ПКМ тоже целесообразно так же перемещать при посадке.
Разумеется.
Но вот само название - ротный пулемет.
Ведь ПК давно во взводах, и не так давно а отделениях.
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Вооруженные силы: общие вопросы 3
ПКМ тоже целесообразно так же перемещать при посадке.
Разумеется.
Но вот само название - ротный пулемет.
Ведь ПК давно во взводах, и не так давно а отделениях.
не бронетранспортёр, а бронеперемещатель?
Перемещения - устоявшийся термин.
Навскидку:
При перемещении в указанном направлении разведывательный дозор, как правило, действует в походном порядке. При разведке местных предметов и объектов разведки он разворачивается в боевой порядок. Боевой разведывательный дозор действует, как правило, в боевом порядке на боевых машинах или в пешем порядке. Интервал между боевыми машинами пехоты (бронетранспортерами), танками устанавливается с учетом характера местности и времени, необходимого на развертывание в боевой порядок, и может составлять 200 м и более.
Для своевременного обнаружения противника и разведки местности на направлении движения дозора, а при необходимости и в сторону от него высылаются дозорные отделения (пешие дозорные). Удаление дозорного отделения (пеших дозорных) от главных сил определяется возможностью наблюдения за его действиями и поддержки огнем
Отредактировано _77_ (2017-08-16 20:14:58)
В НОАК по новейшим реформам 2017 года с упразднением старых военных округов и сокращением количества "армейских групп", дивизиям, похоже, тоже пришла хана.
Уже 10 лет как в НОАК хоронят дивизии, а они все ни как.
Уже 10 лет как в НОАК хоронят дивизии
Так и у нас лет восемь.
Уже 10 лет как в НОАК хоронят дивизии, а они все ни как.
Однако за этот год их стало намного меньше, и все идет к тому что они таки всё. Планы на 100 тысячную морскую пехоту за счет СВ и явное желание КНР построить экспедиционные "империалистические" ВС- явно очень плохо влияют на выживание дивизионного и полкового звеньев в структуре. Хотя возможно их останется штук 5- по одной дивизии подчинения территориального командования.
Отредактировано Wotan (2017-08-16 23:00:17)
Однако за этот год их стало намного меньше, и все идет к тому что они таки всё.
Пока видно перестройку сил в некоторых армейских группах, причем тех где уже были в основном бригады. Основные "дивизионные" ареалы не затронули-несколько дивизий пошло под нож.
явно очень плохо влияют на выживание дивизионного и полкового звеньев в структуре.
Одно другому совсем не мешает, см. КМП.
Так и у нас лет восемь.
В итоге дивизии strikes back с неизвестным результатом, хотя их таки полностю подчистили за короткий период, в НОАК тем временем все тянется.
Отредактировано Blitz. (2017-08-16 23:05:43)
Meskiukas написал(а):
ПКМ тоже целесообразно так же перемещать при посадке.
Разумеется.
Но вот само название - ротный пулемет.
Ведь ПК давно во взводах, и не так давно а отделениях.
Ну речь о РП-46 идёт. Ферштейн?
Командование- "уплотненные" армейские группы- комбинированные бригады
Это что, официальное китайское обозначение - "комбинированные бригады" (Combined-Arms Brigade)? Или эти "комбайнд-армс" в англоязычных источниках пихают везде где только можно, если не знают точно формирование танковое или механизированное? Или это новый тренд(ец) в мире моды, обозначать общевойсковое формирование таким словосочетанием, вместо старого "maneuver"? ЕМНИП, в англоязычных источниках российские дивизии тоже так называют.
P.S. По структуре этих китайских бригад что-нибудь известно?
Отредактировано Realist (2017-08-17 00:16:49)
Планы на 100 тысячную морскую пехоту за счет СВ и явное желание КНР построить экспедиционные "империалистические" ВС- явно очень плохо влияют на выживание дивизионного и полкового звеньев
Дивизии как раз в ВДВ выжили )))
И у амеров в КМП они есть.
Дивизии как раз в ВДВ выжили )))
И у амеров в КМП они есть.
Речь про НОАК. У США дивизии есть и в СВ, более того- они основная административная единица управления, при средствах усиления получается как некий аналог самых худых из наших ОА образца примерно 2011 года. А вот основным "оперативно-тактическим" боевым соединением является боевая бригадная группа.
Речь про НОАК. У США дивизии есть и в СВ, более того- они основная административная единица управления, при средствах усиления получается как некий аналог самых худых из наших ОА образца примерно 2011 года. А вот основным "оперативно-тактическим" боевым соединением является боевая бригадная группа.
У американцев прямо так и написано, что ВСТ это оперативно-тактическое формирование?
А вот основным "оперативно-тактическим" боевым соединением является боевая бригадная группа.
Дивизия все же, бригады у них тактические формирования, при чем-то больше сразу выделяют дмвизионный штаб.
У американцев прямо так и написано, что ВСТ это оперативно-тактическое формирование?
у американцев нет понятия "оперативное" или "оперативно-тактическое". Это написано у меня и взято в скобочки, что отражает изрядную долю сарказма.
бригады у них тактические формирования, при чем-то больше сразу выделяют дмвизионный штаб.
Ну вот недавно там обсуждали идею временного усиления сферовакуумной бригады на ТВД батальонами из других бригад. без привлечения дивизионного штаба.
Ну вот недавно там обсуждали идею временного усиления сферовакуумной бригады на ТВД батальонами из других бригад. без привлечения дивизионного штаба.
Только обсуждают Тем временем теоретики бригадизаций постоянно говорили что ето у них стандартное действие.
Это что, официальное китайское обозначение - "комбинированные бригады" (Combined-Arms Brigade)?
Это перевод на английский нового китайского термина 合成第 для обозначения бригад но новейшему ОШС. Пока достоверных подробностей лично у меня нет, только то что в бригадах есть броне-пехотные и бронетанковые батальоны и артдивизион(ы).
хотя стоп! Там по ссылке пример дан- бригады из четырех комбинированных батальонов (成1,2,3,4营), в каждом по две роты легких танков (и 2 роты (?) пехоты)
he 91st Motorized Infantry Division of the former 31st GA is now the 91st Combined-Arms Brigade (合成第91旅) of the 73rd GA. The unit is taking on amphibious role with hand-me-down Type 63A amphibious light tanks. 91st's four Combined-Arms Battalions (合成1,2,3,4营) are equipped with 2 companies of Type 63A each.
Отредактировано Wotan (2017-08-17 14:46:41)
Если так, то черезчур много набирается амфибийных бригад даже для китайцев.
На империалистических форумах по китайской военщине дают такую инфу в целом, и не ручаются за достоверность. (Имхо число бригад надо делить пополам видно что боевых бригад там по 6 на армейскую группу, итого 78 бригад)
13 New Chinese Group Armies, Each Will Have 12 Brigades, Total 156 Brigades
1、东部战区 (Eastern Command, 3 Group Armies)
第71集团军:合成2旅、合成35旅、合成160旅、合成178旅、合成179旅、合成235旅、特战71旅、炮兵71旅、防空71旅、陆航71旅、工化71旅、勤务支援71旅
第72集团军:合成5旅、合成10旅、合成34旅、合成85旅、合成90旅、合成124旅、特战72旅、炮兵72旅、防空72旅、陆航72旅、工化72旅、勤务支援72旅
第73集团军:合成3旅、合成14旅、合成86旅、合成91旅、合成92旅、合成145旅、特战73旅、炮兵73旅、防空73旅、陆航73旅、工化73旅、勤务支援73旅
2、南部战区 (Southern Command, 2 Group Armies)
第74集团军:合成1旅、合成16旅、合成125旅、合成132旅、合成154旅、合成163旅、特战74旅、炮兵74旅、防空74旅、陆航74旅、工化74旅、勤务支援74旅
第75集团军:合成31旅、合成32旅、合成37旅、合成42旅、合成122旅、合成123旅、空中突击121旅、特战75旅、炮兵75旅、防空75旅、工化75旅、勤务支援75旅 (121 Air Assault Brigade)
3、西部战区 (Western Command, 2 Group Armies)
第76集团军:合成12旅、合成17旅、合成56旅、合成62旅、合成149旅、合成182旅、特战76旅、炮兵76旅、防空76旅、陆航76旅、工化76旅、勤务支援76旅
第77集团军:合成39旅、合成40旅、合成55旅、合成139旅、合成150旅、合成181旅、特战77旅、炮兵77旅、防空77旅、陆航77旅、工化77旅、勤务支援77旅
4、北部战区 (Northern Command, 3 Group Armies )
第78集团军:合成8旅、合成48旅、合成68旅、合成115旅、合成202旅、合成204旅、特战78旅、炮兵78旅、防空78旅、陆航78旅、工化78旅、勤务支援78旅
第79集团军:合成46旅、合成116旅、合成119旅、合成190旅、合成191旅、合成200旅、特战79旅、炮兵79旅、防空79旅、陆航79旅、工化79旅、勤务支援79旅
第80集团军:合成47旅、合成69旅、合成118旅、合成138旅、合成199旅、合成203旅、特战80旅、炮兵80旅、防空80旅、陆航80旅、工化80旅、勤务支援80旅
5、中部战区 (Central Command, 3 Group Armies )
第81集团军:合成7旅、合成70旅、合成162旅、合成189旅、合成194旅、合成195旅、特战81旅、炮兵81旅、防空81旅、陆航81旅、工化81旅、勤务支援81旅
第82集团军:合成6旅、合成80旅、合成127旅、合成151旅、合成188旅、合成196旅、特战82旅、炮兵82旅、防空82旅、陆航82旅、工化82旅、勤务支援82旅
第83集团军:合成11旅、合成58旅、合成60旅、合成113旅、合成131旅、合成193旅、空中突击161旅、特战83旅、炮兵83旅、防空83旅、工化83旅、勤务支援83旅 (161 Air Assault Brigade)
Отредактировано Wotan (2017-08-17 14:57:54)
Если так, то черезчур много набирается амфибийных бригад даже для китайцев.
Ну так их как бы потом и передадут некому Чино КМП в 100+ тысяч штыков.
Итак, все СВ НОАК становятся подвижными мех. соединениями для мобильной войны. Наверное операции по "гармонизации территорий" окончательно возлагаются на бригады вооруженной народной полиции.
Отредактировано Wotan (2017-08-17 15:05:01)
Ну вот недавно там обсуждали идею временного усиления сферовакуумной бригады на ТВД батальонами из других бригад. без привлечения дивизионного штаба.
Только обсуждают Тем временем теоретики бригадизаций постоянно говорили что ето у них стандартное действие.
В архиве рядовой.ру читал про деплойменты американских бригад (в Афганистане ЕМНИП) с привлечением в них рот/батальонов из других бригад. Типо бригада, которую посылали на ТВД, отправлялась не целиком, а частично, и там ее дозаправляли подразделениями из других формирований. Речь в том обсуждении шла о том, что американские бригады, как и дореформенные российские полки, ИРЛ тоже отправлялись на локальные конфликты не полным составом и доукомплектовывались за счет других бригад. Вот куски из обсуждения (правописание катастрофа):
В доплненние к вышеизложенному хочется заметить что 82-я дивизия (ППД -штат Северная Каролина)в Афганистане, вкоруг которой образовалось Combined Joint Task Force-82 в восточной части Афганистана, была представлена командованием, 4-й BCT (1 из 4) и авиацонной бригадой... остальные части 82-й былина CONUS, а в состав CJTF-82 входили подразделения 173-й отдельной бригады (ППД которйов Италии), полевой артиллерии и т.п.
Подобные вещи "у нас" теперь называются -"современное гибкое построение войск на модульных принципах", "проведение операций в объединенных группивроках в едином инфомарционном пространстве" и т.п.
а когда в Южную Осетию вперлось две ПТГР из 19мсд и две ПТГР из 42 мсд - это назвали "неспособностью российских войск развернуть полноценные группировки"...
68-й CSSB во времея деплоймента усиливался подразделениями из числа 4-го инженерного батальона и 10-го Combat Support Hospital , котоыре в Ирак не вводились... при этом -4й и 10й -имели ППД в ФОрт-Карсон,Колорадо... а 68-й - перед деплойментом был переведен из Гуантаномо,что на Кубе....
это к постулату "наскребая по другим часятм и соеднинениям" такое вот небольшое доплненние(замечание)...
насчет "срочно укмоплектовывали" - в составе подразделений армии часто должности замещаются персоналом из Резерва и НГ, в НГ - из Армии и Резерва... (ЕМНИП, в марте 2003 года ~12 тыс должностей в нападающей группирвоке было из числа персонала НГ и Резерва)...
450th Movement Control Battalion - это батальон из Резерва.... его вообще "наскребали" мобилизацией резервистов в "актив серивис" (JP 4-05 - определение "мобилизация" уже разбирали с Вами на форуме... ) обычаня практика... Вы в JP 4-05 таблицу примера расчета людских ресурсов по графам -перевод, привзать резерва, призвать за пределами CONUS, и т.п. видели конечно же?
Вы же заметьте, я не спорю совершенно...
если сгребают с разных регионов сводную бригаду,вперемешку батальоны видов и родов войск, в состав батальона включат перед отправкой роты из других частей...
елси при этом солдаты несут шеврон "USA" - то это "формирование с гибким модульным принципом"...
а если у солдат на рукаве триклор - то это "армия полтора миллиона а выставить полнцоенную группировку не может" и ,значит нада, структур этой амрии на куски раструщить...
как раз читаю материальчик по артилерии...
нарпимер, собрали 18 бригаду FA (ппд Северная Каролина) для оптравки в Ирак: 3-321,1-321, 1-377 дивизионы..
Правда 3-27 дивизион этой бригады ... ну не смогли отправить видимо..
в рамках "ротации боеготовых и отправляемых " Smiley
и дивизион 1-377 - он из 17-й бригады... которая стоит гарнизоном в штате Вашингтон...
на другой стороне CONUS.
18 бригада отправлена в деплоймент в Афагнистан без собственного Brigade Support Battalion, без Signal Company, и с 40 % процентами бригадного штаба (HQ)...
Это называется модульная система...
А когда,например, 99 ап воевал 2-мя дивизионами, в ЮО-888 ПТГРы 19 мсд,поднятые по тревоге, воевали одним дивзионом- это невозможность создать полную группировку и отсутствие развернутых частей.В 2004 году батарея F 7th FA 25-й дивзиии при оптравке в деплйомент была вооружена 120-мм минометами,вместо собсвтенных 155-мм орудий.Перевооружение обратно на 155-мм орудия произошло уже по прошествии некоторого вермени в саомо деплйоменте...
В 2007 году 2-20 Field Artillery Battalion (41-я бригада) был отправлен в деплоймент как пехотный батальон, так же в морской пехоте,навскидку, 3-11, 1-12, 2-11 батальоны артиллерии -участовали в боевых дейсвтиях как пехотные...
"как так произошло что USMC - имеет укомплектованные артиллерйиские дивзионы, но не имеет пехоты,почему!" Wink ...
неужели это "остутсвие укмоплетованных соединенний"... "USMC большой.. а послать некого" ,хахаха"при нужде приходится ухищрятся -приходится отправлять высокобученных артиллеристов! контрактников!", " в бой как пехоту"... "прямо какой то 41 год" Wink
Батальон 1-11 Artillery морской пехоты в 2004 году был оптравлен в Ирак в составе 2-х огневых батарей,
1-321 батальон Армии в Афганистан -так же в составе 2-х огневых батарей, и только с 25% батальоной FSC.
батарея 3-10 батальона USMC участвовала в деплойменте в Афгане отдельно - отслаьной дивизион остался на CONUS...
"имея 25+ частей артилерии -морская пехота США не могла выставить даже полного дивзиона артиллерии"... "вынуждены импровизировать", "полно артдивизионов, американские налогоплательщики платят огромные суммы,а отправить некого"...надоело,если честно
видите -как можно демагогию "не могут выставить полностью укомплектованное подразделение" - и к США применить...у них полным полно фактов неполного укмоплектования и непрофильного использования частей...
только у них это назвается "муодльные войск", "построение воск исходя из METT" и т.п. и т.д.
они, "торомза" эдакие, даже еще не все части в новый облик... модульный тип перевелиа унас -"сбой военной системы -которая готовится к большой войне но не может выставить гурппировку", правда все же группировку почему то выставили... оба раза... зато сейчас сделали такую систему -что ее элементы до места учений,а не до вйоны, доехать полностью не смогли...
Отредактировано Realist (2017-08-17 15:16:02)
Итак, все СВ НОАК становятся подвижными мех. соединениями для мобильной войны.
Как-то етого не видно, центральные АГ никуда не делись.
Ну так их как бы потом и передадут некому Чино КМП в 100+ тысяч штыков.
Вот по етому информация и выглядить недостоверной.
Кое-какие подробности 4 батальонной бригады СВ НОАК
4 Combined Arms Battalions :
- 2 first have 40 Tanks, 31 AIFV/APC and 6 x 120mm mortar
- 2 others have 31 AIFV/APC and 6 x 120mm mortarArtillery Battalion : 36 Artillery systems, or 18 and 18 MLRS plus 4 ATGM
Air Defense Battalion : 18 SATCP HN-6, 18 PGZ-07
Also normaly a Engineer Battalion and support services etc...Total : 124 IFV, 80 MBT or assault vehicles, 24 x 120mm mortar, 36 artillery systems, 4 ATGM, 18 AAA guns , 18 very short range SAMs
В первых двух батальонах по 40 танков и 31 БМП, 6 120мм минометов. В остальных двух= только БМП и минометы. То есть в бригаде 2 CAB по американскому образцу и 2 МСБ))
Как не трудно увидеть- если информация по количеству "бригад нового облика" верна то в штате только строевых частей получается всего 6240 (или 3120, что более вероятно) "танков" (ОБТ или легких морских или легких горных, колесных.. зависит от конкретной бригады). На какие-либо "дивизии" ББМ просто не наскребут, поминуя еще о потребностях резерва и учебок.
Отредактировано Wotan (2017-08-19 16:17:25)
Мат.часть артиллерийского батальона одной из новых китайских бригад (62ой комбинированной бригады, 76й Армейской Группы)
- 3 роты по 9 САУ= итого 27 122 мм самоходных гаубиц PLZ07.
- 1 рота из 9 122 мм РСЗО PHZ10.
- 1 рота из 9 тяжелых СПТРК AFT10.
То есть 122мм в артбатах бригадного звена, 152/155 мм- в артбригадах подчинения армейской группы.
Отредактировано Wotan (2017-08-20 13:35:04)
Мат.часть артиллерийского батальона одной из новых китайских бригад (62ой комбинированной бригады, 76й Армейской Группы)
То есть 122мм в артбатах бригадного звена, 152/155 мм- в артбригадах подчинения армейской группы.
Отредактировано Wotan (Сегодня 14:35:04)
Т.е. артбат смешанного состава.
Кое-какие подробности 4 батальонной бригады СВ НОАК
В первых двух батальонах по 40 танков и 31 БМП, 6 120мм минометов. В остальных двух= только БМП и минометы. То есть в бригаде 2 CAB по американскому образцу и 2 МСБ))
Как не трудно увидеть- если информация по количеству "бригад нового облика" верна то в штате только строевых частей получается всего 6240 (или 3120, что более вероятно) "танков" (ОБТ или легких морских или легких горных, колесных.. зависит от конкретной бригады). На какие-либо "дивизии" ББМ просто не наскребут, поминуя еще о потребностях резерва и учебок.Отредактировано Wotan (Вчера 17:17:25)
Чет ооочень уж стремная и запутанная инфа.
В первых двух батальонах по 40 танков и 31 БМП
7 рот в батльоне? Не верю©
6 x 120mm mortar
Опять ети 6 минометов, теперь уже у китайцев
На какие-либо "дивизии" ББМ просто не наскребут, поминуя еще о потребностях резерва и учебок.
Тем временем дивизии в половине АК никуда не делись.
Тем временем дивизии в половине АК никуда не делись.
Пока не делись. И 100 тысячная морская пехота пока не сформирована.
7 рот в батльоне? Не верю©
Поэтому я как более вероятно предположил что танков не 40 а 20 в батальоне, впрочем все 4 батальона могут быть смешанными в итоге. Про амфибийную бригаду выше как раз данные что там по роте ЛТ и 3 роты пехоты в батальоне. В тяжелых бригадах "на танках" может быть по 2 роты ОБТ +2 роты на БМП в батальоне.
ет ооочень уж стремная и запутанная инфа.
Это да, но основные контуры вырисовываются со временем.
Отредактировано Wotan (2017-08-20 14:14:56)
7 рот в батльоне? Не верю
Может быть 5 рот, по 13 танков или 15 БМП в роте.
И 100 тысячная морская пехота пока не сформирована.
Для неё уже порядочно подразделений есть.
15 БМП в роте.
НЯП у них роты мотопехоты по 10 БМ.
Кстати в НОАК бригады уже много лет есть-их штаты никто не видел?
Кстати в НОАК бригады уже много лет есть-их штаты никто не видел?
ИМХО Старые бригады там нарезаны из сокращаемых дивизий и состоят из ТБ, нескольких МСБ итд. То есть ничего особенного в сравнении с нашими омсбр. И только в 2017, видимо, радикально пошли на переформирования в комбинированные со смешанными батальонами по примеру США, но с китайской спецификой. И глухие слухи о якобы замене "всех командиров и политкомиссаров" в НОАК могут говорить о нежелании партийного руководства иметь в ВС "любителей старины" и противников "сердюковских реформ"
Отредактировано Wotan (2017-08-20 15:53:10)
Кстати в НОАК бригады уже много лет есть-их штаты никто не видел?
Только это:
https://www.defensetech.org/2008/07/29/ … tructures/
The mechanised infantry brigade has four mechanised infantry battalions, one armoured battalion, one fire support battalion, one engineer battalion and one communication battalion. Each mechanised infantry battalion has three mechanised infantry companies, each of three platoons with each company having 13 infantry fighting vehicles; four in each platoon and one headquarters vehicle.
Each armoured brigade has four armoured battalions for a total of 132 main battle tanks, one mechanised infantry battalion, one artillery battalion with 18 self-propelled guns and one air defence battalion of 18 AAA guns. Each armoured battalion has three armoured companies, each of three platoons with each company having 11 main battle tanks; three in each platoon and two headquarters vehicles. A complete brigade contains 4,000 soldiers.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Вооруженные силы: общие вопросы 3