СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Вооруженные силы: общие вопросы 3


Вооруженные силы: общие вопросы 3

Сообщений 811 страница 840 из 945

811

Hundert1970 написал(а):

найти четкое разделение на части ПБГ - не части ПБГ

В СА все было просто-отсутвовали части ПГ, попросту не занимались сферовакууированием с пафосными названими. :idea: У СА полностю боеготовая=полностю развернутая

Hundert1970 написал(а):

исходя из посыла СЭ, к таким частям относили все части СА за исключением учебных, сокращенного состава и кадрированных (может еще были исключения)

Ну вот и ответ) Хотя теже кадрированые тоже можно отности к ПГ по сегодняшним понятим, по САшным нет.

0

812

Blitz. написал(а):

До 90х такого понятия в принципе не было.

(Сегодня 16:41:43)

Кто Вам сказал такую глупость?

0

813

Blitz. написал(а):

В СА все было просто-отсутвовали части ПГ, попросту не занимались сферовакууированием с пафосными названими.  У СА полностю боеготовая=полностю развернутая

Ну вот и ответ) Хотя теже кадрированые тоже можно отности к ПГ по сегодняшним понятим, по САшным нет.

Какие пафосные названия, о чём Вы???
Кто Вам нарассказывал такую чушь?

0

814

Hundert1970 написал(а):

вверху я перечислил несколько признаков таких частей.

Осталось перечислить части ПГ, которые именно числились таковыми.

АLEXей написал(а):

Кто Вам сказал такую глупость?

Где глупость? Что в СА не было частей ПГ-факт, были другие нормативы и понятие боеговой готовности, без бесполезных понятий.

0

815

Blitz. написал(а):

Где глупость? Что в СА не было частей ПГ-факт, были другие нормативы и понятие боеговой готовности, без бесполезных понятий.

Вы любое свое утверждение называете фактом? Факт надо доказывать - доказывайте.

были другие нормативы и понятие боеговой готовности, без бесполезных понятий.

В чём же "бесполезность понятия"?
В каждой части был и есть штат. В два столбика в нем шли штат МВ и ВВ. На титульном листе в квадратике стоял срок отмобилизации - на какой день часть сможет выполнять задачи по предназначению. М2, М6, М120, М240. Если часть способна выполнять задачи по предназначению в полном объеме постоянно, то стояло ПГ. Всё. Никакого пафоса и бесполезных понятий.
Вы утверждаете, что не было в ВС СССР частей, способных выполнить боевую задачу в день получения приказа. Ракетной дивизии нужно было не сколько дней, чтобы запустить ракету, полку ПВО - дни, чтобы сбить нарушителя, учебному полку нужно было отмобилизоваться, чтобы начать учить курсантов, а кораблю - призвать резервистов, чтобы выйти в море.
Все ваши рассуждения, вероятно крутятся вокруг законов 90-х годов, когда ввели понятие частей постоянной готовности, переведенных на комплектование военнослужащими по контракту. В этих частях ввели надбавки военнослужащим, но, фактически, не ограничили продолжительность рабочего дня. В СССР таких надбавок не был, и не было частей комплектуемых в/с с/с службы. А вот части ПГ были. Раз уж Вы не хотите раскрывать суть Ваших заблуждений, приходится делать это самому.

0

816

АLEXей написал(а):

Т.е. дивизия РВСН доразвертывалась до штатов военного времени, а уже потом наносила ответно-встречный удар? Смешно, да.

Не много проще. В таких видах ВС как РВСН то же есть штат МВ и ВВ. При объявлении мобилизации в части РВСН так же будут поступать мобресурсы. Конечно это не пехотная дивизия кадра куда надо будет подать 10-12тысяч человек, но в любом случае команда со специалистами придёт и РД РВСН.

0

817

АLEXей написал(а):

Все ваши рассуждения, вероятно крутятся вокруг законов 90-х годов, когда ввели понятие частей постоянной готовности, переведенных на комплектование военнослужащими по контракту.

Нет так. Впервые я услышал термин часть ПГ (постоянной готовности) в 2000 году. Всё просто у государства РФ хватало денег на то, что бы можно было содержать ОДНУ общевойсковую дивизию на округ. Остальные жили как могли.

0

818

АLEXей написал(а):

Факт надо доказывать - доказывайте.

С доказательством проблемы у опонетов, части ПГ которые именно так в СА и назывались, они не в состоянии найти, поскольку их не было.

Hundert1970 написал(а):

в СА: в/ч 54009, 72289

Прям так и называлась, официально в документах часть ПГ? С термином из 90х ^^

АLEXей написал(а):

В чём же "бесполезность понятия"?

В принципе-готовность понятие очень растяжимое, примеры растяжимости приводили. По сути пиар-трюк, не больше, к реальной боеготовности имеюший отдаленное отношение. В СА ето прекрасно понимали и пользовались другими понятиями.

АLEXей написал(а):

Вы утверждаете, что не было в ВС СССР частей, способных выполнить боевую задачу в день получения приказа.

А каким образом способность выполнить поставленую задачу в срок относится к термину ПГ? Ни каким.

АLEXей написал(а):

А вот части ПГ были.

Не было, как уже выяснили.

Отредактировано Blitz. (2017-11-04 12:48:02)

0

819

мастак написал(а):

Нет так. Впервые я услышал термин часть ПГ (постоянной готовности) в 2000 году. Всё просто у государства РФ хватало денег на то, что бы можно было содержать ОДНУ общевойсковую дивизию на округ. Остальные жили как могли.

А я видел штаты гораздо более ранних времен с ПГ

С доказательством проблемы у опонетов, части ПГ которые именно так в СА и назывались, они не в состоянии найти, поскольку их не было.

Проблемы у Вас с русским языком и желанием слушать. Вы в армии служили? Нет. Основы мобработы в войсках (силах) изучали? Нет. Приказ МО № 011 от 4.02.1998г внимательно изучали? Нет. Так, на основании чего Вы строите свои умозаключения? Причину Ваших заблуждений я Вам объяснил. Будете дальше упорствовать? Вижу, что да.

Отредактировано АLEXей (2017-11-04 14:52:48)

0

820

мастак написал(а):

Не много проще. В таких видах ВС как РВСН то же есть штат МВ и ВВ. При объявлении мобилизации в части РВСН так же будут поступать мобресурсы. Конечно это не пехотная дивизия кадра куда надо будет подать 10-12тысяч человек, но в любом случае команда со специалистами придёт и РД РВСН.

Конечно, есть. И, конечно, будут. Но Блиц утверждает, что все дивизии РВСН в СА были сокращенного состава. А это не так.

0

821

АLEXей написал(а):

Конечно, есть. И, конечно, будут. Но Блиц утверждает, что все дивизии РВСН в СА были сокращенного состава. А это не так.

А, что такое РД РВСН сокращённого состава. Лично я не могу себе представить такого.

0

822

АLEXей написал(а):

А я видел штаты гораздо более ранних времен с ПГ

Дивизии ПГ появились от того, что денег не стало на нормальное содержание. Чем отличается т.н. дивизия ПГ от другой дивизии? По возможности в 21 веке укомплектовали до полного штата одну дивизию и она проходила по всем документам как дивизия ПГ. Доходчиво?

0

823

мастак написал(а):

Дивизии ПГ появились от того, что денег не стало на нормальное содержание. Чем отличается т.н. дивизия ПГ от другой дивизии? По возможности в 21 веке укомплектовали до полного штата одну дивизию и она проходила по всем документам как дивизия ПГ. Доходчиво?

Дивизия ПГ от другой дивизии отличается штатом мирного времени (точнее, дивизия, как соединение, состоящее из отдельных полков, штата как правило не имеет, штат ПГ имеет управление дивизии и её полки), позволяющим выполнять задачи по предназначению без отмобилизования. Т.е., если штат мирного времени по л/с укомплектован на 90-100% от военного, а по технике  на 100% (без учета ТНК/ВНК) то это часть ПГ. Вы путаете с разговорами о ЧПГ, укомплектованных контрактниками. Это другое.

А, что такое РД РВСН сокращённого состава. Лично я не могу себе представить такого.

Ну Вы же утверждаете, вслед за Блицем, что ракетная дивизия не могла быть ПГ. Если не ПГ, то сокращенная. Других вариантов нет. Часть, она либо ПГ, либо М2, 6, 8, 120  и т.д.

0

824

АLEXей написал(а):

Дивизия ПГ от другой дивизии отличается штатом мирного времени (точнее, дивизия, как соединение, состоящее из отдельных полков, штата как правило не имеет, штат ПГ имеет управление дивизии и её полки), позволяющим выполнять задачи по предназначению без отмобилизования. Т.е., если штат мирного времени по л/с укомплектован на 90-100% от военного, а по технике  на 100% (без учета ТНК/ВНК) то это часть ПГ. Вы путаете с разговорами о ЧПГ, укомплектованных контрактниками. Это другое.

Я 25 лет только это и путаю. Сегодня в запасе. Вся служба прошла в строю и по этому имею немного другой взгляд на все эти разговоры на части ПГ. Про контрактников разговор отдельный. Сегодня в ВС РФ две категории военнослужащих по призыву и по контракту. Какая разница во взводе три танка два механика по призыву, а один по контракту служат. Они, что по разному рычаги дёргают или на турнике по разному подтягиваются? Часть считается боеготовой при укомплектованности личным составом не менее 95%. А далее пошли другие критерии оценок по укомплектованности техникой матсредствами и прочее. Вот из чего складывается оценка части быть её в составе частей ПГ.

0

825

АLEXей написал(а):

Ну Вы же утверждаете, вслед за Блицем, что ракетная дивизия не могла быть ПГ. Если не ПГ, то сокращенная. Других вариантов нет. Часть, она либо ПГ, либо М2, 6, 8, 120  и т.д.

Да у РВСН совершенно другие задачи. Их основная задача несение боевого дежурства. Их специфика уже быть в постоянной готовности.

0

826

мастак написал(а):

Я 25 лет только это и путаю. Сегодня в запасе. Вся служба прошла в строю и по этому имею немного другой взгляд на все эти разговоры на части ПГ. Про контрактников разговор отдельный. Сегодня в ВС РФ две категории военнослужащих по призыву и по контракту. Какая разница во взводе три танка два механика по призыву, а один по контракту служат. Они, что по разному рычаги дёргают или на турнике по разному подтягиваются? Часть считается боеготовой при укомплектованности личным составом не менее 95%. А далее пошли другие критерии оценок по укомплектованности техникой матсредствами и прочее. Вот из чего складывается оценка части быть её в составе частей ПГ.

Часть считается боеготовой, если укомплектована 95% от штата мирного времени. А частью ПГ, она считается, если укомплектована на 95% штата военного времени по штату мирного времени, и способна выполнять задачи по предназначению в штатах мирного времени. Так как Вы себе представляете ракетный полк сокращенного состава, если он не может быть (по Вашим словам) ПГ, т.е. является сокращенным? А если взять экипаж атомной подводной лодки? Он тоже, по-вашему, является сокращенным? А окружной вещевой склад? Вы за 25 лет много штатов и планов МР изучили? И не разу не встретили частей ПГ? Возможно, но маловероятно.
Ещё раз, "все эти разговоры про части ПГ", к частям ПГ, как правило, отношения имеют мало. Они как были, так и есть. А шумиха была несколько про другое.

0

827

мастак написал(а):

Да у РВСН совершенно другие задачи. Их основная задача несение боевого дежурства. Их специфика уже быть в постоянной готовности.

Такие задачи много у кого. У РВСН, у ПВО, у ОСНАЗ, у Космических войск и т.д. Но и у частей и подразделений, обеспечивающих службу и учебный процесс в мирное время та же история: как правило они ПГ. При части где я служил было отделение вожатых караульных собак. Это отделение имело свой штат, табель к штату, строку в плане МР ВВО и статус ПГ, хотя там не только контрактников, но и вообще военнослужащих не было по штату. Если Вы за 25 лет службы ни с чем подобным не сталкивались, то это не означает, что такого в природе не было.

0

828

АLEXей написал(а):

Вы за 25 лет много штатов и планов МР изучили? И не разу не встретили частей ПГ? Возможно, но маловероятно.

Какие степени боевой готовности были и есть? Постоянная, повышенная , военной опасности и полная. В который раз пытаюсь донести эту мысль. Дивизии ПГ появились когда было уменьшено финансирование армии. А всё остальное уже пошло прицепом.

0

829

мастак написал(а):

Какие степени боевой готовности были и есть? Постоянная, повышенная , военной опасности и полная.

Часть постоянной готовности и боевая готовность ПОСТОЯННАЯ - это две разные вещи!

0

830

мастак написал(а):

Дивизии ПГ появились когда было уменьшено финансирование армии.

Т.е. Вы продолжаете утверждать, что ракетные дивизии РВСН имели сокращенный штат? Так?

0

831

АLEXей написал(а):

Т.е. Вы продолжаете утверждать, что ракетные дивизии РВСН имели сокращенный штат? Так?

Нет!!!

0

832

мастак написал(а):

Нет!!!

А как Вас тогда понять? Часть может быть либо постоянной готовности, либо сокращенной. Не в боевой готовности ПОСТОЯННАЯ, а постоянной готовности, т.е. у неё на титуле штата написано ПГ вместо М... Третьего не дано.

0

833

АLEXей написал(а):

А как Вас тогда понять? Часть может быть либо постоянной готовности, либо сокращенной. Не в боевой готовности ПОСТОЯННАЯ, а постоянной готовности, т.е. у неё на титуле штата написано ПГ вместо М... Третьего не дано.

Ни как, разговор на эту тему прекращаю.

Отредактировано мастак (2017-11-04 18:31:24)

0

834

мастак написал(а):

Ни как, разговор на эту прекращаю.

Как Вам будет угодно.

0

835

АLEXей написал(а):

Проблемы у Вас с русским языком и желанием слушать. Вы в армии служили? Нет. Основы мобработы в войсках (силах) изучали? Нет. Приказ МО № 011 от 4.02.1998г внимательно изучали? Нет. Так, на основании чего Вы строите свои умозаключения? Причину Ваших заблуждений я Вам объяснил. Будете дальше упорствовать? Вижу, что да.

Слив засчитан. Ожидаемо поиск частей ПГ в СА дал отрицательный результат.

АLEXей написал(а):

Часть постоянной готовности и боевая готовность ПОСТОЯННАЯ - это две разные вещи!

Дык что пытаются донести, только в 90х ето стало синонимами.

0

836

Ето вам надо доказывать что они были на штате военного времени.

0

837

Blitz. написал(а):

Слив засчитан. Ожидаемо поиск частей ПГ в СА дал отрицательный результат.

.

Пару частей Вам назвали. А назовите хоть одну ракетную дивизию сокращенного состава.

Дык что пытаются донести, только в 90х ето стало синонимами.

Это вообще разные вещи.

Ето вам надо доказывать что они были на штате военного времени.

Части постоянной готовности не были на штате военного времени. Вы элементарных вещей понять не можете.

0

838

Blitz. написал(а):

Ето вам надо доказывать что они были на штате военного времени.

Вы всё время используете один и тот же приём: вбрасываете откровенную глупость, а потом требуете от оппонентов доказывать обратное. Доказать свои утверждения Вы даже не пытаетесь.

0

839

АLEXей написал(а):

Пару частей Вам назвали.

Ракетных дивизий? Тут уже отписались что у них внезапно тоже был штатного мирного времени, но Вы продолжаете спорить.

Hundert1970 написал(а):

объясните, почему вы считаете, что с введением военного положения должны изменяться штаты абсолютно всех частей.

В СА в особый период в подавляющием числе подразделений проходила доукомплектация до штатов военного времени, кардинально ничего не менялось, только поступала недостающая до таких ОШС техника и л/с. К примеру штат А на котром сидели группы войск и ВДВ составлял по памяти 80-90 процентов от штата военного времени.

АLEXей написал(а):

Это вообще разные вещи.

При СССР были, сейчас с пиар ходом ПГ уже нет.

АLEXей написал(а):

Вы элементарных вещей понять не можете.

Элементарное понятие, то что в СА частей ПГ в сегодняшнем понимании (сразу с ППД боехать в бой) не было. РВСН тут не пример, у них задачи абсолютно иные, и подходы.

АLEXей написал(а):

Вы всё время используете один и тот же приём: вбрасываете откровенную глупость, а потом требуете от оппонентов доказывать обратное. Доказать свои утверждения Вы даже не пытаетесь.

Когда аргументов нет-обычно придумывают про глупости и т.д.

0

840

Blitz. написал(а):

Элементарное понятие, то что в СА частей ПГ в сегодняшнем понимании (сразу с ППД боехать в бой) не было.

В ВВС таких частей был большущий процент. Да, по особому периоду шло доукомплектование и прием из НХ, но именно так - "сразу с ППД в бой".

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Вооруженные силы: общие вопросы 3