СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Вооруженные силы: общие вопросы 3


Вооруженные силы: общие вопросы 3

Сообщений 511 страница 540 из 815

511

vim написал(а):

4 батальона в полках. Штат батальонов по 4 однородных роты не встречал.

Понятно, просто штат в 4 роты на батальон несколько раз мелькал, в варианте полка из 2 мсб и 1 тб таких батальонов стречался в КВО (довольно поможе на амеровскую мбр того времени). Вот были идеи что ети штаты как-то к "тяжолым дивизиям" могли относится.

vim написал(а):

Я слышал, что три дивизии, но номера точно не скажу. Почему-то не упоминают 7-ю гв. тд 3-й ОА. Про 90-ю я не слышал, чтобы ее в "тяжелую" ОШС переводили. Ведь документы по этим мероприятиям и ОШС до сих пор закрыты.

Дык прикидки насчет 9, 16 и 90 дивизии выходят из того что к 90му у них было 2 тп и 2 мсп.

Такой вопрос АК и "тяжолые дивизии" одновременно сушетсвовали, если да то как соотносились-паральные ветви развитие, или "тяжолые дивизии" дальнешее развитие АК?

vim написал(а):

А этого я не знаю. Думаю, что сейчас темп будет не быстрым. Сил действительно не хватает. Например, из всех дивизий только в одной ЗРП пока. Развертывание 10-й тд отложили на неопределенное время. Армейские комплекты еще не все сформированы. Ремонтные органы войскового и оперативного звена не так быстро восстанавливают. Танковое училище только через пару лет полноценный выпуск проведет. По летчикам дефицит тоже медленно закрывается. Строить тяжело и небыстро, ломать проще.

Все же выходит что решили обратно к дивизиям возращатся как к основе?

зы а нет данных насчет РБ тяжолой дивизии, тв в нем тоже 4х машинные были? И остались в тп танки командира полка?

Отредактировано Blitz. (2017-08-04 20:45:29)

512

Realist написал(а):

Это получается 79 танков в МСП и 133 танка в ТП?! В дивизии 424 танков? Зачем тогда нужна обычная ТД? Нынешняя 150-я МСД по такому штату создана?


Blitz. написал(а):

Понятно, просто штат в 4 роты на батальон несколько раз мелькал, в варианте полка из 2 мсб и 1 тб таких батальонов стречался

Если в полках по три батальона (два танковых и один мотострелковый в танковом полку, и по два мотострелковых и один танковый - в мотострелковом), то дивизия получается не такая уж и монструозная - в танковых полках по 93 танка (или 94 если у командира полка есть свой танк), в мотострелковых - по 66 танков, итого 318-320 танков.
Далее, по мотострелкам, получается в двух мсп - 4 мсб, а в них 12 мотострелковых рот, и 2 роты в тб, а в 2-х тп - 2 мсб с 6 ротами, и 4 роты в 4 танковых батальонах. Итого - 24 мотострелковые роты, а в них около 300 БТР/БМП ...
Далее, 12 батальонных батарей 120/122 мм - 72-96 орудий/миномётов, ну и артполк не менее 36 152-мм.
Плюс вспомогательные части и подразделения. Плюс зенитчики.
Интересно, хватит ли заявленных 10 тысяч л/с на всё это хозяйство?

П.С. А, ещё 152-мм полковые забыл... Сколько их в полку? Неужто дивизион? 12?18? Это же жесть, а не дивизия..

Отредактировано Пехота (2017-08-04 22:06:53)

513

vim написал(а):

Батальоны полков по четыре роты (МСБ = 3МСР + ТР; ТБ = 3ТР + МСР). Все танковые роты по 13 танков, все танковые батальоны по 40 танков..

3 роты по 13 танков - это 36 танков. Неужели в управлении батальона 4 танка?

514

АLEXей написал(а):

3 роты по 13 танков - это 36 танков. Неужели в управлении батальона 4 танка?

39. Плюс танк командира батальона.

Отредактировано Пехота (2017-08-05 11:39:58)

515

Пехота написал(а):

39.

Да, что-то с математикой у меня плохо стало. %-)

516

Пехота написал(а):

Если в полках по три батальона

Если "если" - то да. Но:

vim написал(а):

4 батальона в полках.

Так что хз.

517

Realist написал(а):

Если "если" - то да. Но:

Так что хз.

Как вариант в тп - 2 тб, 2 мсб, в мсп - 3 мсб, 1 тб.
Либо - 4-й батальон полков - боевого обеспечения.

518

АLEXей написал(а):

3 роты по 13 танков - это 36 танков


3 (тр)*13 (танков) = 39.
39+1 (танк КБ) = 40 :)))

519

vim написал(а):

2 ТП + 2 МСП. Батальоны полков по четыре роты (МСБ = 3МСР + ТР; ТБ = 3ТР + МСР). Все танковые роты по 13 танков, все танковые батальоны по 40 танков. Во всех батальонах: сабатр (САУ 122-мм, или временно 120-мм минбатр), зенитно-ракетный взвод (ПЗРК), разведывательный взвод, взвод связи, взвод материально-технического обеспечения (2 танковых тягача в тб, 1 тягач в мсб), медицинский пункт батальона. САДН полков - 152-мм САУ.

Т.е. батальонная структура МСБ и ТБ  единая, и в ТБ появилась артиллерия? Но сколько в таких полках было линейных батальонов - 3 (2 к 1) или 4 (3 к 1)? Если четыре, то очень уж монструозная весчъ получалась, полк мощнее любой бригады...

520

Realist написал(а):

Но сколько в таких полках было линейных батальонов - 3 (2 к 1) или 4 (3 к 1)? Если четыре, то очень уж монструозная весчъ получалась, полк мощнее любой бригады...

vim написал(а):

4 батальона в полках.

Видимо как в бригадах АК.

vim написал(а):

Во всех батальонах: сабатр (САУ 122-мм, или временно 120-мм минбатр), зенитно-ракетный взвод (ПЗРК), разведывательный взвод, взвод связи, взвод материально-технического обеспечения (2 танковых тягача в тб, 1 тягач в мсб), медицинский пункт батальона. САДН полков - 152-мм САУ.

КМК ето и был перспективный состав батальонов СА (заодно и аналог батальонов бригад АК, однако там вариации были вроде минометного взвода в мср). Ктому же-переход на 152мм в полку есть. Интересно наличие в батальонах 2С1 не было связано с отсутвием 120мм самоходных минометов.

Отредактировано Blitz. (2017-08-05 16:59:20)

521

vim написал(а):

Это возврат к ОШС "тяжелых" дивизий ГСВГ, ктр сформировали в 1984-85 гг. по одной штуке в армиях первого эшелона для действий в качестве оперативно-маневренной группы армии (все расформированы в 1989). 2 ТП + 2 МСП. Батальоны полков по четыре роты (МСБ = 3МСР + ТР; ТБ = 3ТР + МСР). Все танковые роты по 13 танков, все танковые батальоны по 40 танков.


В этом они были равноценны "ограковским" армейским корпусам. Только там вместо полков были по 2 танковые и 2 механизированные бригады. Суммарно примерно 430 танков в корпусе (вроде 134 в танковой бригаде и 80 в механизированной). И в корпус еще вертолетчики входили с десантно-штурмовым полком.
Очень вкусный и перспективный  штат, правда недешевый.

Отредактировано Шестопер (2017-08-05 16:57:48)

522

Антипов написал(а):

Просто имею сомнения , что силёнок хватит полностью развернуть и уж тем более укомплектовать хотяб одну такую дивизию.


Да уж...
А если бы еще техникой нового поколения укомплектовывать, а не старыми добрыми Т-72...
Мечты, мечты...

523

Про 150-ю интересно, хотя и сомнительно пока.
А как же 144-я? Такой же штат будет?

524

Шестопер написал(а):

В этом они были равноценны "ограковским" армейским корпусам.

Фактически дальнейшие развитие корпусов в привычном дивизионном виде. Интересный момент-вертолеты в дивизии в каком количесвте оставили, десантников вроде убрали, не встречал за них информации в "тяжолых дивизиях"

Пехота написал(а):

Про 150-ю интересно, хотя и сомнительно пока.

С ней уже ни каких сомнений, разные источники потверждают наличие 2 тп.

Отредактировано Blitz. (2017-08-05 17:03:56)

525

vim написал(а):

Это возврат к ОШС "тяжелых" дивизий ГСВГ, ктр сформировали в 1984-85 гг. по одной штуке в армиях первого эшелона для действий в качестве оперативно-маневренной группы армии (все расформированы в 1989). 2 ТП + 2 МСП. Батальоны полков по четыре роты (МСБ = 3МСР + ТР; ТБ = 3ТР + МСР). Все танковые роты по 13 танков, все танковые батальоны по 40 танков.


Кстати, об этих дивизиях я встречал такое мнение, что они якобы были детищем горбачевской Перестройки и дружбы с американцами. Якобы в качестве жеста миролюбия понизили ударные возможности нескольких танковых дивизий, заменив в них один танковый полк мотострелковым.
Тот, кто это написал, видимо ориентировался только на называния полков и их количество, был не в курсе увеличения численности танков в каждой танковой роте и добавления таковых рот в мотострелковые батальоны - так что дивизия с двумя танковыми полками стала содержать больше танков, чем прежняя дивизия с тремя ТП.

526

Blitz. написал(а):

С ней уже ни каких сомнений, разные источники потверждают наличие 2 тп.

Структура полков неизвестна. Вряд ли будет то, что было в ГСВГ, корее обычные МСП и ТП.

527

Шестопер написал(а):

Кстати, об этих дивизиях я встречал такое мнение, что они якобы были детищем горбачевской Перестройки и дружбы с американцами. Якобы в качестве жеста миролюбия понизили ударные возможности нескольких танковых дивизий, заменив в них один танковый полк мотострелковым.
Тот, кто это написал, видимо ориентировался только на называния полков и их количество, был не в курсе увеличения численности танков в каждой танковой роте и добавления таковых рот в мотострелковые батальоны - так что дивизия с двумя танковыми полками стала содержать больше танков, чем прежняя дивизия с тремя ТП.

Тут фишка в том, что "тяжелые" дивизии сформировали в 84-85. А в 87-88 еще при подготовке горбачевым с шеварднадзе договора РСМД они договорились с НАТО о снижении наступательного потенциала ГСВГ/ЗГВ. Что выразилось в выводе из состава ЗГВ в 88-89 десантно-штурмовых формирований, отдельных транспортно-боевых вертолетных полков, понтонно-мостовых инженерных формирований. Несколько ТД перевели на ОШС 2ТП+2МСП (при сохранении ОШС полков), расформировали ОРДН и ОВЭ дивизий. К 1989 г. штат "тяжелых" дивизий ликвидировали. Поскольку документы по ОШС "тяжелых" дивизий никогда не публиковали, происходит путаница, и дивизии "горбачевской" ОШС 88-89 путают с дивизиями "огарковской" ОШС 84-85. Где-то в закромах ГШ все доки лежат, недаром похожий ОШС пытались реализовать при НГШ Балуевском, но не срослось.
Принципиально задумывалось при Огаркове: на ключевых стратегических направлениях иметь во фронте ОАК как ОМГ фронта и в ОА(ТА) на ключевых операционных направлениях "тяжелые" дивизии как ОМГ армии.

528

Ув. vim, так линейных 4-ротных батальонов в полках "тяжелых" дивизий было три или четыре (12 рот или 16)?

Отредактировано Realist (2017-08-06 13:16:44)

529

Realist написал(а):

Ув. vim, так линейных 4-ротных батальонов в полках "тяжелых" дивизий было три или четыре (12 рот или 16)?

Отредактировано Realist (Сегодня 13:16:44)

Четыре

530

vim написал(а):

Четыре

79 ОБТ в МСП и 133 в ТП, капец просто. А данных по тылу этих полков нет? В смысле, на сколько усиливарись роты МО и ТО, каков был расчетный срок автономности таких полков?

531

Я где-то читал,что усиленный МСП (МСД)-61 танк(31 в ТБ,по 10 в ТР МСБ).

532

При выводе из Германии 10 танковая из 3 ОА имела 364 танка вместо 328,возможно она и была ОМГ 3 ОА

533

Realist написал(а):

79 ОБТ в МСП и 133 в ТП, капец просто. А данных по тылу этих полков нет? В смысле, на сколько усиливарись роты МО и ТО, каков был расчетный срок автономности таких полков?

Так то СССР, танковая мощь которого притча во языцех.
Вот сейчас то как? Такая "супер-дивизия" пожрёт почти половину из имеющихся в наличии Т-72Б3, или все Т-90.

534

vim написал(а):

Принципиально задумывалось при Огаркове: на ключевых стратегических направлениях иметь во фронте ОАК как ОМГ фронта и в ОА(ТА) на ключевых операционных направлениях "тяжелые" дивизии как ОМГ армии.

А разве не собирались АК в тяжолые дивизии переформировать как дальнейшие развитие, или они паралельные ветьви? С другой стороны они очень сильно похожи, разве что количесьво вертолетов и десантников отличается.

Realist написал(а):

79 ОБТ в МСП и 133 в ТП, капец просто.

По сравнению с амеровской ТД разница не так уж и велика.

vim написал(а):

Где-то в закромах ГШ все доки лежат, недаром похожий ОШС пытались реализовать при НГШ Балуевском, но не срослось.

По ошс они аналогичными пларивались?

535

Какой был штат у 19-й МСД (Владикавказ) перед реформой?

536

Мануал про то как правильно ездить на М1 и М60 пехоте
http://savepic.net/9637337.jpg
http://savepic.net/9666008.jpg
Отсюда INFANTRY RIFLE PLATOON AND SQUAD со страницы 184

Отредактировано Blitz. (2017-08-13 19:20:31)

537

Blitz. написал(а):

Мануал про то как правильно ездить на М1 и М60 пехоте

А для езды на советских танках такие мануалы есть?

538

Blitz. написал(а):

Мануал про то как правильно ездить на М1 и М60 пехоте

Ездят на телеге или хромой кобыле. Пехота десантом перемещается. И вообще, для нерусских напомню. :longtongue:  Руководство по размещению десанта на бронеобъектах М1 и М60 со схемами поясняющими правильную посадку.

539

Meskiukas написал(а):

Ездят на телеге или хромой кобыле.

Что-то по теме? :rolleyes:

Realist написал(а):

А для езды на советских танках такие мануалы есть?

Не встречал. Хотя где им ездить-ни каких поручней в отличии от М1 или М60 нет.
Кстати в мануале от 7го года тоже есть руководство по размещению десанта 8-)  описание как правильно ездить на М1
http://s7.uploads.ru/t/7RrW0.jpg

Отредактировано Blitz. (2017-08-14 01:30:36)

540

Blitz. написал(а):

Не встречал. Хотя где им ездить-ни каких поручней в отличии от М1 или М60 нет.


http://s6.uploads.ru/t/VxWfD.png


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Вооруженные силы: общие вопросы 3