СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БМП и БТР 22

Сообщений 1 страница 30 из 985

1

Продолжим.
Это уже не первый инцидент с амфибийностью 80ок хочу заметить.

Отредактировано KORVIN (2015-09-18 23:20:41)

0

2

KORVIN написал(а):

Это уже не первый инцидент с амфибийностью 80ок хочу заметить.

А у нас нет машин которые приспособлены к морскому десантированию. Вообще

0

3

KORVIN написал(а):

то уже не первый инцидент с амфибийностью 80ок хочу заметить.

а с амфибийностью казахов а с подготовкой казахов это никак не связано ?

0

4

Wiedzmin написал(а):

а с амфибийностью казахов а с подготовкой казахов это никак не связано ?

В прошлый раз это были не казахи.

0

5

Антипов написал(а):

KORVIN написал(а):

    Это уже не первый инцидент с амфибийностью 80ок хочу заметить.

А у нас нет машин которые приспособлены к морскому десантированию. Вообще

Видимо стоит перестать комплексовать и штатно иметь на машинах предназначенных для морского десанта дополнительные поплавки - они же могут служить и дополнительной бронезащитой.

Однако, я бы не исключал, что данный печальный случай мог статься по причине "потери нюха" и выполнении тренировки/учения в запредельных или слишком рискованных для БТР-80 условиях волнения моря и ветра. Ну типа привыкли что всё хорошо...

0

6

DPD

Рядовой-К написал(а):
    11 м конечно  Причём точность стрельбы для ОФСа Сотки если принять 1/400 м по дальности составит: на 1000 м = до 3 м; на 1500 м = до 4 м; на 2000 м = до 5 м. Это сходу для БМД-4.

Да, что-то я просчитался :)
Кучность на 1500м в 4 метра означает, что в эллипс длиной 32 метров должны попасть 100% снарядов.

А как вы это посчитали?

0

7

танкист

Если так то когда-то проектировались Объект 187 и Объект 781 с тройчаткой. Думаю такой тандем + ТБТР было бы идеалом для СВ.

Я несколько дней назад уже говорил о таком комплексировании и указал на недостатки. Хотя тема интересная и кое-где может быть применена.

0

8

Тут конечно без цифр ошибки места подрыва трудно будет говорить предметно (хотя сейчас ЛД с точностью 1 метр встречаются). Но если исходить из ошибки в 10м, то для ЗОУФ19 декларируется приведенная площадь поражения в 368 кв.м. Это соответствует радиусу чуть больше 7 метров. Т.о., при такой ошибке цель с одного выстрела не будет уничтожаться гарантировано.
Бофорс для 40мм при подрыве на высоте 5 м для 4 снарядов на дальности 1500м дает вероятность 0.5 для цели типа расчет АТ-5. Кстати, нужно еще учесть, что для Вишни будут ошибки больше из-за того, что она летит по более крутой траектории - расчеты сложнее.

кучность боя на максимальной дистанции Вд/х ≤1/250, с такой кучностью на 1500 м д один выстрел даст вероятность 0.5 для подавления цели осколками, двух снарядов должно хватить.

Что кстате согласуется со старой рекламной графикой на страничке барона где на окопаное отделение дается 2 новых снаряда.

У шведского 40 мм выстрела в известной пдфке 8 снарядов в очереди дающих вероятность
поражения расчёта ПТРК 0.7 на 1500 м и 0.5 на 2500 метров.

Количество снарядов первой очереди, 40 мм Бофорс 3 касеты по 8 снарядов, ещё 24 в каруселе под пушкой. У французской 40 мм с телескопическими выстрелами 50-70 снарядов в АЗ. Не густо.

И надо учитывать что 3УОФ19 это обычный снаряд с контактным взрывателем, если брать технологию то КБП предлагает и 3УОФ19-1 с неконтактным взрывателем с площадью поражения 600 м².
И ещё, если я верно понял у шведов в снарядах мелкие вольфрамовые шарики, 1100 в 40 мм выстреле и 2400 в 57 мм. Вот да, берем 100 мм снаряд с неконтактным взрывателем и 10 тысячь вольфрамовых шариков, превед всем кто дышит свежим воздухом.
И 34 снаряда в АЗ.

0

9

Жаль пацанов из казахстана......
Видать после инцидента на учениях Восток 2014 стали лучше готовить технику....Помню как всех построили во время учений и начали рассказывать как на сахалине погибли ребята :(  а еще один застрелился в лесу, и начали рассказывать о правилах подготовки машины преодолеванию водных препятствий.....

если не ошибаюсь бтр 80 рассчитан выдерживать волнение до 3 балов, находится на плаву 12 часов и пройти по воде расстояние 120 км, скорей всего тут халатность при подготовки машины была проявлена :(

0

10

Рядовой-К написал(а):

Видимо стоит перестать комплексовать и штатно иметь на машинах предназначенных для морского десанта дополнительные поплавки - они же могут служить и дополнительной бронезащитой.

Однако, я бы не исключал, что данный печальный случай мог статься по причине "потери нюха" и выполнении тренировки/учения в запредельных или слишком рискованных для БТР-80 условиях волнения моря и ветра. Ну типа привыкли что всё хорошо...

тиш да гладь. Видео есть.

0

11

nissan_28 написал(а):

если не ошибаюсь бтр 80 рассчитан выдерживать волнение до 3 балов, находится на плаву 12 часов и пройти по воде расстояние 120 км, скорей всего тут халатность при подготовки машины была проявлена

мое имхо - причина в том что поперлись вдоль берега, и встали бортом к волнам, вот и результат  :pained:

а волны около берега опасны и коварны, бывают случаи когда обратно в море засасывает, сам так чуть не утоп полгода назад в нячанге - но там конечно небольшой штормик был и волны побольше, однако тащило обратно в море сильно, бесполезно было плыть, спасло только то что мелко было, ногами смог ото дна оталкиваться и к берегу дополз  :'(

Отредактировано ДимитриUS (2015-09-19 05:44:22)

0

12

ДимитриUS написал(а):

мое имхо - причина в том что поперлись вдоль берега, и встали бортом к волнам, вот и результат 

я не моряк, но знаю что самые сильные волны образуются чем ближе берег,
1.наверное если идти вдоль берега то надо идти на большем расстояние от берега....
2. на берег выплывать перпендикулярно к пляжу, или под углом....
3. машины должны десантировать с учетом течения и то что их будет сносить....(тут видать машины то ли течением снесло от зоны высадки и они идут вдоль берега либо высадили их ниже чем надо было)
если не прав то поправьте, и буду знать

А то что тебя в океан затянуло это называется Отбойное течение, и что бы выплыть надо ни к берегу плыть а вдоль негоhttp://anapka.ru/f/2012/08/26/1208260002jf.jpg
Я хоть плавать не умею к своему стыду, по этому держусь на расстояние от воды ;)

Отредактировано nissan_28 (2015-09-19 06:09:49)

0

13

,

Отредактировано nissan_28 (2015-09-19 06:09:29)

0

14

finnbogi написал(а):

И 34 снаряда в АЗ.

И вокруг АЗ сидит десант... Эт я к тому, что имхо нужна машина огневой поддержки, в которую и запихать "сотку", с увеличенным БК и широкой номенклатурой боеприпасов. А так  получается как обычно - " гладко было на бумаге, да забыли про овраги...".

По поводу БТР-80 - имхо обычное разгильдяйство и плохая подготовка машин. В этой связи, кстати, интересно как плавает 16 тонный 82А

0

15

barbos2 написал(а):

finnbogi написал(а):

    И 34 снаряда в АЗ.

И вокруг АЗ сидит десант... Эт я к тому, что имхо нужна машина огневой поддержки, в которую и запихать "сотку", с увеличенным БК и широкой номенклатурой боеприпасов. А так  получается как обычно - " гладко было на бумаге, да забыли про овраги...".

По поводу БТР-80 - имхо обычное разгильдяйство и плохая подготовка машин. В этой связи, кстати, интересно как плавает 16 тонный 82А

я и говорю, легкий танк в мотострелковый батальон.

А принципе технически все предпосылки существовали даже к моменту разработки БМП-3, проекты разных легких танков с 100 мм пушкой которых загубила БМП с 100 мм пушкой.
ещё один пример советской экономии, то тяжолый танк в массе среднего, то БМП с вооружением легкого танка...
А технически не было проблем, были объект 685 ЛТ из которого и вырос объект 688 БМП, более того, параллельно разрабатывали даже КАЗ, Дрозд, Да и ДЗ была.

0

16

Этот трагический инцидент с БТР-80, хорошо показывает  зачем китайцы морочились с созданием специальных амфибийных бронемашин для морской пехоты. Во время недавних же Армейских Игр, в ходе соревнований морпехов на Каспии, по-моему в один из дней заплыв бронемашин вообще отменили, так как волнение посчитали слишком опасным для БТР-80 и плыть могли только китайские ZBD-05.

0

17

https://a.disquscdn.com/uploads/mediaembed/images/2544/2645/original.jpg
https://a.disquscdn.com/uploads/mediaembed/images/2544/2646/original.jpg
https://a.disquscdn.com/uploads/mediaembed/images/2544/2648/original.jpg

0

18

Navigator написал(а):

Этот трагический инцидент с БТР-80, хорошо показывает  зачем китайцы морочились с созданием специальных амфибийных бронемашин для морской пехоты. Во время недавних же Армейских Игр, в ходе соревнований морпехов на Каспии, по-моему в один из дней заплыв бронемашин вообще отменили, так как волнение посчитали слишком опасным для БТР-80 и плыть могли только китайские ZBD-05.

Надеюсь наши "начальники" поймут, насколько ущербна идея мореходности БТРов. У нас одна бригада МорПехов, без кораблей для десанта, зачем этот цирк? Теперь представил, как быстро утонул бы БТР-82А... он на 3 тонны тяжелее.

0

19

Navigator написал(а):

Этот трагический инцидент с БТР-80, хорошо показывает  зачем китайцы морочились с созданием специальных амфибийных бронемашин для морской пехоты. Во время недавних же Армейских Игр, в ходе соревнований морпехов на Каспии, по-моему в один из дней заплыв бронемашин вообще отменили, так как волнение посчитали слишком опасным для БТР-80 и плыть могли только китайские ZBD-05.

После этого, странно выглядят многочисленные сторонники наших заднемоторных БТР, ведь один из их основных аргументов была как раз лучшая плавучесть. Однако западным, да и китайским машинам, переднемоторность плавать совсем не мешает. Всё таки рулит водоизмещение.

Отредактировано Artemus (2015-09-19 12:50:36)

0

20

БМП-3Ф с поплавками решила бы проблемы, но отчего-то морпехам упорно впаривают 80ку...

0

21

Fritz написал(а):

отчего-то морпехам упорно впаривают 80ку...

Отчего... Ответ имхо очевиден. Дешево. Во всех смыслах.

Artemus написал(а):

переднемоторность плавать совсем не мешает. Всё таки рулит водоизмещение.

Конечно. Плохо плавала переднемоторная бмп1,2, хотя тоже, смотря с чем сравнивать.

Еще важно состояние уплотнителей, исправность водоотливных средств, распределение груза в машине и пр... Но в любом случае, нужна спецмашина для МП.

0

22

Artemus написал(а):

После этого, странно выглядят многочисленные сторонники наших заднемоторных БТР, ведь один из их основных аргументов была как раз лучшая плавучесть.

Последняя линия обороны, и то прорвана :rofl:

0

23

barbos2 написал(а):

Конечно. Плохо плавала переднемоторная бмп1,2, хотя тоже, смотря с чем сравнивать.

Ну так значит проблема в самой конструкции машин, а не конкретном расположении двигла.

0

24

Fritz написал(а):

БМП-3Ф с поплавками решила бы проблемы, но отчего-то морпехам упорно впаривают 80ку...

Вопрос в цене. Хотя по мне дык, нечего выёживаться, скопировать с янки, сделав бумер с увеличенным объёмом корпуса, и нихт проблем.

Отредактировано Artemus (2015-09-19 13:24:19)

0

25

Artemus написал(а):

Вопрос в цене.

БМП-3 для армии покупают исправно, но почему для МП не берут вот это вопрос. при чем тут цена.

0

26

Navigator написал(а):

Этот трагический инцидент с БТР-80, хорошо показывает  зачем китайцы морочились с созданием специальных амфибийных бронемашин для морской пехоты

если там тягун был, то никакие амфибии не помогут

Fritz написал(а):

БМП-3Ф с поплавками решила бы проблемы

это врят ли

0

27

Fritz написал(а):

БМП-3Ф с поплавками решила бы проблемы, но отчего-то морпехам упорно впаривают 80ку...

ну дык почему нельзя те же поплавки навесить на БТР? заодно заполним их пенополиуретаном - чтоб действие КУ-боеприпасов уменьшить  :rolleyes:

0

28

Fritz написал(а):

БМП-3 для армии покупают исправно, но почему для МП не берут вот это вопрос. при чем тут цена.

БМП-3 долго не закупались, это раз. МП у нас, ну очень вспомогательный род войск, это два. Т.е. им высокотехнологичная техника, достаётся по остаточному принципу.

0

29

Artemus написал(а):

Хотя по мне дык, нечего выёживаться, скопировать с янки, сделав бумер с увеличенным объёмом корпуса, и нихт проблем.

Угу. Кстати, еще непонятно как плавает просто бумер, без допброни. Об'ем корпуса то у него что надо, на вид. Или К25 - тоже непонятно, что у него с плавучестью, но наличие водометов как бы намекает:)

0

30

Artemus написал(а):

МП у нас, ну очень вспомогательный род войск, это два.

Еще надо учитывать особености колесных и гусеничных машин, у МП последнии десятилетия были исключительно БТРы.

0