СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Вооруженные силы: общие вопросы 3


Вооруженные силы: общие вопросы 3

Сообщений 841 страница 870 из 947

841

АLEXей написал(а):

Пару частей Вам назвали.

Ракетных дивизий? Тут уже отписались что у них внезапно тоже был штатного мирного времени, но Вы продолжаете спорить.

Hundert1970 написал(а):

объясните, почему вы считаете, что с введением военного положения должны изменяться штаты абсолютно всех частей.

В СА в особый период в подавляющием числе подразделений проходила доукомплектация до штатов военного времени, кардинально ничего не менялось, только поступала недостающая до таких ОШС техника и л/с. К примеру штат А на котром сидели группы войск и ВДВ составлял по памяти 80-90 процентов от штата военного времени.

АLEXей написал(а):

Это вообще разные вещи.

При СССР были, сейчас с пиар ходом ПГ уже нет.

АLEXей написал(а):

Вы элементарных вещей понять не можете.

Элементарное понятие, то что в СА частей ПГ в сегодняшнем понимании (сразу с ППД боехать в бой) не было. РВСН тут не пример, у них задачи абсолютно иные, и подходы.

АLEXей написал(а):

Вы всё время используете один и тот же приём: вбрасываете откровенную глупость, а потом требуете от оппонентов доказывать обратное. Доказать свои утверждения Вы даже не пытаетесь.

Когда аргументов нет-обычно придумывают про глупости и т.д.

0

842

Blitz. написал(а):

Элементарное понятие, то что в СА частей ПГ в сегодняшнем понимании (сразу с ППД боехать в бой) не было.

В ВВС таких частей был большущий процент. Да, по особому периоду шло доукомплектование и прием из НХ, но именно так - "сразу с ППД в бой".

0

843

Blitz. написал(а):

Элементарное понятие, то что в СА частей ПГ в сегодняшнем понимании (сразу с ППД боехать в бой) не было.

Да разве?
Как насчет дивизий ГСВГ, которые покидал ППД по тревоге и сразу ехали в назначенные районы? Там не то что боеприпасы на грузовики были загружены - оружие прямо в технике держали.
А обсуждавшиеся год назад отдельные танковые полки, вся задача которых заключалась в том, чтобы выйти из ППД и занять позиции у границы?

0

844

Ещё раз пытаюсь донести вам. Вы путаете степени боевой готовности и дивизиями постоянной готовности (ПГ). Дивизия ПГ это детище 21 века когда не стало хватать финансирования и руководство МО РФ в лице НГШ генерала Квашнина приняло решение на создание в каждом ВО по одной общевойсковой дивизии полного состава. И стали их учитывать в ГШ как дивизии ПГ. Не надо путать это со степенями БГ: постоянная, повышенная, военной опасности и полная. Эти степени распространяются на все ВС РФ не зависимо от их укомплектованности.

0

845

humanitarius написал(а):

Как насчет дивизий ГСВГ, которые покидал ППД по тревоге и сразу ехали в назначенные районы? Там не то что боеприпасы на грузовики были загружены - оружие прямо в технике держали.

И дальше ждали резервистов-от срока покидания ППД часть не переведется на штат военного времени, а отрабатывать и быть готовыми к тками действиям надо. Сроки готовности тоже никуда не деваются М-n были у каждой такой дивии все время кроме крупных учений.

humanitarius написал(а):

А обсуждавшиеся год назад отдельные танковые полки, вся задача которых заключалась в том, чтобы выйти из ППД и занять позиции у границы?

Аналогично дивизиям, тем более что они были в отличии от дивизий урезаными по л/с, с пресловутыми екипажами в 2 человека и т.д.

0

846

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Как насчет дивизий ГСВГ, которые покидал ППД по тревоге и сразу ехали в назначенные районы? Там не то что боеприпасы на грузовики были загружены - оружие прямо в технике держали.

И дальше ждали резервистов-от срока покидания ППД часть не переведется на штат военного времени, а отрабатывать и быть готовыми к тками действиям надо. Сроки готовности тоже никуда не деваются М-n были у каждой такой дивии все время кроме крупных учений.

Это ГСВГ. Дальше они ехали к границе.

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    А обсуждавшиеся год назад отдельные танковые полки, вся задача которых заключалась в том, чтобы выйти из ППД и занять позиции у границы?

Аналогично дивизиям, тем более что они были в отличии от дивизий урезаными по л/с, с пресловутыми екипажами в 2 человека и т.д.

Экипажи были не по 2, а по 3 человека. Не потому, что ждали доукомплектования. а потому, что после занятия позиций танки уже никуда не ехали, а вели огонь с места. И то в 1970-х экипажи были доукомплектованы.

В любом случае части СА на территории ГДР готовились к вступлению в боевые действия, не дожидаясь доукомплектования.

0

847

humanitarius написал(а):

Дальше они ехали к границе.

Дальше они видвигались в районы ожидания со всем последушим, вкл полноценного разветывания если оно раньше не было проведено.

humanitarius написал(а):

В любом случае части СА на территории ГДР готовились к вступлению в боевые действия, не дожидаясь доукомплектования.

Не готовились, СА не отмобилизованой воевать не собиралась. Просто отработка действий на случай выхода из под удара-для етого не надо разворачиватся на 101%.

humanitarius написал(а):

Не потому, что ждали доукомплектования. а потому, что после занятия позиций танки уже никуда не ехали, а вели огонь с места.

Не совсем так, в случае отражения удара или превентимного наступления батальоны прикрытия границы вместе со всеми шли в перед, и соотвенно так же развертывались на военный штат. Ктому же на границе никто не запрешает проводить маневры и контратаковать.

0

848

Blitz. написал(а):

Ракетных дивизий? Тут уже отписались что у них внезапно тоже был штатного мирного времени, но Вы продолжаете спорить.

Естественно, был. Я до Вас пытаюсь донести, что что часть постоянного готовности имеет и штат мирного времени и штат военного времени, но разница между ними составляет не более 5-10 процентов или вообще отсутствует.

В СА в особый период в подавляющием числе подразделений проходила доукомплектация до штатов военного времени, кардинально ничего не менялось, только поступала недостающая до таких ОШС техника и л/с. К примеру штат А на котром сидели группы войск и ВДВ составлял по памяти 80-90 процентов от штата военного времени.

Штат А имеет не более 80% от штата военного времени. Если более, то это ПГ.

При СССР были, сейчас с пиар ходом ПГ уже нет.

Нет тут никаких пиар-ходов.

РВСН тут не пример, у них задачи абсолютно иные, и подходы.

И Вы всё равно продолжаете настаивать, что РВСН были только сокращенными.

Вы путаете степени боевой готовности и дивизиями постоянной готовности (ПГ)


Это Вы их путаете. Ещё раз: если полк имеет штат мирного времени равный или близкий штату военного времени, он называется ПГ - постоянной готовности. Если от 80% - сокращенный типа А, и т.д.
Отвлекитесь от степеней боевой готовности, здесь это вплетается Вами более по созвучию.

То, что ввели и рекламировали к типу штатов относится мало, это касалось надбавок и продолжительности рабочего времени. Само употребляемое вами словосочетание "дивизия постоянной готовности" об этом говорит. Дивизия - это (как правило) соединение, оно штата не имеет, оно имеет штатное расписание. А мы говорим о типах штатов Вы штат своего подразделения сколько раз в день перечитывали?

0

849

humanitarius написал(а):

В любом случае части СА на территории ГДР готовились к вступлению в боевые действия, не дожидаясь доукомплектования.

В 82-84 гг наша 20тд (СГВ) была укомплектована полными танковыми экипажами. В нашем 8-м полку не было мотострелков.
Танки боевой группы стояли в боксах с б/к.

0

850

Blitz. написал(а):

Аналогично дивизиям, тем более что они были в отличии от дивизий урезаными по л/с, с пресловутыми екипажами в 2 человека и т.д.

Чего ты треплешь полки были укомплектованы л/с на 100%, то что у нас закидных могли использовать свинарями, кочегарами не говорит что экипаж сокращён все входили в состав своего экипажа. И где ты в ГСВГ наберёшь резерв, через две границы зае...ся ждать.

0

851

танкист написал(а):

Чего ты треплешь полки были укомплектованы л/с на 100%

Сразу видно пустопорожний звон от фантазера-в группах войск подразделения были на штате А, т.е. до полного штата, ака военного времени их езе чуть-чуть не хватало.

танкист написал(а):

И где ты в ГСВГ наберёшь резерв, через две границы зае...ся ждать.

Ни каких проблем-посадят на самолеты и прилетит.

АLEXей написал(а):

Я до Вас пытаюсь донести, что что часть постоянного готовности имеет и штат мирного времени и штат военного времени, но разница между ними составляет не более 5-10 процентов или вообще отсутствует.

На сегодня часть ПГ ето полностю укомплектованое подразделение готовое в наименьший срок к отправке на фронт, при СА же было иное понимание.

АLEXей написал(а):

Нет тут никаких пиар-ходов.

ПГ самый что ни наесть пиар.

0

852

Какие РПГ сейчас на вооружении МСО? Семерки только?

0

853

Blitz. написал(а):

На сегодня часть ПГ ето полностю укомплектованое подразделение готовое в наименьший срок к отправке на фронт, при СА же было иное понимание.
.

Какое?

ПГ самый что ни наесть пиар.

В чем пиар, кроме Вашего воображения? Вот в чем пиар, что окружной склад ТСВ (например) - это часть постоянной готовности?

0

854

АLEXей написал(а):

Какое?

мастак написал(а):

Не надо путать это со степенями БГ: постоянная, повышенная, военной опасности и полная.

АLEXей написал(а):

В чем пиар, кроме Вашего воображения? Вот в чем пиар, что окружной склад ТСВ (например) - это часть постоянной готовности?

Такой вот пиар, вместе с линейными частями ПГ и склады оказываются тоже ПГ, но естесвенно их никто не пиарит.

0

855

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Дальше они ехали к границе.

Дальше они видвигались в районы ожидания со всем последушим, вкл полноценного разветывания если оно раньше не было проведено.
humanitarius написал(а):

    В любом случае части СА на территории ГДР готовились к вступлению в боевые действия, не дожидаясь доукомплектования.

Не готовились, СА не отмобилизованой воевать не собиралась. Просто отработка действий на случай выхода из под удара-для етого не надо разворачиватся на 101%.

humanitarius написал(а):

    Не потому, что ждали доукомплектования. а потому, что после занятия позиций танки уже никуда не ехали, а вели огонь с места.

Не совсем так, в случае отражения удара или превентимного наступления батальоны прикрытия границы вместе со всеми шли в перед, и соотвенно так же развертывались на военный штат. Ктому же на границе никто не запрешает проводить маневры и контратаковать.

Это ваши спекуляции.
В реальности ОТП должны были при обострении выйти к границе и прикрывать выход дивизий из ППД и их развертывание согласно планам командования. Ни о каком доукомплектовании там и речи быть не могло: сразу воевать.

0

856

humanitarius написал(а):

Это ваши спекуляции.

С чего? Еще ЕМНИП на Рядовом-К писали про двойное применение батальонов прикрытия границы, особенно в наступательных операциях и про их кадр из-за специфичного назначения.

humanitarius написал(а):

Ни о каком доукомплектовании там и речи быть не могло: сразу воевать.

Особый период-их так же само доукомплектовывали как всех остальных в ГСВГ.
Для примера-в группах войск вполне себе были подразделения где не хватало целых батальонов для полного комплекта и т.д. Конечно собирались недостающие подразделения разворачивать, и так повсеместно-т.е. ни какой ПГ в сегодняшнем понимании.

На сим закончу, бо каждый при своем мнении. :P

Отредактировано Blitz. (2017-11-05 20:13:14)

0

857

Blitz. написал(а):

Такой вот пиар, вместе с линейными частями ПГ и склады оказываются тоже ПГ, но естесвенно их никто не пиарит.

Так в чем пиар-то? И как было в СА, по-Вашему? Как назывались части на 100% укомплектованные личным составом? Или Вы продолжите утверждать, что таких вообще не было?

0

858

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Это ваши спекуляции.

С чего? Еще ЕМНИП на Рядовом-К писали про двойное применение батальонов прикрытия границы, особенно в наступательных операциях и про их кадр из-за специфичного назначения.

Речь не про батальоны прикрытия границы, а про отдельных танковые полки.

0

859

Обзор ситуации с военнослужащими по контракту в Вооруженных Силах Российской Федерации: планы набора, их изменение, динамика роста и сокращения текущей численности.
https://youtu.be/dgzQVmLubpk

0

860

Какова полоса действия ПРП-4М? В БУиАР ОМСБР во взводе артиллерийской разведки одно отделение на ПРП-4М и одно с ЛПР-2 - этого достаточно для бригады?

Отредактировано Realist (2017-11-07 20:58:33)

0

861

Realist написал(а):

Какова полоса действия ПРП-4М? В БУиАР ОМСБР во взводе артиллерийской разведки одно отделение на ПРП-4М и одно с ЛПР-2 - этого достаточно для бригады?

Отредактировано Realist (Вчера 20:58:33)

Мало. Но ПРП есть ещё в дивизионах.

0

862

sasa написал(а):

Но ПРП есть ещё в дивизионах.

По штуке, что тоже мало.

0

863

Realist написал(а):

Какова полоса действия ПРП-4М? В БУиАР ОМСБР во взводе артиллерийской разведки одно отделение на ПРП-4М и одно с ЛПР-2 - этого достаточно для бригады?

Отредактировано Realist (Вчера 20:58:33)

Одна батарея создает обычно два НП (один в составе отделения командира батареи, один - в составе отделения разведки). Один дивизион - 8 НП (два от трех батарей, плюс свои два). В сферической мотострелковой бригаде в вакууме - два гаубичных дивизиона, один дивизион РСЗО. Плюс ПТ-дивизион, где тоже есть артиллерийская разведка, хоть и куцая. Плюс минометные батареи в мотострелковых батальонах, которые имеют связь на эшелон выше по радиосети артиллеристов. Плюс разведчики из батальона разведки или взводов разведки мотострелковых батальонов со своими средствами разведки и связью. Плюс, в конце концов, командиры мотострелковых рот и взводов, которые хотя бы пальцем в квадрат карты могут тыкнуть. А уже потом - средства разведки, которые находятся в распоряжении начальника артиллерии бригады. И это не считая средств РЭР, "Зоопарка" и беспилотников. Много это или мало?
Но, конечно, диванным аналитикам, смутно понимающим как это все работает, всегда хочется засунуть в каждое отделение своего арткорректировщика, хирурга и авианосец - иначе " маловато будет!"(с)

PS: понятия полосы действия ПРП-4 никогда не встречал, полагаю его неправильным. Разведка с помощью ПРП-4 очевидно осуществляется на дальность до 10 км,  поскольку это позволяют средства разведки, установленные на машине.

Отредактировано Hide (2017-11-08 11:46:34)

0

864

Hide написал(а):

Одна батарея создает обычно два НП (один в составе отделения командира батареи, один - в составе отделения разведки). Один дивизион - 8 НП (два от трех батарей, плюс свои два). В сферической мотострелковой бригаде в вакууме - два гаубичных дивизиона, один дивизион РСЗО. Плюс ПТ-дивизион, где тоже есть артиллерийская разведка, хоть и куцая. Плюс минометные батареи в мотострелковых батальонах, которые имеют связь на эшелон выше по радиосети артиллеристов. Плюс разведчики из батальона разведки или взводов разведки мотострелковых батальонов со своими средствами разведки и связью. Плюс, в конце концов, командиры мотострелковых рот и взводов, которые хотя бы пальцем в квадрат карты могут тыкнуть. А уже потом - средства разведки, которые находятся в распоряжении начальника артиллерии бригады. И это не считая средств РЭР, "Зоопарка" и беспилотников. Много это или мало?
Но, конечно, диванным аналитикам, смутно понимающим как это все работает, всегда хочется засунуть в каждое отделение своего арткорректировщика, хирурга и авианосец - иначе " маловато будет!"(с)

PS: понятия полосы действия ПРП-4 никогда не встречал, полагаю его неправильным. Разведка с помощью ПРП-4 очевидно осуществляется на дальность до 10 км,  поскольку это позволяют средства разведки, установленные на машине.

Отредактировано Hide (Сегодня 12:46:34)

Понятно, спс.

0

865

Hide написал(а):

один - в составе отделения разведки

Гмм, вроде ж в батареи отделения разведки нет, а второй НП формируется старшим офицером батареи?

0

866

Blitz. написал(а):

Гмм, вроде ж в батареи отделения разведки нет, а второй НП формируется старшим офицером батареи?

Есть, в составе взвода управления два отделения - отделение управления командира батареи и отделение разведки. Мб оно называется просто отделением управления по штату, но смысл тот же - там разведчики и связисты, которые во главе с командиром взвода управления организуют отдельный НП. Отделение управления старшего офицера батареи находится в первом огневом взводе (потому что командир первого взвода обычно является старшим офицером), оно обычно на огневой позиции батареи находится, с его помощью СОБ управляет наведением орудий и пр., поэтому наблюдение за противником с него не всегда можно вести. Обычно там только установки для стрельбы рассчитывают. Просто иногда фактически местонахождение второго НП бывает недалеко от ОП, особенно на старых схемах времен оных, когда полагались в основном на проводную связь, поэтому их и не разделяют. Особенно, если на схеме позиция какой-нибудь 82 мм минометной батареи, которая в любом случае от противника только складками местности укрыта

Отредактировано Hide (2017-11-08 18:43:30)

0

867

Hide написал(а):

Есть, в составе взвода управления два отделения - отделение управления командира батареи и отделение разведки. Мб оно называется просто отделением управления по штату, но смысл тот же - там разведчики и связисты, которые во главе с командиром взвода управления организуют отдельный НП.

Понятно, однако все ж получается етот НП/отделение управление все же обладает ограничеными возможностями по сравнению с отделением управления командира батареи, у него 1В14 есть. Логично не економить, а пересадить отделение управления на ПРП.

0

868

В настоящее время в каждом полку и бригаде формируется по два батальона, укомплектованных контрактниками, и третий – призывниками. Такой подход позволил иметь в составе соединений и воинских частей батальонные тактические группы, готовые к немедленному применению.

Для повышения качества боевой подготовки внедрены новые формы обучения, такие как комплексные тактико-огневые упражнения и комплексные упражнения стрельб. Возобновлено выполнение танковыми подразделениями упражнений стрельб на большие дальности. Обязательным элементом стала отработка вопросов применения разведывательно-огневых и разведывательно-ударных контуров.

https://bmpd.livejournal.com/2935520.html

Отредактировано maxim (2017-11-09 15:46:26)

0

869

https://bmpd.livejournal.com/2935520.html

В составе Восточного военного округа сформированы армейский корпус, ракетная, артиллерийская, зенитная ракетная бригады, а также бригада армейской авиации.

Что за новый армейский корпус в ВВО?

0

870

Realist написал(а):

https://bmpd.livejournal.com/2935520.html

Что за новый армейский корпус в ВВО?

68АК Сахалин-Курилы

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Вооруженные силы: общие вопросы 3