СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Вооруженные силы: общие вопросы 3


Вооруженные силы: общие вопросы 3

Сообщений 841 страница 870 из 951

841

АLEXей написал(а):

Проблемы у Вас с русским языком и желанием слушать. Вы в армии служили? Нет. Основы мобработы в войсках (силах) изучали? Нет. Приказ МО № 011 от 4.02.1998г внимательно изучали? Нет. Так, на основании чего Вы строите свои умозаключения? Причину Ваших заблуждений я Вам объяснил. Будете дальше упорствовать? Вижу, что да.

Слив засчитан. Ожидаемо поиск частей ПГ в СА дал отрицательный результат.

АLEXей написал(а):

Часть постоянной готовности и боевая готовность ПОСТОЯННАЯ - это две разные вещи!

Дык что пытаются донести, только в 90х ето стало синонимами.

0

842

Ето вам надо доказывать что они были на штате военного времени.

0

843

Blitz. написал(а):

Слив засчитан. Ожидаемо поиск частей ПГ в СА дал отрицательный результат.

.

Пару частей Вам назвали. А назовите хоть одну ракетную дивизию сокращенного состава.

Дык что пытаются донести, только в 90х ето стало синонимами.

Это вообще разные вещи.

Ето вам надо доказывать что они были на штате военного времени.

Части постоянной готовности не были на штате военного времени. Вы элементарных вещей понять не можете.

0

844

Blitz. написал(а):

Ето вам надо доказывать что они были на штате военного времени.

Вы всё время используете один и тот же приём: вбрасываете откровенную глупость, а потом требуете от оппонентов доказывать обратное. Доказать свои утверждения Вы даже не пытаетесь.

0

845

АLEXей написал(а):

Пару частей Вам назвали.

Ракетных дивизий? Тут уже отписались что у них внезапно тоже был штатного мирного времени, но Вы продолжаете спорить.

Hundert1970 написал(а):

объясните, почему вы считаете, что с введением военного положения должны изменяться штаты абсолютно всех частей.

В СА в особый период в подавляющием числе подразделений проходила доукомплектация до штатов военного времени, кардинально ничего не менялось, только поступала недостающая до таких ОШС техника и л/с. К примеру штат А на котром сидели группы войск и ВДВ составлял по памяти 80-90 процентов от штата военного времени.

АLEXей написал(а):

Это вообще разные вещи.

При СССР были, сейчас с пиар ходом ПГ уже нет.

АLEXей написал(а):

Вы элементарных вещей понять не можете.

Элементарное понятие, то что в СА частей ПГ в сегодняшнем понимании (сразу с ППД боехать в бой) не было. РВСН тут не пример, у них задачи абсолютно иные, и подходы.

АLEXей написал(а):

Вы всё время используете один и тот же приём: вбрасываете откровенную глупость, а потом требуете от оппонентов доказывать обратное. Доказать свои утверждения Вы даже не пытаетесь.

Когда аргументов нет-обычно придумывают про глупости и т.д.

0

846

Blitz. написал(а):

Элементарное понятие, то что в СА частей ПГ в сегодняшнем понимании (сразу с ППД боехать в бой) не было.

В ВВС таких частей был большущий процент. Да, по особому периоду шло доукомплектование и прием из НХ, но именно так - "сразу с ППД в бой".

0

847

Blitz. написал(а):

Элементарное понятие, то что в СА частей ПГ в сегодняшнем понимании (сразу с ППД боехать в бой) не было.

Да разве?
Как насчет дивизий ГСВГ, которые покидал ППД по тревоге и сразу ехали в назначенные районы? Там не то что боеприпасы на грузовики были загружены - оружие прямо в технике держали.
А обсуждавшиеся год назад отдельные танковые полки, вся задача которых заключалась в том, чтобы выйти из ППД и занять позиции у границы?

0

848

Ещё раз пытаюсь донести вам. Вы путаете степени боевой готовности и дивизиями постоянной готовности (ПГ). Дивизия ПГ это детище 21 века когда не стало хватать финансирования и руководство МО РФ в лице НГШ генерала Квашнина приняло решение на создание в каждом ВО по одной общевойсковой дивизии полного состава. И стали их учитывать в ГШ как дивизии ПГ. Не надо путать это со степенями БГ: постоянная, повышенная, военной опасности и полная. Эти степени распространяются на все ВС РФ не зависимо от их укомплектованности.

0

849

humanitarius написал(а):

Как насчет дивизий ГСВГ, которые покидал ППД по тревоге и сразу ехали в назначенные районы? Там не то что боеприпасы на грузовики были загружены - оружие прямо в технике держали.

И дальше ждали резервистов-от срока покидания ППД часть не переведется на штат военного времени, а отрабатывать и быть готовыми к тками действиям надо. Сроки готовности тоже никуда не деваются М-n были у каждой такой дивии все время кроме крупных учений.

humanitarius написал(а):

А обсуждавшиеся год назад отдельные танковые полки, вся задача которых заключалась в том, чтобы выйти из ППД и занять позиции у границы?

Аналогично дивизиям, тем более что они были в отличии от дивизий урезаными по л/с, с пресловутыми екипажами в 2 человека и т.д.

0

850

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Как насчет дивизий ГСВГ, которые покидал ППД по тревоге и сразу ехали в назначенные районы? Там не то что боеприпасы на грузовики были загружены - оружие прямо в технике держали.

И дальше ждали резервистов-от срока покидания ППД часть не переведется на штат военного времени, а отрабатывать и быть готовыми к тками действиям надо. Сроки готовности тоже никуда не деваются М-n были у каждой такой дивии все время кроме крупных учений.

Это ГСВГ. Дальше они ехали к границе.

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    А обсуждавшиеся год назад отдельные танковые полки, вся задача которых заключалась в том, чтобы выйти из ППД и занять позиции у границы?

Аналогично дивизиям, тем более что они были в отличии от дивизий урезаными по л/с, с пресловутыми екипажами в 2 человека и т.д.

Экипажи были не по 2, а по 3 человека. Не потому, что ждали доукомплектования. а потому, что после занятия позиций танки уже никуда не ехали, а вели огонь с места. И то в 1970-х экипажи были доукомплектованы.

В любом случае части СА на территории ГДР готовились к вступлению в боевые действия, не дожидаясь доукомплектования.

0

851

humanitarius написал(а):

Дальше они ехали к границе.

Дальше они видвигались в районы ожидания со всем последушим, вкл полноценного разветывания если оно раньше не было проведено.

humanitarius написал(а):

В любом случае части СА на территории ГДР готовились к вступлению в боевые действия, не дожидаясь доукомплектования.

Не готовились, СА не отмобилизованой воевать не собиралась. Просто отработка действий на случай выхода из под удара-для етого не надо разворачиватся на 101%.

humanitarius написал(а):

Не потому, что ждали доукомплектования. а потому, что после занятия позиций танки уже никуда не ехали, а вели огонь с места.

Не совсем так, в случае отражения удара или превентимного наступления батальоны прикрытия границы вместе со всеми шли в перед, и соотвенно так же развертывались на военный штат. Ктому же на границе никто не запрешает проводить маневры и контратаковать.

0

852

Blitz. написал(а):

Ракетных дивизий? Тут уже отписались что у них внезапно тоже был штатного мирного времени, но Вы продолжаете спорить.

Естественно, был. Я до Вас пытаюсь донести, что что часть постоянного готовности имеет и штат мирного времени и штат военного времени, но разница между ними составляет не более 5-10 процентов или вообще отсутствует.

В СА в особый период в подавляющием числе подразделений проходила доукомплектация до штатов военного времени, кардинально ничего не менялось, только поступала недостающая до таких ОШС техника и л/с. К примеру штат А на котром сидели группы войск и ВДВ составлял по памяти 80-90 процентов от штата военного времени.

Штат А имеет не более 80% от штата военного времени. Если более, то это ПГ.

При СССР были, сейчас с пиар ходом ПГ уже нет.

Нет тут никаких пиар-ходов.

РВСН тут не пример, у них задачи абсолютно иные, и подходы.

И Вы всё равно продолжаете настаивать, что РВСН были только сокращенными.

Вы путаете степени боевой готовности и дивизиями постоянной готовности (ПГ)


Это Вы их путаете. Ещё раз: если полк имеет штат мирного времени равный или близкий штату военного времени, он называется ПГ - постоянной готовности. Если от 80% - сокращенный типа А, и т.д.
Отвлекитесь от степеней боевой готовности, здесь это вплетается Вами более по созвучию.

То, что ввели и рекламировали к типу штатов относится мало, это касалось надбавок и продолжительности рабочего времени. Само употребляемое вами словосочетание "дивизия постоянной готовности" об этом говорит. Дивизия - это (как правило) соединение, оно штата не имеет, оно имеет штатное расписание. А мы говорим о типах штатов Вы штат своего подразделения сколько раз в день перечитывали?

0

853

humanitarius написал(а):

В любом случае части СА на территории ГДР готовились к вступлению в боевые действия, не дожидаясь доукомплектования.

В 82-84 гг наша 20тд (СГВ) была укомплектована полными танковыми экипажами. В нашем 8-м полку не было мотострелков.
Танки боевой группы стояли в боксах с б/к.

0

854

Blitz. написал(а):

Аналогично дивизиям, тем более что они были в отличии от дивизий урезаными по л/с, с пресловутыми екипажами в 2 человека и т.д.

Чего ты треплешь полки были укомплектованы л/с на 100%, то что у нас закидных могли использовать свинарями, кочегарами не говорит что экипаж сокращён все входили в состав своего экипажа. И где ты в ГСВГ наберёшь резерв, через две границы зае...ся ждать.

0

855

танкист написал(а):

Чего ты треплешь полки были укомплектованы л/с на 100%

Сразу видно пустопорожний звон от фантазера-в группах войск подразделения были на штате А, т.е. до полного штата, ака военного времени их езе чуть-чуть не хватало.

танкист написал(а):

И где ты в ГСВГ наберёшь резерв, через две границы зае...ся ждать.

Ни каких проблем-посадят на самолеты и прилетит.

АLEXей написал(а):

Я до Вас пытаюсь донести, что что часть постоянного готовности имеет и штат мирного времени и штат военного времени, но разница между ними составляет не более 5-10 процентов или вообще отсутствует.

На сегодня часть ПГ ето полностю укомплектованое подразделение готовое в наименьший срок к отправке на фронт, при СА же было иное понимание.

АLEXей написал(а):

Нет тут никаких пиар-ходов.

ПГ самый что ни наесть пиар.

0

856

Какие РПГ сейчас на вооружении МСО? Семерки только?

0

857

Blitz. написал(а):

На сегодня часть ПГ ето полностю укомплектованое подразделение готовое в наименьший срок к отправке на фронт, при СА же было иное понимание.
.

Какое?

ПГ самый что ни наесть пиар.

В чем пиар, кроме Вашего воображения? Вот в чем пиар, что окружной склад ТСВ (например) - это часть постоянной готовности?

0

858

АLEXей написал(а):

Какое?

мастак написал(а):

Не надо путать это со степенями БГ: постоянная, повышенная, военной опасности и полная.

АLEXей написал(а):

В чем пиар, кроме Вашего воображения? Вот в чем пиар, что окружной склад ТСВ (например) - это часть постоянной готовности?

Такой вот пиар, вместе с линейными частями ПГ и склады оказываются тоже ПГ, но естесвенно их никто не пиарит.

0

859

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Дальше они ехали к границе.

Дальше они видвигались в районы ожидания со всем последушим, вкл полноценного разветывания если оно раньше не было проведено.
humanitarius написал(а):

    В любом случае части СА на территории ГДР готовились к вступлению в боевые действия, не дожидаясь доукомплектования.

Не готовились, СА не отмобилизованой воевать не собиралась. Просто отработка действий на случай выхода из под удара-для етого не надо разворачиватся на 101%.

humanitarius написал(а):

    Не потому, что ждали доукомплектования. а потому, что после занятия позиций танки уже никуда не ехали, а вели огонь с места.

Не совсем так, в случае отражения удара или превентимного наступления батальоны прикрытия границы вместе со всеми шли в перед, и соотвенно так же развертывались на военный штат. Ктому же на границе никто не запрешает проводить маневры и контратаковать.

Это ваши спекуляции.
В реальности ОТП должны были при обострении выйти к границе и прикрывать выход дивизий из ППД и их развертывание согласно планам командования. Ни о каком доукомплектовании там и речи быть не могло: сразу воевать.

0

860

humanitarius написал(а):

Это ваши спекуляции.

С чего? Еще ЕМНИП на Рядовом-К писали про двойное применение батальонов прикрытия границы, особенно в наступательных операциях и про их кадр из-за специфичного назначения.

humanitarius написал(а):

Ни о каком доукомплектовании там и речи быть не могло: сразу воевать.

Особый период-их так же само доукомплектовывали как всех остальных в ГСВГ.
Для примера-в группах войск вполне себе были подразделения где не хватало целых батальонов для полного комплекта и т.д. Конечно собирались недостающие подразделения разворачивать, и так повсеместно-т.е. ни какой ПГ в сегодняшнем понимании.

На сим закончу, бо каждый при своем мнении. :P

Отредактировано Blitz. (2017-11-05 20:13:14)

0

861

Blitz. написал(а):

Такой вот пиар, вместе с линейными частями ПГ и склады оказываются тоже ПГ, но естесвенно их никто не пиарит.

Так в чем пиар-то? И как было в СА, по-Вашему? Как назывались части на 100% укомплектованные личным составом? Или Вы продолжите утверждать, что таких вообще не было?

0

862

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Это ваши спекуляции.

С чего? Еще ЕМНИП на Рядовом-К писали про двойное применение батальонов прикрытия границы, особенно в наступательных операциях и про их кадр из-за специфичного назначения.

Речь не про батальоны прикрытия границы, а про отдельных танковые полки.

0

863

Обзор ситуации с военнослужащими по контракту в Вооруженных Силах Российской Федерации: планы набора, их изменение, динамика роста и сокращения текущей численности.
https://youtu.be/dgzQVmLubpk

0

864

Какова полоса действия ПРП-4М? В БУиАР ОМСБР во взводе артиллерийской разведки одно отделение на ПРП-4М и одно с ЛПР-2 - этого достаточно для бригады?

Отредактировано Realist (2017-11-07 20:58:33)

0

865

Realist написал(а):

Какова полоса действия ПРП-4М? В БУиАР ОМСБР во взводе артиллерийской разведки одно отделение на ПРП-4М и одно с ЛПР-2 - этого достаточно для бригады?

Отредактировано Realist (Вчера 20:58:33)

Мало. Но ПРП есть ещё в дивизионах.

0

866

sasa написал(а):

Но ПРП есть ещё в дивизионах.

По штуке, что тоже мало.

0

867

Realist написал(а):

Какова полоса действия ПРП-4М? В БУиАР ОМСБР во взводе артиллерийской разведки одно отделение на ПРП-4М и одно с ЛПР-2 - этого достаточно для бригады?

Отредактировано Realist (Вчера 20:58:33)

Одна батарея создает обычно два НП (один в составе отделения командира батареи, один - в составе отделения разведки). Один дивизион - 8 НП (два от трех батарей, плюс свои два). В сферической мотострелковой бригаде в вакууме - два гаубичных дивизиона, один дивизион РСЗО. Плюс ПТ-дивизион, где тоже есть артиллерийская разведка, хоть и куцая. Плюс минометные батареи в мотострелковых батальонах, которые имеют связь на эшелон выше по радиосети артиллеристов. Плюс разведчики из батальона разведки или взводов разведки мотострелковых батальонов со своими средствами разведки и связью. Плюс, в конце концов, командиры мотострелковых рот и взводов, которые хотя бы пальцем в квадрат карты могут тыкнуть. А уже потом - средства разведки, которые находятся в распоряжении начальника артиллерии бригады. И это не считая средств РЭР, "Зоопарка" и беспилотников. Много это или мало?
Но, конечно, диванным аналитикам, смутно понимающим как это все работает, всегда хочется засунуть в каждое отделение своего арткорректировщика, хирурга и авианосец - иначе " маловато будет!"(с)

PS: понятия полосы действия ПРП-4 никогда не встречал, полагаю его неправильным. Разведка с помощью ПРП-4 очевидно осуществляется на дальность до 10 км,  поскольку это позволяют средства разведки, установленные на машине.

Отредактировано Hide (2017-11-08 11:46:34)

0

868

Hide написал(а):

Одна батарея создает обычно два НП (один в составе отделения командира батареи, один - в составе отделения разведки). Один дивизион - 8 НП (два от трех батарей, плюс свои два). В сферической мотострелковой бригаде в вакууме - два гаубичных дивизиона, один дивизион РСЗО. Плюс ПТ-дивизион, где тоже есть артиллерийская разведка, хоть и куцая. Плюс минометные батареи в мотострелковых батальонах, которые имеют связь на эшелон выше по радиосети артиллеристов. Плюс разведчики из батальона разведки или взводов разведки мотострелковых батальонов со своими средствами разведки и связью. Плюс, в конце концов, командиры мотострелковых рот и взводов, которые хотя бы пальцем в квадрат карты могут тыкнуть. А уже потом - средства разведки, которые находятся в распоряжении начальника артиллерии бригады. И это не считая средств РЭР, "Зоопарка" и беспилотников. Много это или мало?
Но, конечно, диванным аналитикам, смутно понимающим как это все работает, всегда хочется засунуть в каждое отделение своего арткорректировщика, хирурга и авианосец - иначе " маловато будет!"(с)

PS: понятия полосы действия ПРП-4 никогда не встречал, полагаю его неправильным. Разведка с помощью ПРП-4 очевидно осуществляется на дальность до 10 км,  поскольку это позволяют средства разведки, установленные на машине.

Отредактировано Hide (Сегодня 12:46:34)

Понятно, спс.

0

869

Hide написал(а):

один - в составе отделения разведки

Гмм, вроде ж в батареи отделения разведки нет, а второй НП формируется старшим офицером батареи?

0

870

Blitz. написал(а):

Гмм, вроде ж в батареи отделения разведки нет, а второй НП формируется старшим офицером батареи?

Есть, в составе взвода управления два отделения - отделение управления командира батареи и отделение разведки. Мб оно называется просто отделением управления по штату, но смысл тот же - там разведчики и связисты, которые во главе с командиром взвода управления организуют отдельный НП. Отделение управления старшего офицера батареи находится в первом огневом взводе (потому что командир первого взвода обычно является старшим офицером), оно обычно на огневой позиции батареи находится, с его помощью СОБ управляет наведением орудий и пр., поэтому наблюдение за противником с него не всегда можно вести. Обычно там только установки для стрельбы рассчитывают. Просто иногда фактически местонахождение второго НП бывает недалеко от ОП, особенно на старых схемах времен оных, когда полагались в основном на проводную связь, поэтому их и не разделяют. Особенно, если на схеме позиция какой-нибудь 82 мм минометной батареи, которая в любом случае от противника только складками местности укрыта

Отредактировано Hide (2017-11-08 18:43:30)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Вооруженные силы: общие вопросы 3