зин (с) мотолыга по цене Тигра или же чудо по цене танка?
Т.е., если реально прикинуть, то получится, что отработанное в производстве, надёжное и качественное само по себе шасси от БМП-3 вполне может заменить если не весь, то большую часть машин на базе мотолыги
Заменить МТ-ЛБ сможет только если переднемоторное шасси БМП 3
А вот МТ-ЛБу Шасси БМП 3 не заменит. МТ-ЛБу длиннее
Рядовой-К написал(а):
БМП-2 будет на вооружении РА ещё лет 15-20
пофиксил.
Если через пару лет в РА начнутся массовые поставки новых БМП и БТР, то ещё через 8-10 лет БМП-2 окажутся только на очень уж третьесортных базах резерва бронетехники. А вот БМП-3 продолжат служить рядом с Курганцами, Арматами-БМП и Бумерами хотя и на вооружении второразрядных частей и мобилизационных.
Тогда теряется весь смысл унификации, опять наступаем на старые грабли. А закупать курганцы и машины на их шасси надо бригадными комплектами, тогда не будет такого зоопарка в войсках.
В силу большой размерности РА, невозможности заменить всё старую ВВТ за 3-5 лет по финансовым и производственным ограничениям, необходимости наличия резерва БТТ вплоть до складского - никакой унификации быть не может. 
Рядовой-К написал(а):
Т.е., если реально прикинуть, то получится, что отработанное в производстве, надёжное и качественное само по себе шасси от БМП-3 вполне может заменить если не весь, то большую часть машин на базе мотолыги
Заменить МТ-ЛБ сможет только если переднемоторное шасси БМП 3
А вот МТ-ЛБу Шасси БМП 3 не заменит. МТ-ЛБу длиннееПодпись автора
Сами не летаем и другим не даём. ПВО
Вообще-то, "поворот" компоновки не проблема, проблемой не был, и уже решён давно.
Никаких препятствий для наличия удлинённого корпуса или увеличения длины базы на один каток - нет в принципе. Это гораздо проще, быстрее и дешевле, чем городить с нуля новую мотолыгу...
Где деньги, Зин (с) мотолыга по цене Тигра или же чудо по цене танка?
Мотолыга форева!?
В силу большой размерности РА, невозможности заменить всё старую ВВТ за 3-5 лет по финансовым и производственным ограничениям, необходимости наличия резерва БТТ вплоть до складского - никакой унификации быть не может.
Вообще обновление техники это непрерывный процесс, по крайней мере для стран производящих её. Мне иногда смешны заявления высокопоставленных лиц которые заявляют, что к 2025 году в нашей армии будет на 100% новая техника. Допустим каким то образом это удалось сделать, и что дальше закрывать заводы и отправлять рабочих в отпуска лет на 5-10? Унификация подразумевает семейство техники одного поколения и естественно будет техника двух поколений, а у нас что было? Т-34 и ИС-2 сняли с вооружения в 1993 году, Т-54,55,62,64 сняли с вооружения несколько лет назад (если не ошибаюсь в 2011 году), но ещё не все порезали на металлолом, остались Т-72,80,90, я уж не говорю про огромное количество модификаций, вот такой был зоопарк, в СССР и частично до сих пор в России. А две модели танка или БМП в войсках это совершенно нормально, это и есть унификация.
Мотолыга форева!?
"Мотолыга форэва"- больно дорогая концепция. Аппаратура, размещаемая в КШМ и на прочих спецмашинах всё дороже, средства поражения "вероятных партнёров" всё совершеннее, их средства разведки позволяют артиллерии и авиации работать на всё бОльшую глубину...
Боюсь, сохранение в качестве основной базы для такого рода машин МТ-ЛБ и МТ-ЛБу с противоосколочной защитой экономически не оправдано.
Кроме проблем с защитой проблемы со скрытность, особенно в ИК диапазоне... Нужны новые машины. Причём изначально разрабатываемые в качестве базы. Возможно, более дорогие, чем линейные БТР/БМП.
Какой такой тягачь?
Малый, легко бронированный.
ПТП уже отпадают, и вместе с ними тягачи которіе уже лет так 40 переделались в шасси для спецмашин.
Если ПВШоные лазеры домучают до полноценной лазеоной КАЗ, все может изменится.
Сегодня ниша переднего края везде.
Где - кроме горноболотных частей матолыга в "первой линии"?
Как говорится-смотрим матчасть.
Ну давайте смотреть.
Если так трудно-то класика Бредли AMPV и Страйкер.
И с какими грузовиками унифицированы Бредли и Страйкер?
БМП-3 вполне может заменить если не весь, то большую часть машин на базе мотолыги. Цена выше? Ну так и времена другие.
Не может. Мотолыг просто больше чем БМП-3. Время БМП-3 прошло. Делать новые смысла не много.
Боюсь, сохранение в качестве основной базы для такого рода машин МТ-ЛБ и МТ-ЛБу с противоосколочной защитой экономически не оправдано.
Не осколочным средствам, будет глубоко фиолетово что жечь. Затачивать их будут именно под танки.
Причём изначально разрабатываемые в качестве базы.
ну так мотолыга и есть "база". такой гусиничный грузовичек. 
Малый, легко бронированный.
Только зачем, пушки тягать уже не надо.
Если ПВШоные лазеры домучают до полноценной лазеоной КАЗ, все может изменится.
Для начала им бы в ПВО прописатся хоть бы дроны сбивать, а уж до ломов ето как до Марса, хотя скорее туда раньше полетят 
Где - кроме горноболотных частей матолыга в "первой линии"?
Да собвенно людая спецмашина в тылу-тоже самое что и на переднем крае.
И с какими грузовиками унифицированы Бредли и Страйкер?
Причем тут грузовики? 
такой гусиничный грузовичек
Гусеничный грузовиче ето АТ-С, МТ-ЛБ полноценный БТР со всем прилагающим.
Никаких препятствий для наличия удлинённого корпуса или увеличения длины базы на один каток - нет в принципе.
Ну да ? Нет проблем годика на 3-4 а то и 5 На словах всё просто О "длинной" базе БМП3/БМД4 (ходовая унифицирована) можно говорить только после того как закончат новый Спрут СД
Потом его надо перекомпоновать под переднемотрное шасси И только потом компоновать под оборудование И это только при хочухе МО
И даже при этом шасси не дотягивает до МТ-ЛБу по объёму и длине
Отредактировано Starshina (2015-12-23 11:10:29)
Первая 122мм гаубица
не, первая самоходная гаубица с артчастью 2А31, второе то же самое по шасси с артчастью 2А80-1. И это именно переделка Гвоздики.
И это именно переделка Гвоздики.
А какая разница? всё равно 2 разные артсистемы на одном шасси
Где деньги, Зин (с) мотолыга по цене Тигра или же чудо по цене танка?
если семейство курганцев выпускать малыми партиями, они никогда дешевле не станут. Нужно разворачивать большую серию, как только сформируется облик и забить на БМП-1/2/3 МТ-ЛБ
Нужно разворачивать большую серию, как только сформируется облик и забить на БМП-1/2/3 МТ-ЛБ
И разворачивать производство на разных заводах Один завод замучается заменять все и всех сразу
Отредактировано Starshina (2015-12-23 11:30:28)
И разворачивать производство на разных заводах
+1
Не осколочным средствам, будет глубоко фиолетово что жечь. Затачивать их будут именно под танки.
Решаемо. Уже существующие системы активной защиты, как КОЭП, так и КАЗ вполне способны минимизировать потери от высокоточного оружия.
При этом ситуация, когда пара дядек с "антиматериальными" винтовками способны лишить мотострелковый батальон на марше всего, что его делает "умным", от КШМок артиллерии до средств РЭБ и РЛС попросту неприемлема.
ну так мотолыга и есть "база". такой гусиничный грузовичек.
Она разрабатывалась как бронированный вариант одной из машин новой линейки артиллерийских тягачей. МТ-Л, МТ-С, МТ-Т
При этом ситуация, когда пара дядек с "антиматериальными" винтовками способны лишить мотострелковый батальон на марше всего, что его делает "умным", от КШМок артиллерии до средств РЭБ и РЛС попросту неприемлема.
Почему-то все время рассматриваются варианты "мотострелковый батальон" (сиречь регулярная армия) в антипартизанской/антипапуасной/гибридной войне.
Не, я понимаю, что это щас довольно актуально, но тут надобно определиться - либо у нас это дело СПН ВВ/ СПН ГРУ и т.д. либо мы специально создаем войска под такого рода боевые действия, а с НАТО будет народное ополчение гдето в лесотундре воевать (в принципе - почему бы и нет - зря у нас чтоль ядренбатон есть?) и надо просто это принять на уровне военной доктрины.
Потому как в большом конфликте паре таких дядек в тылу ("на марше" ведь?) взяться будет неоткуда.
А ежели откуда-то возьмутся - будут изловлены или поджарены (не на вертеле - из РПО).
Отредактировано sh0k (2015-12-23 18:19:10)
И разворачивать производство на разных заводах Один завод замучается заменять все и всех сразу
К слову, ВГТЗ начинает оживать потихоньку.
если семейство курганцев выпускать малыми партиями, они никогда дешевле не станут. Нужно разворачивать большую серию, как только сформируется облик и забить на БМП-1/2/3 МТ-ЛБ
Это призыв к подрыву военного бюджета. Да кто ж вам такое позволит ))
Щас сразу и не вспомнишь всех бесконечных, концептов, модернизаций, модификаций... и ведь на все потрачено бабло. Боюсь как бы через годик не затеяли новую модификацию уже новых шасси. Тема то благодатная.
Отредактировано профан (2015-12-23 22:05:21)
Только зачем, пушки тягать уже не надо.
Зато есть бронированное вместительное прохдимое и тяговитое шасси. как раз под спец машины.
Для начала им бы в ПВО прописатся хоть бы дроны сбивать, а уж до ломов ето как до Марса, хотя скорее туда раньше полетят
Ломы они никогда перехватывать не будут. А вот куму... у немцев есть заявленное решение 30 (?) кВт на М-113 "для разминирования" - т.е. арт снаряд с 70 м. Допилить систему управления и вуаля - на куму хватит.
Да собвенно людая спецмашина в тылу-тоже самое что и на переднем крае.
Не развернете мысль? особенно в части "в тылу-тоже самое что и на переднем крае" .
Причем тут грузовики?
Ну вы же отвечали на мое сообщение "Унификация эт идея... вот только не приходилось слышать об унификации БМП и грузовика."...
Гусеничный грузовиче ето АТ-С, МТ-ЛБ полноценный БТР со всем прилагающим.
Так БТР эт и есть бронированный грузовичек, в отличие от БМП. Если помните, мы с вами по этому вопросу копья ломали пару лет назад
Уже существующие системы активной защиты, как КОЭП, так и КАЗ вполне способны минимизировать потери от высокоточного оружия.
И замете нигде миллиметры брони не фигурируют. А то случаются парадоксы как в сирии - когда по результатам боев модернизированный Т-55 с ДЗ более живучий чем ранняя Т-72 без ДЗ.
При этом ситуация, когда пара дядек с "антиматериальными" винтовками способны лишить мотострелковый батальон на марше всего, что его делает "умным"
вопрос с "антиматериальными" винтовками вполне решается экранированием.
Она разрабатывалась как бронированный вариант одной из машин новой линейки артиллерийских тягачей. МТ-Л, МТ-С, МТ-Т
И?
Зато есть бронированное вместительное прохдимое и тяговитое шасси. как раз под спец машины.
Из 60х, безпросветно устаревшие.
Не развернете мысль?
Учитывая распростронение ПТО и повышеную мобильность на всех уровнях-вероятность встретить неплохо вооруженых, включая РПГ, противников в условном тылу возростает по сравнению с прошлыми конфликтами. Ктому же распологать дорогое оборудование на слабобронированой технике как-то странно.
Унификация эт идея... вот только не приходилось слышать об унификации БМП и грузовика
Опять же-причем грузовик?
Так БТР эт и есть бронированный грузовичек
Дык и БМП тоже, если с етой т.з. смотреть, только места меньше. 
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » БМП и БТР 22
|
|
