тому кто читает и не может ответить -
298А ушли к главной цели - тому  кто дал "отмашку" и по тебе
на душе стало спокойнее и чище - не место там м...м
на пару залпов еще осталось, а дальше - см. первое
PS хреново ты тогда билет взял ...

Отредактировано mina (2015-03-14 02:11:19)

mina, Вы как-то очень яростно ругаете ОАО "Гидоприбор" и говорите, что лучше бы его вовсе не было. Но ведь разработка торпед - это очень своеобразная отрасль, и, наверное, там накоплена уникальная научная информация? И научные кадры: сколько их там в сумме - 100? 200? Можно ли заменить их опыт и знания в реальности?

Например, цитата - между прочим, с их сайта http://www.gidropribor.ru/science/scienceschools:

"Основными научными школами Концерна являются:

    гидродинамики морского подводного оружия и подводных технических средств двойного назначения;
    двигательных энергосиловых установок морского подводного оружия и подводных аппаратов;
    стационарных и мобильных систем обнаружения и наблюдения за подводной обстановкой;
    систем управления движением морского подводного оружия, автономных подводных аппаратов и подводных технических средств специального назначения;
    систем самонаведения морского подводного оружия и автономных подводных аппаратов на подводные объекты;
    перспективных химических источников тока."

Если пройтись по пунктам.

1) В гидравлике я не силен, но думаю так: у ракетчиков и объекты похожие, и физические основы такие же, а кроме того, сейчас есть масса качественных программных пакетов по моделированию. Так что тут вряд ли у них есть что-то стоящее, какой-то по-настоящему уникальный задел. Хотя, по тому же сборнику "60 лет" (мне давали почитать 2-й том), в советское время, хотя бы, успели провести много испытаний.

2) Если в силовую установку включать только сам двигатель, то тут у них должны быть свои ценные разработки, особенно если представить себе высокие требования к весо-габаритным параметрам и удельным показателям. (Я для интереса прикидывал показатели для основных калибров, считая кпд движения 65%). Если сюда включить и АБ, то ведь есть многолетний опыт, хотя бы, подгонки показателей, согласование АБ с ЭД, вписывание в габариты и ТТХ.

3) "систем обнаружения и наблюдения" - все-таки это - не совсем их профиль, не ПМО. Поэтому вряд ли "Гидропрбиор" в этом далеко продивнулся.

4) Системы управления. Тут сразу стоит разделить алгоритмы и их программную реализацию, с одной стороны, и "железо", с другой. Если с железом обстоит дело так, как пишете Вы, или как пишет М. Климов в "ВПК", то, наверное, софт вынужденно подгоняялся под это, пока была недоступна зарубежная элементная база. А сейчас положение можно быстро поменять без помех. Что касается модели объекта управления, то по ее физической начинке см. п. 1, 2 + механика корпусных конструкций, а в плане матмоделей, постановки задач и их решения, то даже за последние 20 лет есть просто море публикаций, и вряд ли в "Гидропиборе" о них не знают.

5) По системам самонаведения - в статьях Климова есть серьезная критика на них, но надо учитывать, что даже в мемуарах работники закытого НИИ могут кое-где темнить, из соображений закрытости, а в официальных экспотных предложениях все показатели обычно занижены, по сравнению со "внутренними".

6) Химические источники тока - тут я не очень представляю себе картину. Наверное, здесь были свои контрагенты, субподрядчики.

Отредактировано Werthlie (2015-04-01 00:00:01)

угу, только вот "на выходе" у "гидры "получаюстя изделия с 30-50 летним отставанем от мирового уровня

здесь действиельно их позиции сильны
но главное в торпедах - "МОЗГИ"

по тепловым - за задел хорош, но он не "гидры", а "мортепла"
по электрике же - просто мрак - отставание полувековое

там просто 0 (НУЛЬ)

значительно уступают западным, а главное "гидра" даже не понимает "зачем делать лучше"

отставние от западного уровня свыше 25 лет
если "Гидра" до сих пор выпускает и предлагает флоту ССН передранную с амариканской начала 60х - о чем можно говорить?

угу - это купленые в Китае хреновые литий-ионные батареи и "скомунизженные"  в начале 60х с торпеды США (конца 50х) ВХИТ с открытым циклом - и это даже на "новейших" изделиях "гидры"

Отредактировано mina (2015-04-01 08:36:33)

http://slide.mil.news.sina.com.cn/h/sli … 9.html#p=1

УГСТ в Китае?

"Гидроприбор" включен в состав КТРВ

Газета "Коммерсантъ" опубликовала 3 апреля 2015 года статью Ивана Сафронова "Стопроцентное поражение в конкуренции. Владимир Путин реорганизовал торпедное дело", в которой сообщается, что ОАО "Корпорация "Тактическое ракетное вооружение" (КТРВ) станет монопольным поставщиком торпед для ВМФ России: президент Владимир Путин указом включил в ее состав концерн "Морское подводное оружие — Гидроприбор". В Минпромторге и Минобороны решение называют логичным, поскольку КТРВ имеет свои наработки по торпедному вооружению, а к продукции предприятий "Гидроприбора" у военных были претензии.

РИА Новости ©

Согласно указу Владимира Путина от 31 марта, 100% минус 1 акция "Гидроприбора" будут внесены в качестве вклада РФ в уставный капитал КТРВ. Правительство должно выполнить все необходимые для этого процедуры в течение 18 месяцев. В документе уточняется, что реорганизация необходима "для повышения эффективности государственной политики в области управления интегрированными структурами ОПК".

По информации "Ъ", предложение правительства было направлено в администрацию президента еще в ноябре 2014 года. Источник "Ъ" в Минпромторге утверждает, что задача заключалась в консолидации активов: "Мы будем стремиться к разработке модульных решений, унификации и стандартизации выпускаемой продукции, и торпедное вооружение исключением не будет". Схожей точки зрения придерживаются и в Минобороны. "По части производства торпед и у КТРВ, и у "Гидроприбора" очень близкие технологические цепочки",— говорит высокопоставленный собеседник "Ъ" в ведомстве.

КТРВ является одной из крупнейших структур в российском ОПК. Корпорация создана в 2002 году на базе ФГУП "ГНПЦ "Звезда-Стрела"" и включает в себя 26 предприятий, специализирующихся на производстве высокоскоростных ракет Х-31 различного назначения, управляемых бомб (типа КАБ-500Кр), а также торпедного вооружения (проект "Шквал-Э"). С включением концерна "Гидроприбор" у КТРВ появится еще пять предприятий: завод "Двигатель", "Электротяга", НИИ мортеплотехники, "Уралэлемент" и завод "Дагдизель". Получив контроль над последним, КТРВ станет фактически монопольным поставщиком торпед УСЭТ-80 для ВМФ России. Военные в этом проблемы не видят: "Это нам только на руку: сейчас проводить конкурсы на поставку штучных, нерыночных изделий — чрезмерная роскошь".

Последний раз проблемы торпедного вооружения обсуждал в ходе поездки на "Дагдизель" вице-премьер Дмитрий Рогозин: тогда он пообещал доложить о выявленных проблемах Владимиру Путину. Трудностей действительно много, признается один из собеседников "Ъ": на тех же УСЭТ-80 устанавливаются отдельные узлы и агрегаты, производящиеся на Украине (господин Рогозин потребовал ликвидировать отставание по комплектующим до конца 2015 года). Есть проблемы и на производстве: в декабре 2014 года Главная военная прокуратура установила, что на Северный флот поступили 17 комплектов изделий "Дагдизеля", которые не соответствовали требованиям Минобороны.

"Решение о вхождении "Гидроприбора" со всеми его предприятиями в КТРВ могло быть спровоцировано неудачами менеджмента компании,— считает директор Центра анализа стратегий и технологий Руслан Пухов.— КТРВ, в свою очередь, уже доказывала свою состоятельность как при разработке авиационных средств поражения, так и по руководству НПО машиностроения, вошедшего в состав корпорации в 2012 году: ни одна из заявленных программ не была сорвана".

Иван Сафронов

Источник bmpd

Пожалуй добавлю (с учетом того что ранее по такому объединению уже высказывался).
Решение далеко не идеальное (хотя бы потому что конкуренции образцов вплоть до этапа МВИ и сравнительных испытаний ВМФ так и не получит), но в текущеей обстановке единственно приемлемое (с учетом того что реальных вариантов было всего ДВА).
"Второй вариант", в отличии от состоявшегося - это была не просто Опа, а полная Опа.
А с учетом откровенной "педе...й позиции" "известного должностного лица" (причем в очередной раз обозначившего ее за "несколько дней до совещания 31.03"), обстановка была очень тяжелой.
Итоги совещания 31.03 - это крупная победа, дающая реальные перспективы разрешения острейшего торпедного кризиса, но не потому что "состоялся вариант ТРВ", а потому что не прошел "второй вариант" (с которым, повторюсь, был бы полный мрак).

Во многом получилось потому что ряд высокопоставленных должностных лиц заняли, в этой непростой и "скользкой" ситуации, мудрую и государственную позицию.

пожалуйста, просветите, а то я не в курсе о чем тут речь
как тут причастен комсомолец

Боюсь потревожить наивными вопросами гуру данного раздела, но спрошу, скажите комрады, как поживают ракето-торпеды "Шквал" и планируется ли дальнейшее развитие этого проекта (оснащение кораблей и тд)

PS Вопрос задан по небольшому личному поводу, спасибо

Устроит даже краткий ответ

Отредактировано Lexx (2015-04-13 06:39:25)

второй раз повторять не надо)) таки все понятно вопросов больше не имею)

Отредактировано Lexx (2015-04-13 07:00:00)

кстати, за вопрос спасибо
"метнулся проверить ссылку" - "ан уже нет" - мог бы и сам "нарваться" (там не только про СПР было)

мда ... ссылочку жаль, ее отсутствие существенно сокращает "диапазон о чем можно говорить открыто"

Отредактировано mina (2015-04-13 09:18:45)

Спасибо за ответы) Поковыряюсь, если что найду интересное  обязательно выложу

это хорошая новость?

хорошая новость была когда ... уже ("заранее") "напиленных" (в т.ч. в "конвертики") млрд по ... заведомо попильным ОКР ... "вдруг" оказались брошены на серию "Ф1" ("жандарикам и Ко", уже ощущавшим "приятную тяжесть корвертов в кармане" было, да "обЫдно и досадно")
плясал
честно
рокен-рол
в присутствии человека уже готовившего документацию по "Физику" к сдаче в архив

ну а "новость" ... и не совсем новость - ибо произошло сие "несколько ранее"
только вот повторюсь - "бодяга" длилась эта лет 7

там хохма была еще и в том что основание для этого решения (серии) стал не "надлежащим образом оформленный" "вычитаный и причесанный со всех сторон документ", а откровенный черновик,  в котором и выражения "не сильно подбирались"
"почти так как здесь на форуме"

Отредактировано mina (2015-05-03 10:21:13)