СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Вооруженные силы: общие вопросы 3


Вооруженные силы: общие вопросы 3

Сообщений 541 страница 570 из 951

541

Хватить флеймить!

0

542

Meskiukas написал(а):

ПКМ тоже целесообразно так же перемещать при посадке.

Разумеется.

Но вот само название - ротный пулемет.

Ведь ПК давно во взводах, и не так давно а отделениях.

0

543

злодеище написал(а):

не бронетранспортёр, а бронеперемещатель?

Перемещения - устоявшийся термин.

Навскидку:

При перемещении в указанном направлении разведывательный дозор, как правило, действует в походном порядке. При разведке местных предметов и объектов разведки он разворачивается в боевой порядок. Боевой разведывательный дозор действует, как правило, в  боевом порядке на боевых машинах или в пешем порядке. Интервал между боевыми машинами пехоты (бронетранспортерами), танками устанавливается с учетом характера местности и времени, необходимого на развертывание в боевой порядок, и может составлять 200 м и более.
Для своевременного обнаружения противника и разведки местности на направлении движения дозора, а при необходимости и в сторону от него высылаются дозорные отделения (пешие дозорные). Удаление дозорного отделения (пеших дозорных) от главных сил определяется возможностью наблюдения за его действиями и поддержки огнем

Отредактировано _77_ (2017-08-16 20:14:58)

0

544

Wotan написал(а):

В НОАК по новейшим реформам 2017 года с упразднением старых военных округов и сокращением количества "армейских групп", дивизиям, похоже, тоже пришла хана.

Уже 10 лет как в НОАК хоронят дивизии, а они все ни как.

0

545

Blitz. написал(а):

Уже 10 лет как в НОАК хоронят дивизии

Так и у нас лет восемь.

0

546

Blitz. написал(а):

Уже 10 лет как в НОАК хоронят дивизии, а они все ни как.

Однако за этот год их стало намного меньше, и все идет к тому что они таки всё. Планы на  100 тысячную морскую пехоту за счет СВ и  явное желание КНР построить экспедиционные "империалистические" ВС- явно очень плохо влияют на выживание дивизионного и полкового звеньев в структуре. Хотя возможно их останется штук 5- по одной дивизии подчинения территориального командования.

Отредактировано Wotan (2017-08-16 23:00:17)

0

547

Wotan написал(а):

Однако за этот год их стало намного меньше, и все идет к тому что они таки всё.

Пока видно перестройку сил в некоторых армейских группах, причем тех где уже были в основном бригады. Основные "дивизионные" ареалы не затронули-несколько дивизий пошло под нож.

Wotan написал(а):

явно очень плохо влияют на выживание дивизионного и полкового звеньев в структуре.

Одно другому совсем не мешает, см. КМП.

_77_ написал(а):

Так и у нас лет восемь.

В итоге дивизии strikes back с неизвестным результатом, хотя их таки полностю подчистили за короткий период, в НОАК тем временем все тянется.

Отредактировано Blitz. (2017-08-16 23:05:43)

0

548

_77_ написал(а):

Meskiukas написал(а):

    ПКМ тоже целесообразно так же перемещать при посадке.

Разумеется.

Но вот само название - ротный пулемет.

Ведь ПК давно во взводах, и не так давно а отделениях.

Ну речь о РП-46 идёт. Ферштейн? :D

0

549

Wotan написал(а):

Командование-  "уплотненные" армейские группы- комбинированные бригады

Это что, официальное китайское обозначение - "комбинированные бригады" (Combined-Arms Brigade)? Или эти "комбайнд-армс" в англоязычных источниках пихают везде где только можно, если не знают точно формирование танковое или механизированное? Или это новый тренд(ец) в мире моды, обозначать общевойсковое формирование таким словосочетанием, вместо старого "maneuver"? ЕМНИП, в англоязычных источниках российские дивизии тоже так называют.

P.S. По структуре этих китайских бригад что-нибудь известно?

Отредактировано Realist (2017-08-17 00:16:49)

0

550

Wotan написал(а):

Планы на  100 тысячную морскую пехоту за счет СВ и  явное желание КНР построить экспедиционные "империалистические" ВС- явно очень плохо влияют на выживание дивизионного и полкового звеньев

Дивизии как раз в ВДВ выжили )))

И у амеров в КМП они есть.

0

551

_77_ написал(а):

Дивизии как раз в ВДВ выжили )))

И у амеров в КМП они есть.

Речь про НОАК. У США  дивизии есть и в СВ, более того- они основная административная единица управления, при средствах усиления получается как некий аналог самых худых из наших ОА образца  примерно 2011  года.  А вот основным  "оперативно-тактическим" боевым соединением является боевая бригадная группа.

0

552

Wotan написал(а):

Речь про НОАК. У США  дивизии есть и в СВ, более того- они основная административная единица управления, при средствах усиления получается как некий аналог самых худых из наших ОА образца  примерно 2011  года.  А вот основным  "оперативно-тактическим" боевым соединением является боевая бригадная группа.

У американцев прямо так и написано, что ВСТ это оперативно-тактическое формирование?

0

553

Wotan написал(а):

А вот основным  "оперативно-тактическим" боевым соединением является боевая бригадная группа.

Дивизия все же, бригады у них тактические формирования, при чем-то больше сразу выделяют дмвизионный штаб.

0

554

Realist написал(а):

У американцев прямо так и написано, что ВСТ это оперативно-тактическое формирование?

у американцев нет понятия "оперативное" или "оперативно-тактическое". Это написано у меня и взято в скобочки, что отражает изрядную долю сарказма.

0

555

Blitz. написал(а):

бригады у них тактические формирования, при чем-то больше сразу выделяют дмвизионный штаб.

Ну вот недавно там обсуждали идею временного усиления  сферовакуумной бригады на ТВД  батальонами из других бригад. без привлечения дивизионного штаба.

0

556

Wotan написал(а):

Ну вот недавно там обсуждали идею временного усиления  сферовакуумной бригады на ТВД  батальонами из других бригад. без привлечения дивизионного штаба.

Только обсуждают 8-) Тем временем теоретики бригадизаций постоянно говорили что ето у них стандартное действие.

0

557

Realist написал(а):

Это что, официальное китайское обозначение - "комбинированные бригады" (Combined-Arms Brigade)?

Это перевод на английский нового китайского термина 合成第 для обозначения бригад но новейшему ОШС.   Пока достоверных  подробностей лично у   меня нет, только то что в бригадах есть броне-пехотные и бронетанковые батальоны и  артдивизион(ы).
хотя стоп! Там по ссылке пример дан- бригады из четырех комбинированных батальонов (成1,2,3,4营), в каждом по две роты легких танков (и  2 роты (?) пехоты)

he 91st Motorized Infantry Division of the former 31st GA is now the 91st Combined-Arms Brigade (合成第91旅) of the 73rd GA.  The unit is taking on amphibious role with hand-me-down Type 63A amphibious light tanks.  91st's four Combined-Arms Battalions (合成1,2,3,4营) are equipped with  2 companies of Type 63A each.

Отредактировано Wotan (2017-08-17 14:46:41)

0

558

Если так, то черезчур много набирается амфибийных бригад даже для китайцев.

0

559

На империалистических форумах по китайской военщине дают такую инфу в целом, и не ручаются за достоверность. (Имхо число бригад надо делить пополам видно что боевых бригад там по 6 на армейскую группу, итого 78 бригад)

13 New Chinese Group Armies, Each Will Have 12 Brigades, Total 156 Brigades

1、东部战区 (Eastern Command, 3 Group Armies)
第71集团军:合成2旅、合成35旅、合成160旅、合成178旅、合成179旅、合成235旅、特战71旅、炮兵71旅、防空71旅、陆航71旅、工化71旅、勤务支援71旅
第72集团军:合成5旅、合成10旅、合成34旅、合成85旅、合成90旅、合成124旅、特战72旅、炮兵72旅、防空72旅、陆航72旅、工化72旅、勤务支援72旅
第73集团军:合成3旅、合成14旅、合成86旅、合成91旅、合成92旅、合成145旅、特战73旅、炮兵73旅、防空73旅、陆航73旅、工化73旅、勤务支援73旅
2、南部战区 (Southern Command, 2 Group Armies)
第74集团军:合成1旅、合成16旅、合成125旅、合成132旅、合成154旅、合成163旅、特战74旅、炮兵74旅、防空74旅、陆航74旅、工化74旅、勤务支援74旅
第75集团军:合成31旅、合成32旅、合成37旅、合成42旅、合成122旅、合成123旅、空中突击121旅、特战75旅、炮兵75旅、防空75旅、工化75旅、勤务支援75旅 (121 Air Assault Brigade)
3、西部战区 (Western Command, 2 Group Armies)
第76集团军:合成12旅、合成17旅、合成56旅、合成62旅、合成149旅、合成182旅、特战76旅、炮兵76旅、防空76旅、陆航76旅、工化76旅、勤务支援76旅
第77集团军:合成39旅、合成40旅、合成55旅、合成139旅、合成150旅、合成181旅、特战77旅、炮兵77旅、防空77旅、陆航77旅、工化77旅、勤务支援77旅
4、北部战区 (Northern Command, 3 Group Armies )
第78集团军:合成8旅、合成48旅、合成68旅、合成115旅、合成202旅、合成204旅、特战78旅、炮兵78旅、防空78旅、陆航78旅、工化78旅、勤务支援78旅
第79集团军:合成46旅、合成116旅、合成119旅、合成190旅、合成191旅、合成200旅、特战79旅、炮兵79旅、防空79旅、陆航79旅、工化79旅、勤务支援79旅
第80集团军:合成47旅、合成69旅、合成118旅、合成138旅、合成199旅、合成203旅、特战80旅、炮兵80旅、防空80旅、陆航80旅、工化80旅、勤务支援80旅
5、中部战区 (Central Command, 3 Group Armies )
第81集团军:合成7旅、合成70旅、合成162旅、合成189旅、合成194旅、合成195旅、特战81旅、炮兵81旅、防空81旅、陆航81旅、工化81旅、勤务支援81旅
第82集团军:合成6旅、合成80旅、合成127旅、合成151旅、合成188旅、合成196旅、特战82旅、炮兵82旅、防空82旅、陆航82旅、工化82旅、勤务支援82旅
第83集团军:合成11旅、合成58旅、合成60旅、合成113旅、合成131旅、合成193旅、空中突击161旅、特战83旅、炮兵83旅、防空83旅、工化83旅、勤务支援83旅 (161 Air Assault Brigade)

Отредактировано Wotan (2017-08-17 14:57:54)

0

560

Blitz. написал(а):

Если так, то черезчур много набирается амфибийных бригад даже для китайцев.

Ну так их как бы потом и передадут некому Чино КМП в 100+ тысяч штыков.
Итак,  все СВ НОАК становятся подвижными мех. соединениями для мобильной войны. Наверное операции по "гармонизации территорий" окончательно возлагаются на бригады вооруженной народной полиции.

Отредактировано Wotan (2017-08-17 15:05:01)

0

561

Wotan написал(а):

Ну вот недавно там обсуждали идею временного усиления  сферовакуумной бригады на ТВД  батальонами из других бригад. без привлечения дивизионного штаба.

Blitz. написал(а):

Только обсуждают  Тем временем теоретики бригадизаций постоянно говорили что ето у них стандартное действие.

В архиве рядовой.ру читал про деплойменты американских бригад (в Афганистане ЕМНИП) с привлечением в них рот/батальонов из других бригад. Типо бригада, которую посылали на ТВД, отправлялась не целиком, а частично, и там ее дозаправляли подразделениями из других формирований. Речь в том обсуждении шла о том, что американские бригады, как и дореформенные российские полки, ИРЛ тоже отправлялись на локальные конфликты не полным составом и доукомплектовывались за счет других бригад. Вот куски из обсуждения (правописание катастрофа):

В доплненние к вышеизложенному хочется заметить что 82-я дивизия  (ППД -штат Северная Каролина)в Афганистане, вкоруг которой образовалось Combined Joint Task Force-82 в восточной части Афганистана, была представлена командованием, 4-й BCT  (1 из 4) и авиацонной бригадой... остальные части 82-й былина CONUS, а в состав CJTF-82 входили подразделения 173-й отдельной бригады (ППД которйов Италии), полевой артиллерии и т.п.
Подобные вещи "у нас" теперь называются  -"современное гибкое построение войск на модульных принципах",  "проведение операций в объединенных группивроках в  едином инфомарционном пространстве" и т.п.
а когда в Южную Осетию вперлось две ПТГР из 19мсд и две ПТГР из 42 мсд - это назвали "неспособностью российских войск развернуть полноценные группировки"...

68-й CSSB во времея деплоймента усиливался подразделениями из числа 4-го инженерного батальона  и 10-го  Combat Support Hospital , котоыре в Ирак не вводились... при этом -4й и 10й -имели ППД в ФОрт-Карсон,Колорадо... а 68-й - перед деплойментом был переведен из Гуантаномо,что на Кубе....
это к постулату "наскребая по другим часятм и соеднинениям" такое вот небольшое доплненние(замечание)...
насчет "срочно укмоплектовывали"  - в составе подразделений армии часто должности замещаются персоналом из Резерва и НГ, в НГ - из Армии и Резерва... (ЕМНИП, в марте 2003 года ~12 тыс должностей в нападающей группирвоке было из числа персонала НГ и Резерва)...
450th Movement Control Battalion  - это батальон из Резерва.... его вообще "наскребали" мобилизацией резервистов в "актив серивис" (JP 4-05 - определение "мобилизация" уже разбирали с Вами на форуме... ) обычаня практика... Вы в JP 4-05 таблицу примера расчета людских ресурсов по графам  -перевод, привзать резерва, призвать за пределами CONUS, и т.п. видели конечно же?
Вы же заметьте, я не спорю совершенно...
если сгребают с разных регионов сводную бригаду,вперемешку батальоны видов и родов войск, в состав батальона включат перед отправкой роты из других частей...
елси при этом солдаты несут шеврон "USA" - то это "формирование с гибким модульным принципом"...
а если у солдат на рукаве триклор - то это "армия полтора миллиона а выставить полнцоенную группировку не может" и ,значит нада, структур этой  амрии на куски раструщить...

как раз читаю материальчик по артилерии...

нарпимер, собрали 18 бригаду FA (ппд Северная Каролина) для оптравки в Ирак: 3-321,1-321, 1-377 дивизионы..
Правда 3-27 дивизион этой бригады ... ну не смогли отправить видимо..
в рамках "ротации боеготовых и отправляемых " Smiley
и дивизион 1-377 - он из 17-й бригады... которая стоит гарнизоном  в штате Вашингтон...
на другой стороне CONUS.
18 бригада  отправлена в деплоймент в Афагнистан без собственного Brigade Support Battalion, без Signal Company, и с 40 %  процентами бригадного штаба (HQ)...
Это называется модульная система...
А когда,например, 99 ап  воевал 2-мя дивизионами, в ЮО-888 ПТГРы 19 мсд,поднятые по тревоге, воевали одним дивзионом- это невозможность создать полную группировку и отсутствие развернутых частей.

В 2004 году батарея F 7th FA 25-й дивзиии при оптравке в деплйомент была вооружена 120-мм минометами,вместо собсвтенных 155-мм орудий.Перевооружение обратно на 155-мм орудия произошло уже по прошествии некоторого вермени в саомо деплйоменте...

В 2007 году  2-20 Field Artillery Battalion  (41-я бригада) был отправлен в деплоймент как пехотный батальон, так же в морской пехоте,навскидку, 3-11, 1-12, 2-11 батальоны артиллерии -участовали в боевых дейсвтиях как пехотные...

"как так произошло что USMC - имеет укомплектованные артиллерйиские дивзионы, но не имеет пехоты,почему!" Wink ...
неужели это "остутсвие укмоплетованных соединенний"... "USMC большой.. а послать некого" ,хахаха

"при нужде приходится ухищрятся  -приходится отправлять высокобученных артиллеристов! контрактников!", " в бой   как пехоту"... "прямо какой то 41 год"  Wink

Батальон 1-11 Artillery морской пехоты в 2004 году был оптравлен в Ирак в составе 2-х огневых батарей,
1-321 батальон Армии в Афганистан -так же в составе 2-х огневых батарей, и только с 25% батальоной FSC.
батарея 3-10 батальона USMC участвовала в деплойменте в Афгане отдельно - отслаьной дивизион  остался на CONUS...
"имея 25+ частей артилерии -морская пехота США не могла выставить даже полного дивзиона артиллерии"... "вынуждены импровизировать", "полно артдивизионов, американские налогоплательщики платят огромные суммы,а отправить некого"...

надоело,если честно
видите -как можно демагогию "не могут выставить полностью укомплектованное подразделение" - и к США применить...у них полным полно фактов неполного укмоплектования и непрофильного использования частей...
только у них это назвается "муодльные войск", "построение воск исходя из METT" и т.п. и т.д.
они, "торомза" эдакие, даже еще не все части в новый облик... модульный тип перевели

а унас -"сбой военной системы -которая готовится к большой войне но не может выставить гурппировку", правда все же группировку почему то выставили... оба раза... зато сейчас сделали такую систему -что ее элементы до места учений,а не до вйоны, доехать полностью не смогли...

Отредактировано Realist (2017-08-17 15:16:02)

0

562

Wotan написал(а):

Итак,  все СВ НОАК становятся подвижными мех. соединениями для мобильной войны.

Как-то етого не видно, центральные АГ никуда не делись.

Wotan написал(а):

Ну так их как бы потом и передадут некому Чино КМП в 100+ тысяч штыков.

Вот по етому информация и выглядить недостоверной.

0

563

Кое-какие подробности 4 батальонной бригады СВ НОАК

4 Combined Arms Battalions :
- 2 first have 40 Tanks, 31 AIFV/APC and 6 x 120mm mortar
- 2 others have 31 AIFV/APC and 6 x 120mm mortar

Artillery Battalion : 36 Artillery systems, or 18 and 18 MLRS plus 4 ATGM
Air Defense Battalion : 18 SATCP HN-6, 18 PGZ-07
Also normaly a Engineer Battalion and support services etc...

Total : 124 IFV, 80 MBT or assault vehicles, 24 x 120mm mortar, 36 artillery systems, 4 ATGM, 18 AAA guns , 18 very short range SAMs

В первых двух батальонах по 40 танков и 31 БМП, 6 120мм минометов. В остальных двух=  только БМП и минометы.  То есть в бригаде 2 CAB по американскому образцу и 2 МСБ))
Как не трудно увидеть- если информация по количеству "бригад нового облика" верна то в штате  только строевых частей получается всего 6240 (или 3120, что более вероятно)  "танков" (ОБТ или легких морских или легких горных, колесных.. зависит от конкретной бригады). На какие-либо "дивизии" ББМ просто не наскребут, поминуя еще о потребностях резерва и учебок.

Отредактировано Wotan (2017-08-19 16:17:25)

0

564

Мат.часть артиллерийского батальона одной из новых китайских бригад (62ой комбинированной бригады, 76й Армейской Группы)

- 3 роты по 9 САУ= итого 27  122 мм самоходных гаубиц  PLZ07.
- 1 рота из 9  122 мм РСЗО PHZ10.
- 1 рота из 9  тяжелых СПТРК AFT10.

То есть 122мм в артбатах бригадного звена, 152/155 мм- в артбригадах подчинения армейской группы.

Отредактировано Wotan (2017-08-20 13:35:04)

0

565

Wotan написал(а):

Мат.часть артиллерийского батальона одной из новых китайских бригад (62ой комбинированной бригады, 76й Армейской Группы)

То есть 122мм в артбатах бригадного звена, 152/155 мм- в артбригадах подчинения армейской группы.

Отредактировано Wotan (Сегодня 14:35:04)

Т.е. артбат смешанного состава.

Wotan написал(а):

Кое-какие подробности 4 батальонной бригады СВ НОАК

В первых двух батальонах по 40 танков и 31 БМП, 6 120мм минометов. В остальных двух=  только БМП и минометы.  То есть в бригаде 2 CAB по американскому образцу и 2 МСБ))
Как не трудно увидеть- если информация по количеству "бригад нового облика" верна то в штате  только строевых частей получается всего 6240 (или 3120, что более вероятно)  "танков" (ОБТ или легких морских или легких горных, колесных.. зависит от конкретной бригады). На какие-либо "дивизии" ББМ просто не наскребут, поминуя еще о потребностях резерва и учебок.

Отредактировано Wotan (Вчера 17:17:25)

Чет ооочень уж стремная и запутанная инфа.

0

566

Wotan написал(а):

В первых двух батальонах по 40 танков и 31 БМП

7 рот в батльоне? Не верю©

Wotan написал(а):

6 x 120mm mortar

Опять ети 6 минометов, теперь уже у китайцев :x

Wotan написал(а):

На какие-либо "дивизии" ББМ просто не наскребут, поминуя еще о потребностях резерва и учебок.

Тем временем дивизии в половине АК никуда не делись.

0

567

Blitz. написал(а):

Тем временем дивизии в половине АК никуда не делись.

Пока не делись. И 100 тысячная морская пехота пока не сформирована.

Blitz. написал(а):

7 рот в батльоне? Не верю©

Поэтому я как более вероятно предположил что танков не 40 а 20 в батальоне, впрочем все 4 батальона могут быть смешанными в итоге. Про амфибийную бригаду выше как раз данные что там по роте ЛТ и 3 роты пехоты  в батальоне. В тяжелых бригадах "на танках" может быть по 2 роты ОБТ +2 роты на БМП в батальоне.

Realist написал(а):

ет ооочень уж стремная и запутанная инфа.

Это да, но основные контуры вырисовываются со временем.

Отредактировано Wotan (2017-08-20 14:14:56)

0

568

Blitz. написал(а):

7 рот в батльоне? Не верю

Может быть 5 рот, по 13 танков или 15 БМП в роте.

0

569

Wotan написал(а):

И 100 тысячная морская пехота пока не сформирована.

Для неё уже порядочно подразделений есть.

Шестопер написал(а):

15 БМП в роте.

НЯП у них роты мотопехоты по 10 БМ.

Кстати в НОАК бригады уже много лет есть-их штаты никто не видел?

0

570

Blitz. написал(а):

Кстати в НОАК бригады уже много лет есть-их штаты никто не видел?

ИМХО Старые бригады там нарезаны из сокращаемых дивизий и состоят из ТБ, нескольких МСБ итд. То есть ничего особенного в сравнении с нашими омсбр. И только в 2017, видимо,  радикально пошли на переформирования в комбинированные со смешанными батальонами по примеру США, но с китайской спецификой. И глухие слухи о  якобы замене "всех командиров и политкомиссаров" в НОАК могут говорить о нежелании партийного руководства иметь в  ВС "любителей старины" и противников "сердюковских реформ"

Отредактировано Wotan (2017-08-20 15:53:10)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Вооруженные силы: общие вопросы 3