СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Вооруженные силы: общие вопросы 3


Вооруженные силы: общие вопросы 3

Сообщений 811 страница 840 из 951

811

Blitz. написал(а):

АLEXей написал(а):

    Но при этом не была частью ПГ. А это как?

Просто-части "постоянной готовности" новодел 90х.

Во время антисердюковской кампании наиболее забавным аргументом товарищей офицеров против ЧПГ была невозможность быстро выехать на погрузку из-за необходимости грузить на автомобили возимые запасы. Как будто армию создавали с чистого листа, и про ГСВГ никто не слыхал.

0

812

АLEXей написал(а):

Blitz. написал(а):

    Она попросту уже была развернута по штатам военного времени, постоянно.

Но при этом не была частью ПГ. А это как?
Это не говоря о том, что такая дивизия, конечно, имела штат МВ. Просто она и в этом штате могла запускать ракеты. Это и есть суть частей ПГ.

А в чем смысл развертывания дивизии РВСН? Пуском ракет она свою задачу выполняет, а после этого в ППД все равно будут руины.

0

813

humanitarius написал(а):

А в чем смысл развертывания дивизии РВСН? Пуском ракет она свою задачу выполняет, а после этого в ППД все равно будут руины.

А если война неядерная, но отмобилизация (частичная и скрытая) объявлена? Всех подробностей мобразвертывания РВСН я не знаю, конечно (знал бы - вообще молчал ;) ), но, как минимум, батальон разведки и охраны должен усиливаться, гражданский персонал (если такой есть) обслуживающих подразделений заменяться военнослужащими, некомплекты пополняться и т.д. В принципе, штат МВ и ВВ могут вообще ни чем не отличаться, но переход всё равно будет, и все документы и печати заменены на военного времени.

0

814

Hundert1970 написал(а):

самое простое в определении части ПБГ - готова полностью сняться с ППД в короткий промежуток времени и выполнять боевую задачу, не завися от того же ППД.
самое простое:

Так. Но не совсем.
Например, та же дивизия РВСН (шахтная) - куда она там снимется. Но боевую задачу выполнить может в любую минуту.
Другой пример: окружной вещевой склад. Его задача - выдавать обмундирование. Хоть в мирное время, хоть в военное. Это - часть ПГ.
Ещё хитрее: База хранения ВиВТ. Казалось бы - кадр, сокращенная часть. Ан нет. Задача базы - хранить имущество и быть в постоянной готовности к формированию бригады или полка. Это часть ПГ. По войне она расформировывается и формируется другая часть (полк или бригада)

0

815

АLEXей написал(а):

С чего Вы это взяли?

До 90х такого понятия в принципе не было.

АLEXей написал(а):

Задача артиллерийского дивизиона не "стрелять со сових оружий", а обеспечивать артиллерийскую поддержку своему соединению. Кадр дивизиона этого делать не может.

Может, в ограниченых маштабах как и части ПГ не полностю развернутые.
Другой пример-кадрированый МСП в котором боеготов один условный батальон, т.е. опять часть ПГ. :)

Отредактировано Blitz. (2017-11-03 14:41:43)

0

816

Hundert1970 написал(а):

кхе-кхе...

Вы то части ПГ в СА для начала найдите 8-)

0

817

Hundert1970 написал(а):

найти четкое разделение на части ПБГ - не части ПБГ

В СА все было просто-отсутвовали части ПГ, попросту не занимались сферовакууированием с пафосными названими. :idea: У СА полностю боеготовая=полностю развернутая

Hundert1970 написал(а):

исходя из посыла СЭ, к таким частям относили все части СА за исключением учебных, сокращенного состава и кадрированных (может еще были исключения)

Ну вот и ответ) Хотя теже кадрированые тоже можно отности к ПГ по сегодняшним понятим, по САшным нет.

0

818

Blitz. написал(а):

До 90х такого понятия в принципе не было.

(Сегодня 16:41:43)

Кто Вам сказал такую глупость?

0

819

Blitz. написал(а):

В СА все было просто-отсутвовали части ПГ, попросту не занимались сферовакууированием с пафосными названими.  У СА полностю боеготовая=полностю развернутая

Ну вот и ответ) Хотя теже кадрированые тоже можно отности к ПГ по сегодняшним понятим, по САшным нет.

Какие пафосные названия, о чём Вы???
Кто Вам нарассказывал такую чушь?

0

820

Hundert1970 написал(а):

вверху я перечислил несколько признаков таких частей.

Осталось перечислить части ПГ, которые именно числились таковыми.

АLEXей написал(а):

Кто Вам сказал такую глупость?

Где глупость? Что в СА не было частей ПГ-факт, были другие нормативы и понятие боеговой готовности, без бесполезных понятий.

0

821

Blitz. написал(а):

Где глупость? Что в СА не было частей ПГ-факт, были другие нормативы и понятие боеговой готовности, без бесполезных понятий.

Вы любое свое утверждение называете фактом? Факт надо доказывать - доказывайте.

были другие нормативы и понятие боеговой готовности, без бесполезных понятий.

В чём же "бесполезность понятия"?
В каждой части был и есть штат. В два столбика в нем шли штат МВ и ВВ. На титульном листе в квадратике стоял срок отмобилизации - на какой день часть сможет выполнять задачи по предназначению. М2, М6, М120, М240. Если часть способна выполнять задачи по предназначению в полном объеме постоянно, то стояло ПГ. Всё. Никакого пафоса и бесполезных понятий.
Вы утверждаете, что не было в ВС СССР частей, способных выполнить боевую задачу в день получения приказа. Ракетной дивизии нужно было не сколько дней, чтобы запустить ракету, полку ПВО - дни, чтобы сбить нарушителя, учебному полку нужно было отмобилизоваться, чтобы начать учить курсантов, а кораблю - призвать резервистов, чтобы выйти в море.
Все ваши рассуждения, вероятно крутятся вокруг законов 90-х годов, когда ввели понятие частей постоянной готовности, переведенных на комплектование военнослужащими по контракту. В этих частях ввели надбавки военнослужащим, но, фактически, не ограничили продолжительность рабочего дня. В СССР таких надбавок не был, и не было частей комплектуемых в/с с/с службы. А вот части ПГ были. Раз уж Вы не хотите раскрывать суть Ваших заблуждений, приходится делать это самому.

0

822

АLEXей написал(а):

Т.е. дивизия РВСН доразвертывалась до штатов военного времени, а уже потом наносила ответно-встречный удар? Смешно, да.

Не много проще. В таких видах ВС как РВСН то же есть штат МВ и ВВ. При объявлении мобилизации в части РВСН так же будут поступать мобресурсы. Конечно это не пехотная дивизия кадра куда надо будет подать 10-12тысяч человек, но в любом случае команда со специалистами придёт и РД РВСН.

0

823

АLEXей написал(а):

Все ваши рассуждения, вероятно крутятся вокруг законов 90-х годов, когда ввели понятие частей постоянной готовности, переведенных на комплектование военнослужащими по контракту.

Нет так. Впервые я услышал термин часть ПГ (постоянной готовности) в 2000 году. Всё просто у государства РФ хватало денег на то, что бы можно было содержать ОДНУ общевойсковую дивизию на округ. Остальные жили как могли.

0

824

АLEXей написал(а):

Факт надо доказывать - доказывайте.

С доказательством проблемы у опонетов, части ПГ которые именно так в СА и назывались, они не в состоянии найти, поскольку их не было.

Hundert1970 написал(а):

в СА: в/ч 54009, 72289

Прям так и называлась, официально в документах часть ПГ? С термином из 90х ^^

АLEXей написал(а):

В чём же "бесполезность понятия"?

В принципе-готовность понятие очень растяжимое, примеры растяжимости приводили. По сути пиар-трюк, не больше, к реальной боеготовности имеюший отдаленное отношение. В СА ето прекрасно понимали и пользовались другими понятиями.

АLEXей написал(а):

Вы утверждаете, что не было в ВС СССР частей, способных выполнить боевую задачу в день получения приказа.

А каким образом способность выполнить поставленую задачу в срок относится к термину ПГ? Ни каким.

АLEXей написал(а):

А вот части ПГ были.

Не было, как уже выяснили.

Отредактировано Blitz. (2017-11-04 12:48:02)

0

825

мастак написал(а):

Нет так. Впервые я услышал термин часть ПГ (постоянной готовности) в 2000 году. Всё просто у государства РФ хватало денег на то, что бы можно было содержать ОДНУ общевойсковую дивизию на округ. Остальные жили как могли.

А я видел штаты гораздо более ранних времен с ПГ

С доказательством проблемы у опонетов, части ПГ которые именно так в СА и назывались, они не в состоянии найти, поскольку их не было.

Проблемы у Вас с русским языком и желанием слушать. Вы в армии служили? Нет. Основы мобработы в войсках (силах) изучали? Нет. Приказ МО № 011 от 4.02.1998г внимательно изучали? Нет. Так, на основании чего Вы строите свои умозаключения? Причину Ваших заблуждений я Вам объяснил. Будете дальше упорствовать? Вижу, что да.

Отредактировано АLEXей (2017-11-04 14:52:48)

0

826

мастак написал(а):

Не много проще. В таких видах ВС как РВСН то же есть штат МВ и ВВ. При объявлении мобилизации в части РВСН так же будут поступать мобресурсы. Конечно это не пехотная дивизия кадра куда надо будет подать 10-12тысяч человек, но в любом случае команда со специалистами придёт и РД РВСН.

Конечно, есть. И, конечно, будут. Но Блиц утверждает, что все дивизии РВСН в СА были сокращенного состава. А это не так.

0

827

АLEXей написал(а):

Конечно, есть. И, конечно, будут. Но Блиц утверждает, что все дивизии РВСН в СА были сокращенного состава. А это не так.

А, что такое РД РВСН сокращённого состава. Лично я не могу себе представить такого.

0

828

АLEXей написал(а):

А я видел штаты гораздо более ранних времен с ПГ

Дивизии ПГ появились от того, что денег не стало на нормальное содержание. Чем отличается т.н. дивизия ПГ от другой дивизии? По возможности в 21 веке укомплектовали до полного штата одну дивизию и она проходила по всем документам как дивизия ПГ. Доходчиво?

0

829

мастак написал(а):

Дивизии ПГ появились от того, что денег не стало на нормальное содержание. Чем отличается т.н. дивизия ПГ от другой дивизии? По возможности в 21 веке укомплектовали до полного штата одну дивизию и она проходила по всем документам как дивизия ПГ. Доходчиво?

Дивизия ПГ от другой дивизии отличается штатом мирного времени (точнее, дивизия, как соединение, состоящее из отдельных полков, штата как правило не имеет, штат ПГ имеет управление дивизии и её полки), позволяющим выполнять задачи по предназначению без отмобилизования. Т.е., если штат мирного времени по л/с укомплектован на 90-100% от военного, а по технике  на 100% (без учета ТНК/ВНК) то это часть ПГ. Вы путаете с разговорами о ЧПГ, укомплектованных контрактниками. Это другое.

А, что такое РД РВСН сокращённого состава. Лично я не могу себе представить такого.

Ну Вы же утверждаете, вслед за Блицем, что ракетная дивизия не могла быть ПГ. Если не ПГ, то сокращенная. Других вариантов нет. Часть, она либо ПГ, либо М2, 6, 8, 120  и т.д.

0

830

АLEXей написал(а):

Дивизия ПГ от другой дивизии отличается штатом мирного времени (точнее, дивизия, как соединение, состоящее из отдельных полков, штата как правило не имеет, штат ПГ имеет управление дивизии и её полки), позволяющим выполнять задачи по предназначению без отмобилизования. Т.е., если штат мирного времени по л/с укомплектован на 90-100% от военного, а по технике  на 100% (без учета ТНК/ВНК) то это часть ПГ. Вы путаете с разговорами о ЧПГ, укомплектованных контрактниками. Это другое.

Я 25 лет только это и путаю. Сегодня в запасе. Вся служба прошла в строю и по этому имею немного другой взгляд на все эти разговоры на части ПГ. Про контрактников разговор отдельный. Сегодня в ВС РФ две категории военнослужащих по призыву и по контракту. Какая разница во взводе три танка два механика по призыву, а один по контракту служат. Они, что по разному рычаги дёргают или на турнике по разному подтягиваются? Часть считается боеготовой при укомплектованности личным составом не менее 95%. А далее пошли другие критерии оценок по укомплектованности техникой матсредствами и прочее. Вот из чего складывается оценка части быть её в составе частей ПГ.

0

831

АLEXей написал(а):

Ну Вы же утверждаете, вслед за Блицем, что ракетная дивизия не могла быть ПГ. Если не ПГ, то сокращенная. Других вариантов нет. Часть, она либо ПГ, либо М2, 6, 8, 120  и т.д.

Да у РВСН совершенно другие задачи. Их основная задача несение боевого дежурства. Их специфика уже быть в постоянной готовности.

0

832

мастак написал(а):

Я 25 лет только это и путаю. Сегодня в запасе. Вся служба прошла в строю и по этому имею немного другой взгляд на все эти разговоры на части ПГ. Про контрактников разговор отдельный. Сегодня в ВС РФ две категории военнослужащих по призыву и по контракту. Какая разница во взводе три танка два механика по призыву, а один по контракту служат. Они, что по разному рычаги дёргают или на турнике по разному подтягиваются? Часть считается боеготовой при укомплектованности личным составом не менее 95%. А далее пошли другие критерии оценок по укомплектованности техникой матсредствами и прочее. Вот из чего складывается оценка части быть её в составе частей ПГ.

Часть считается боеготовой, если укомплектована 95% от штата мирного времени. А частью ПГ, она считается, если укомплектована на 95% штата военного времени по штату мирного времени, и способна выполнять задачи по предназначению в штатах мирного времени. Так как Вы себе представляете ракетный полк сокращенного состава, если он не может быть (по Вашим словам) ПГ, т.е. является сокращенным? А если взять экипаж атомной подводной лодки? Он тоже, по-вашему, является сокращенным? А окружной вещевой склад? Вы за 25 лет много штатов и планов МР изучили? И не разу не встретили частей ПГ? Возможно, но маловероятно.
Ещё раз, "все эти разговоры про части ПГ", к частям ПГ, как правило, отношения имеют мало. Они как были, так и есть. А шумиха была несколько про другое.

0

833

мастак написал(а):

Да у РВСН совершенно другие задачи. Их основная задача несение боевого дежурства. Их специфика уже быть в постоянной готовности.

Такие задачи много у кого. У РВСН, у ПВО, у ОСНАЗ, у Космических войск и т.д. Но и у частей и подразделений, обеспечивающих службу и учебный процесс в мирное время та же история: как правило они ПГ. При части где я служил было отделение вожатых караульных собак. Это отделение имело свой штат, табель к штату, строку в плане МР ВВО и статус ПГ, хотя там не только контрактников, но и вообще военнослужащих не было по штату. Если Вы за 25 лет службы ни с чем подобным не сталкивались, то это не означает, что такого в природе не было.

0

834

АLEXей написал(а):

Вы за 25 лет много штатов и планов МР изучили? И не разу не встретили частей ПГ? Возможно, но маловероятно.

Какие степени боевой готовности были и есть? Постоянная, повышенная , военной опасности и полная. В который раз пытаюсь донести эту мысль. Дивизии ПГ появились когда было уменьшено финансирование армии. А всё остальное уже пошло прицепом.

0

835

мастак написал(а):

Какие степени боевой готовности были и есть? Постоянная, повышенная , военной опасности и полная.

Часть постоянной готовности и боевая готовность ПОСТОЯННАЯ - это две разные вещи!

0

836

мастак написал(а):

Дивизии ПГ появились когда было уменьшено финансирование армии.

Т.е. Вы продолжаете утверждать, что ракетные дивизии РВСН имели сокращенный штат? Так?

0

837

АLEXей написал(а):

Т.е. Вы продолжаете утверждать, что ракетные дивизии РВСН имели сокращенный штат? Так?

Нет!!!

0

838

мастак написал(а):

Нет!!!

А как Вас тогда понять? Часть может быть либо постоянной готовности, либо сокращенной. Не в боевой готовности ПОСТОЯННАЯ, а постоянной готовности, т.е. у неё на титуле штата написано ПГ вместо М... Третьего не дано.

0

839

АLEXей написал(а):

А как Вас тогда понять? Часть может быть либо постоянной готовности, либо сокращенной. Не в боевой готовности ПОСТОЯННАЯ, а постоянной готовности, т.е. у неё на титуле штата написано ПГ вместо М... Третьего не дано.

Ни как, разговор на эту тему прекращаю.

Отредактировано мастак (2017-11-04 18:31:24)

0

840

мастак написал(а):

Ни как, разговор на эту прекращаю.

Как Вам будет угодно.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Вооруженные силы: общие вопросы 3