СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Вооруженные силы: общие вопросы 3
У амеров так, передовые авиановодчики и по совместительству арткроректировщики находятся не только на уровне батальона, но на уровне рот.
А в российской армии как?
А в российской армии как?
Не важно, по сравнению с амерами.
Отредактировано Blitz. (2017-11-16 16:14:41)
какому подразделению ПАНа или корректировщика придадут, там и будет.
вот только о совместительстве ужа с ежом ничего не слышал.
25 лет я прослужил в армии в ВДВ. В полку есть САДН и командиры батарей по № своей батареи всегда находились на КНП ПДБ, а корректировщики это любой командир взвода из САДН уже шли куда их отправлял начальник артиллерии полка. ПАНов придают в том случае если решением старшего командования на этом направлении будет работать ударная авиация. Отдельный штурмовик не будет по приходи пехотного ротного уничтожать цель типа танк в окопе или взводный опорный пункт. Для этого и полковой артиллерии хватит.
Не важно, по сравнению с амерами.
А, что тогда на них всё время все ссылаются, а вот типа у амеров....
если рота в рейде - будет.
Да хоть в засаде. Что это меняет? Какую задачу поставило командование командиру роту. Вот из этого надо исходить.
.
Отредактировано Антипов (2017-11-26 21:28:36)
А, что тогда на них всё время все ссылаются, а вот типа у амеров....
М7 FIST 4 штуки на каждый батальон, используются как на уровне б-н, так и придаются ротам. Помимо них, еще 3 в разведбате, итого в бронетанковой бригаде 15 М7.
Странный какой то спор. Как правило ПАН находится на НП бригады(полка), реже в батальоне. НО и на КНП роты может быть тоже. Как правило если рота назначена в РО(а такое может быть), ведет рейдовые действия (как говорят пендосы в патруле) или, на пример, сопровождает-охраняет колонну на марше.
Я не спорю. Я накладываю эти предложения на то, что видел на практике. При сопровождении колонн нас прикрывали вертолёты Ми-24 и с командиром или кто был старшим в колонне сидел авианаводчик, корректор то же находился на расстоянии голосовой связи.
в целях поддержки, если это не возможно штатными средствами, направление пана в роту, действующую в отрыве, не повлечет падение луны на землю.
Нет не повлечёт падение. Где столько ПАНов набраться. Они придут на КП полка и там уже исходя из решения командира полка будут находиться т.с. на своих рабочих местах. Самолёт не автомобиль он на обочине стоять не будет если, что то вдруг не так пойдёт.
М7 FIST 4 штуки на каждый батальон, используются как на уровне б-н, так и придаются ротам. Помимо них, еще 3 в разведбате, итого в бронетанковой бригаде 15 М7.
Угу, правда М7 FIST имеет более высокий уровень защиты, чем ПРП, и, что самое главное, визуально от обычной бредли не отличается. Но это такое, бредли фист это скорее аналог машины командира батареи, а не просто машины разведки, (там сидит fire support officer, который занимается координацией огня артиллерии с маневром роты, которую он поддерживает, итд.) . А просто артразведчики, т.е. fire observer'ы, ездят на чужой броне и не жужжат. (PS: это я немного не в тему, в продолжение разговора о необходимости ПРП).
И да, не любой фистер - это авианаводчик, для этого как бы есть TACP и JTAC.
Отредактировано Hide (2017-11-16 18:24:45)
Где то видел - сейчас операторов бпла учат давать целеуказание авиации и вести контроль огневого поражения.
Не знаю, чем это отличается от пана...
Где то видел - сейчас операторов бпла учат давать целеуказание авиации и вести контроль огневого поражения.
Не знаю, чем это отличается от пана...
Вроде как, в Сирии спецназовцы с КРУС "Стрелец" дают целеуказание авиации, и, вероятно, вполне удачно. Полагаю, в ближайшем будущем это и обычные разведчики смогут делать. И вообще, не только лишь все люди могут смотреть в завтрашний день, предлагая перенимать практику армии США начала 70х годов, да (ну там, например, лепить везде отдельных арткорректировщиков, как у амеров было сделано сто лет назад)
Отредактировано Hide (2017-11-16 18:23:01)
Но это такое, бредли фист это скорее аналог машины командира батареи, а не просто машины разведки, (там сидит fire support officer, который занимается координацией огня артиллерии с маневром роты, которую он поддерживает, итд.) .
Аналог ПРП, по средствам и назначению, комадиры батарей у них на КМШ ездят с батареями.
А просто артразведчики, т.е. fire observer'ы, ездят на чужой броне и не жужжат.
Они в основном на своих машинах ездят, если речь за своих артилеристов. И то редко. Придавать кого-то амерам нет надобности, все уже есть в подразделениях.
ну там, например, лепить везде отдельных арткорректировщиков, как у амеров было сделано сто лет назад
Передовые наблюдатели ето не артилерийские корекстировшики, они еще много чего другого делали. Если за них речь.
Коректировщики таки да, нужны везде, не с эфимерными приборами АСУ, а со специльной апаратурой которые обычные разведчики таскать постоянно не будут. Особенно если разведчиков, того нет, но артелерия нужна.
Вроде как
Именно что вроде 
Судя по фото/видео таскают с собой соотвевующую апаратуру.
Отредактировано Blitz. (2017-11-16 18:29:27)
свой специалист по РЭБ в батальоне нужен и им логичнее всего быть нач.связи
Логичнее будет начальник разведки.
но на уровне рот
"В каждой роте есть такой
Даже в каждом взводе"
А.Твардовский.
"В каждой роте есть такой
Даже в каждом взводе"
А.Твардовский.
Смотрим Armor and Mechanized Infantry (FM 3-90.1) и находим такие интересные картинки 
Аналог ПРП, по средствам и назначению, комадиры батарей у них на КМШ ездят с батареями.
Они в основном на своих машинах ездят, если речь за своих артилеристов. И то редко. Придавать кого-то амерам нет надобности, все уже есть в подразделениях.
Я говорю про наших командиров батарей, а не про их, очевидно. Если что, FIST - это fire integration support team, определяющее здесь integration (имеется ввиду, интеграция действий артиллерии и общевойсковых подразделений, т.е. ровно то же, чем занимаются командиры приданных батарей и дивизионов у нас)
У FO нет своих машин, емнип. Они со взводами ездят в их машинах. Не будут же они в шестером (плюс FSO со свомми помошниками) в одной М7 или там страйкере сидеть.
Где вы увидели слово "придавать"?
Смотрим Armor
Смотрим BRIGADE COMBAT TEAMs и, о чудо - видим, что в штабе бригады и в штабной роте каждого батальона в ПАНах числятся майор, сержант и специалист, придаваемые из USAF. И, я так подозреваю, что это одни и те же люди.
Отредактировано gecher (2017-11-16 18:52:29)
Коректировщики таки да, нужны везде, не с эфимерными приборами АСУ, а со специльной апаратурой
Судя по фото/видео
Гадаю по фотографии, не дорого(с)
КРУС - комплекс разведки, управления и целеуказания. АСУ - автоматизированная система управления войсками. Разницу пояснить или скми догодпетесь в чем вы не правы? Ладно, поясню итак: АСУ стоит в командирской машинке для автоматизации штабной работы, а КРУС - это комплекс средств для, епт, разведки целей и целеуказания. Та самая "специальная аппаратура", которые надо таскать с собой по вашим же словам (плюс, средства связи, которые с ними сопрягаются). Не знаю, правда, почему ее каждый разведчик с собой таскать не будет, когда в банальном взводе разведки мототрелкового батальона уже есть топографические карты, несколько радиостанций с функцией передачи данных и дальномер. Если будет еще и жпс-топопривязка и аппаратура обмена данными (а не голосом по телефону), то ты вообще збс. Потом мы еще вспомним, что постепенно закупаются переносные цифровые РЛС рпзведки, которые сопрягаются с аппаратурой передачи данных, и их тоже банальный взвод разведки таскает (в первом отделении оператор). Ну итд.
Отредактировано Hide (2017-11-16 19:58:39)
Смотрим BRIGADE COMBAT TEAMs и, о чудо - видим, что в штабе бригады и в штабной роте каждого батальона в ПАНах числятся майор, сержант и специалист, придаваемые из USAF. И, я так подозреваю, что это одни и те же люди.
Отредактировано gecher (Сегодня 18:52:29)
Это и есть JTAC, подозреваю
Если что, FIST - это fire integration support team, определяющее здесь integration (имеется ввиду, интеграция действий артиллерии и общевойсковых подразделений, т.е. ровно то же, чем занимаются командиры приданных батарей и дивизионов у нас)
Как бе М7 аналог ПРП, со всем приданым заодно и вооружением. По назначению аналогично.
У FO нет своих машин, емнип.
Есть, те на которых колесит взвод в котором передовые наблюдатели находятся, точнее находились-их сейчас сократили.
И, я так подозреваю, что это одни и те же люди.
Нет, ето отдельные люди от ВВС, помимо своих наводчиков\корректировщиков.
КРУС - комплекс разведки, управления и целеуказания. АСУ - автоматизированная система управления войсками.
Спс, Кэп 
Ну итд.
Именно что т.д., в итоге имеем специализированное оборудование, заодно со средствами связи, которые разведчикам не всегда требуется, а если надо-то опять, не у тех кому надо. Выходит что коректировщики нужны везде, поскольку артилеристов мало, и заняты они своими задачами+все прелести придавания и т.д.
зы если что то речь за линейных разведчиков, а не артилерийских
Отредактировано Blitz. (2017-11-16 22:18:56)
ето отдельные люди от ВВС
Своих я там не увидел.
Откуда им стольким взяться? Из запаса?
Не надо раздувать и так не хилые ОШС.
Откуда им стольким взяться? Из запаса?
С ВВС, у амеров ПАН хвататает с излишком, как и структур управления для них. В нашем случае авиаторы придаются бригаде, но на постоянно.
Не надо раздувать и так не хилые ОШС.
Бог на стороне больших батальонов©
Бог на стороне больших батальонов©
Но не на стороне раздутых обозов.
Полагаю, в ближайшем будущем это и обычные разведчики смогут делать.
так ведь дело не столько в компетенции, сколько в уровне командования. Верно ведь заметили, что наносить удар бомбером, или, допустим КР, это не каждому дозволять следует.
так ведь дело не столько в компетенции, сколько в уровне командования. Верно ведь заметили, что наносить удар бомбером, или, допустим КР, это не каждому дозволять следует.
Ну это само собой. Просто можно будет тратить меньше времени по циклу "разведка - доведение разведданных до вышестоящего командования - выработка решения на применение оружия вышестоящим командованием - отправка в нужную точку нужного специалиста - доразведка, произведение расчетов и целеуказание". Ради этого весь этот сетецентризмЪ и затевался.
Я вам вообще страшное скажу - даже если в каждой роте есть фист тим, то далеко не факт, что немедленно ответят на его запрос огня, т.к. батальона три, а дивизион всего один. Не говоря уже про авиацию.
Отредактировано Hide (2017-11-17 15:05:09)
Именно что т.д., в итоге имеем специализированное оборудование
Какое? Какое специализированное оборудование-то?) Я уже написал, что даже у линейных разведчиков уже сейчас достаточно оборудования, чтобы определить координаты цели и собственное местоположение с высокой точностью. А остальное специальное оборудование есть на борту бомбардировщика или на огневой позиции. Если вы про какой-нибудь лазерный целеуказатель, то на это даже у амеров с их концепцией есть специальный COLT team на уровне бригады, так что этим не каждый фистер занимается, потому что излишне.
Так что я не понимаю о чем речь сейчас.
Как бе М7 аналог ПРП, со всем приданым заодно и вооружением. По назначению аналогично
.
И все-таки, нет. Конечно, сравнение не совсем корректно в данном случае ввиду разницы концепций, но машины FIST это аналог нашей 1В14 в первую очередь. В том плане, что она ведет не только разведку, но и в качестве узла связи выступает, и вообще является рабочим местом FSO, который согласовывает действие артиллеристов с действиями общевойсковых подразделений, а ПРП - это более специализированная машина именно для артиллерийской разведки.
Есть, те на которых колесит взвод в котором передовые наблюдатели находятся
То есть ровно так же, как наш командир взвода управления батареи (или там командир огневого взвода откомандированный), у которого есть свой ГАЗ или что сейчас там, но он зачастую с приданным подразделением на броне перемещается. Зачем им еще и ПРП? Другое дело - командир дивизиона, которому надо устроить отдельный НП в отрыве от общевойсковых подразделений с их броней. Конечно, если денег много в стране, то другой разговор, но какой-то острой необходимости все-таки нет.
Отредактировано Hide (2017-11-17 15:44:56)
Но не на стороне раздутых обозов.
Вермахт, кстати, гарантирует правильность этого утверждения.
Уже хорошо-стрелковка, в случае с ПРП и ККП и осколки не страшны.
А война бывает без потерь? Он вылез из ПРП с выносным пультом, а его там убила шальная пуля и, что тогда делать?
И да, отвечая на старое. ПРП или там М7 FIST (в меньшей степени) тебя знатно демаскирует, ты в ней приоритетная цель, по которой не пожалеют отработать из всего, чего только можно, в результате и тебе звезда, и остальные без артиллерии остались. А пешком в кустах тебя еще надо заметить и отличить от простого Васи-срочника, так что, несмотря на шальные пули, шанс выжить существенно больше как раз вне машины. Поэтому и пульт выносной имеется - откопал для себя ячейку в стороне от драгоценной машины при первой возможности и жив остался, когда ее неминуемо уничтожит коварный и хорошо вооруженный враг.
Не понимаю я эту веру в защиту легкобронированной техники. Да даже если и тяжелобронированной.
Отредактировано Hide (2017-11-17 15:29:03)
Но не на стороне раздутых обозов.
У амеров с обозами очень разумно, на уровне САшного полка.
ПРП или там М7 FIST (в меньшей степени) тебя знатно демаскирует, ты в ней приоритетная цель, по которой не пожалеют отработать из всего, чего только можно, в результате и тебе звезда, и остальные без артиллерии остались.
Старые бойки про невидимого пехотинца и танк по которому все стреляет. То что пехотинца может ушать шальным осколком или пулей обычно байка забывает.
Не понимаю я эту веру в защиту легкобронированной техники.
Вера™ тут только в пехотинца под кустиком которого никто не заметит, IRL выходит наоборот.
Поэтому и пульт выносной имеется - откопал для себя ячейку в стороне от драгоценной машины при первой возможности и жив остался, когда ее неминуемо уничтожит коварный и хорошо вооруженный враг.
Т.е. вместо сидения в зашищенной машине с набором приборов разведки и наведения, надо рыть окопчик, тащит туда драгоценное оборудование и надеется что не зацепит, теряя время на развертывание, свертывание с позиции. Какой-то наивный дауншифтинг, вкупе с мазохизмом. 
И все-таки, нет.
Все таки да-место в порядках, оборудование и задачи об етом явно говорят. Никакого управления артилений, которой у етих "командиров батарей" нет за плечами, только 4 миномета.
но машины FIST это аналог нашей 1В14 в первую очередь
1В14 имеет аналоги на М113 которые, как и 1В14 занимается другими задачами.
То есть ровно так же
Опять-абсолюно не то, FO пехотные наблюдатели, к артилерийским офицерам они вовсе не относятся, задачи разные.
Зачем им еще и ПРП?
Затем, что на ПРП набор оборудования для коректировки стрельбы и наводки УАС, в идеале еще и авиации. Что на 1В14 и ко? Пута?
Я уже написал, что даже у линейных разведчиков уже сейчас достаточно оборудования, чтобы определить координаты цели и собственное местоположение с высокой точностью.
Как уже выяснилось, разведчики есть не везде, оборудовнием они не очень оснашены, задачи как бе другие. ЛД, который есть у очень редких разведчиков, навигатор и связь в нормального коректировщика бойца не превращают, надо еще навыков, и приборов. Заодно и самих бойцов здесь и сейчас. У амеров к примеру так.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Вооруженные силы: общие вопросы 3
|
|