Такой интересный момент, 3 МСД раньше тоже была из 2 тп и 2 мсп, возможно в планах у неё развернуть 2й тп. Если так то из 6 дивизий будет 3 тип по паре, толи разброд, толи попытка новые штаты обкатать.
Вооруженные силы: общие вопросы 3
Сообщений 481 страница 510 из 945
Поделиться4822017-08-04 18:57:03
https://defence.ru/article/minoboroni-s … 1-go-veka/
Известно ли, как усилены танковые батальоны МСП?Отредактировано Realist (Сегодня 12:07:37)
Это возврат к ОШС "тяжелых" дивизий ГСВГ, ктр сформировали в 1984-85 гг. по одной штуке в армиях первого эшелона для действий в качестве оперативно-маневренной группы армии (все расформированы в 1989). 2 ТП + 2 МСП. Батальоны полков по четыре роты (МСБ = 3МСР + ТР; ТБ = 3ТР + МСР). Все танковые роты по 13 танков, все танковые батальоны по 40 танков. Во всех батальонах: сабатр (САУ 122-мм, или временно 120-мм минбатр), зенитно-ракетный взвод (ПЗРК), разведывательный взвод, взвод связи, взвод материально-технического обеспечения (2 танковых тягача в тб, 1 тягач в мсб), медицинский пункт батальона. САДН полков - 152-мм САУ.
Поделиться4832017-08-04 19:00:34
vim
Здравия желаю. Полностью развёрнутые?
Поделиться4842017-08-04 19:09:59
vim
Здравия желаю. Полностью развёрнутые?
Приветствую! Отвык я чот от уставного Да, дивизии полностью развернутые. Официального названия "тяжелые" они не имели, конечно (только какой-то свой номер штата). Но между собой все в ГСВГ так говорили, чтобы как-то отличать от "обычных". На сайте ветеранов ГСВГ некоторые товарищи так и пишут : "я служил в 1985 году в 95-м тяжелом танковом полку 9-й танковой дивизии"
. А народ, ктр не в теме, потом на других сайтах изумляется и роет землю копытом - какие тяжелые танки были в то время на вооружении?! И мне писали: "вы все врете и скрываете, вот командир взвода вспоминает, что служил в тяжелом танковом полку в то время!"
Поделиться4852017-08-04 19:22:19
Про ГСВГ я знаю, батя в таком служил. Как раз в 9 ТД в Ризе. Современные российские тоже по такому штату разворачиваются? Просто имею сомнения , что силёнок хватит полностью развернуть и уж тем более укомплектовать хотяб одну такую дивизию.
Отредактировано Антипов (2017-08-04 19:29:07)
Поделиться4862017-08-04 19:32:22
Это возврат к ОШС "тяжелых" дивизий ГСВГ, ктр сформировали в 1984-85 гг. по одной штуке в армиях первого эшелона для действий в качестве оперативно-маневренной группы армии (все расформированы в 1989). 2 ТП + 2 МСП. Батальоны полков по четыре роты (МСБ = 3МСР + ТР; ТБ = 3ТР + МСР). Все танковые роты по 13 танков, все танковые батальоны по 40 танков. Во всех батальонах: сабатр (САУ 122-мм, или временно 120-мм минбатр), зенитно-ракетный взвод (ПЗРК), разведывательный взвод, взвод связи, взвод материально-технического обеспечения (2 танковых тягача в тб, 1 тягач в мсб), медицинский пункт батальона. САДН полков - 152-мм САУ.
Это получается 79 танков в МСП и 133 танка в ТП?! В дивизии 424 танков? Зачем тогда нужна обычная ТД? Нынешняя 150-я МСД по такому штату создана?
Отредактировано Realist (2017-08-04 19:34:35)
Поделиться4872017-08-04 19:33:03
2 ТП + 2 МСП. Батальоны полков по четыре роты (МСБ = 3МСР + ТР; ТБ = 3ТР + МСР). Все танковые роты по 13 танков, все танковые батальоны по 40 танков. Во всех батальонах: сабатр (САУ 122-мм, или временно 120-мм минбатр), зенитно-ракетный взвод (ПЗРК), разведывательный взвод, взвод связи, взвод материально-технического обеспечения (2 танковых тягача в тб, 1 тягач в мсб), медицинский пункт батальона. САДН полков - 152-мм САУ.
Спасибо!
А количество батальонов в полках осталось обычным, 1 тп и 2 мсп? Такой еще вопрос-в "тяжолых" дивизиях штат батальонов по 4 мср или 4 танковых роты не было на опредленном етапе?
зы тяжолыми ведь были только 3 дивизии: 9, 16 гв и 90 нв ТД?
Поделиться4882017-08-04 19:33:13
Про ГСВГ я знаю, батя в таком служил. Современные российские тоже по такому штату разворачиваются? Просто имею сомнения , что силёнок хватит полностью развернуть и уж тем более укомплектовать хотяб одну такую дивизию.
А этого я не знаю. Думаю, что сейчас темп будет не быстрым. Сил действительно не хватает. Например, из всех дивизий только в одной ЗРП пока. Развертывание 10-й тд отложили на неопределенное время. Армейские комплекты еще не все сформированы. Ремонтные органы войскового и оперативного звена не так быстро восстанавливают. Танковое училище только через пару лет полноценный выпуск проведет. По летчикам дефицит тоже медленно закрывается. Строить тяжело и небыстро, ломать проще.
Поделиться4892017-08-04 19:34:55
Если даже одну такую дивизию полностью сколотят, хотя бы до уровня ГСВГ(я имею в виду вооружение конечно), украине стоит боятся...
Отредактировано Антипов (2017-08-04 19:40:20)
Поделиться4902017-08-04 19:56:06
Спасибо!
А количество батальонов в полках осталось обычным, 1 тп и 2 мсп? Такой еще вопрос-в "тяжолых" дивизиях штат батальонов по 4 мср или 4 танковых роты не было на опредленном етапе?
зы тяжолыми ведь были только 3 дивизии: 9, 16 гв и 90 нв ТД?
4 батальона в полках. Штат батальонов по 4 однородных роты не встречал. Я слышал, что три дивизии, но номера точно не скажу. Почему-то не упоминают 7-ю гв. тд 3-й ОА. Про 90-ю я не слышал, чтобы ее в "тяжелую" ОШС переводили. Ведь документы по этим мероприятиям и ОШС до сих пор закрыты.
Поделиться4912017-08-04 19:58:35
Если даже одну такую дивизию полностью сколотят, хотя бы до уровня ГСВГ(я имею в виду вооружение конечно), украине стоит боятся
Пару их бы да в 2014.
Поделиться4922017-08-04 20:32:31
4 батальона в полках. Штат батальонов по 4 однородных роты не встречал.
Понятно, просто штат в 4 роты на батальон несколько раз мелькал, в варианте полка из 2 мсб и 1 тб таких батальонов стречался в КВО (довольно поможе на амеровскую мбр того времени). Вот были идеи что ети штаты как-то к "тяжолым дивизиям" могли относится.
Я слышал, что три дивизии, но номера точно не скажу. Почему-то не упоминают 7-ю гв. тд 3-й ОА. Про 90-ю я не слышал, чтобы ее в "тяжелую" ОШС переводили. Ведь документы по этим мероприятиям и ОШС до сих пор закрыты.
Дык прикидки насчет 9, 16 и 90 дивизии выходят из того что к 90му у них было 2 тп и 2 мсп.
Такой вопрос АК и "тяжолые дивизии" одновременно сушетсвовали, если да то как соотносились-паральные ветви развитие, или "тяжолые дивизии" дальнешее развитие АК?
А этого я не знаю. Думаю, что сейчас темп будет не быстрым. Сил действительно не хватает. Например, из всех дивизий только в одной ЗРП пока. Развертывание 10-й тд отложили на неопределенное время. Армейские комплекты еще не все сформированы. Ремонтные органы войскового и оперативного звена не так быстро восстанавливают. Танковое училище только через пару лет полноценный выпуск проведет. По летчикам дефицит тоже медленно закрывается. Строить тяжело и небыстро, ломать проще.
Все же выходит что решили обратно к дивизиям возращатся как к основе?
зы а нет данных насчет РБ тяжолой дивизии, тв в нем тоже 4х машинные были? И остались в тп танки командира полка?
Отредактировано Blitz. (2017-08-04 20:45:29)
Поделиться4932017-08-05 09:43:07
Батальоны полков по четыре роты (МСБ = 3МСР + ТР; ТБ = 3ТР + МСР). Все танковые роты по 13 танков, все танковые батальоны по 40 танков..
3 роты по 13 танков - это 36 танков. Неужели в управлении батальона 4 танка?
Поделиться4942017-08-05 09:48:43
39.
Да, что-то с математикой у меня плохо стало.
Поделиться4952017-08-05 10:09:30
Если в полках по три батальона
Если "если" - то да. Но:
4 батальона в полках.
Так что хз.
Поделиться4962017-08-05 11:38:21
3 роты по 13 танков - это 36 танков
3 (тр)*13 (танков) = 39.
39+1 (танк КБ) = 40 ))
Поделиться4972017-08-05 11:38:36
2 ТП + 2 МСП. Батальоны полков по четыре роты (МСБ = 3МСР + ТР; ТБ = 3ТР + МСР). Все танковые роты по 13 танков, все танковые батальоны по 40 танков. Во всех батальонах: сабатр (САУ 122-мм, или временно 120-мм минбатр), зенитно-ракетный взвод (ПЗРК), разведывательный взвод, взвод связи, взвод материально-технического обеспечения (2 танковых тягача в тб, 1 тягач в мсб), медицинский пункт батальона. САДН полков - 152-мм САУ.
Т.е. батальонная структура МСБ и ТБ единая, и в ТБ появилась артиллерия? Но сколько в таких полках было линейных батальонов - 3 (2 к 1) или 4 (3 к 1)? Если четыре, то очень уж монструозная весчъ получалась, полк мощнее любой бригады...
Поделиться4982017-08-05 16:46:55
Но сколько в таких полках было линейных батальонов - 3 (2 к 1) или 4 (3 к 1)? Если четыре, то очень уж монструозная весчъ получалась, полк мощнее любой бригады...
4 батальона в полках.
Видимо как в бригадах АК.
Во всех батальонах: сабатр (САУ 122-мм, или временно 120-мм минбатр), зенитно-ракетный взвод (ПЗРК), разведывательный взвод, взвод связи, взвод материально-технического обеспечения (2 танковых тягача в тб, 1 тягач в мсб), медицинский пункт батальона. САДН полков - 152-мм САУ.
КМК ето и был перспективный состав батальонов СА (заодно и аналог батальонов бригад АК, однако там вариации были вроде минометного взвода в мср). Ктому же-переход на 152мм в полку есть. Интересно наличие в батальонах 2С1 не было связано с отсутвием 120мм самоходных минометов.
Отредактировано Blitz. (2017-08-05 16:59:20)
Поделиться4992017-08-05 16:54:19
Это возврат к ОШС "тяжелых" дивизий ГСВГ, ктр сформировали в 1984-85 гг. по одной штуке в армиях первого эшелона для действий в качестве оперативно-маневренной группы армии (все расформированы в 1989). 2 ТП + 2 МСП. Батальоны полков по четыре роты (МСБ = 3МСР + ТР; ТБ = 3ТР + МСР). Все танковые роты по 13 танков, все танковые батальоны по 40 танков.
В этом они были равноценны "ограковским" армейским корпусам. Только там вместо полков были по 2 танковые и 2 механизированные бригады. Суммарно примерно 430 танков в корпусе (вроде 134 в танковой бригаде и 80 в механизированной). И в корпус еще вертолетчики входили с десантно-штурмовым полком.
Очень вкусный и перспективный штат, правда недешевый.
Отредактировано Шестопер (2017-08-05 16:57:48)
Поделиться5002017-08-05 16:57:01
Просто имею сомнения , что силёнок хватит полностью развернуть и уж тем более укомплектовать хотяб одну такую дивизию.
Да уж...
А если бы еще техникой нового поколения укомплектовывать, а не старыми добрыми Т-72...
Мечты, мечты...
Поделиться5012017-08-05 17:01:29
В этом они были равноценны "ограковским" армейским корпусам.
Фактически дальнейшие развитие корпусов в привычном дивизионном виде. Интересный момент-вертолеты в дивизии в каком количесвте оставили, десантников вроде убрали, не встречал за них информации в "тяжолых дивизиях"
Про 150-ю интересно, хотя и сомнительно пока.
С ней уже ни каких сомнений, разные источники потверждают наличие 2 тп.
Отредактировано Blitz. (2017-08-05 17:03:56)
Поделиться5022017-08-05 17:11:55
Это возврат к ОШС "тяжелых" дивизий ГСВГ, ктр сформировали в 1984-85 гг. по одной штуке в армиях первого эшелона для действий в качестве оперативно-маневренной группы армии (все расформированы в 1989). 2 ТП + 2 МСП. Батальоны полков по четыре роты (МСБ = 3МСР + ТР; ТБ = 3ТР + МСР). Все танковые роты по 13 танков, все танковые батальоны по 40 танков.
Кстати, об этих дивизиях я встречал такое мнение, что они якобы были детищем горбачевской Перестройки и дружбы с американцами. Якобы в качестве жеста миролюбия понизили ударные возможности нескольких танковых дивизий, заменив в них один танковый полк мотострелковым.
Тот, кто это написал, видимо ориентировался только на называния полков и их количество, был не в курсе увеличения численности танков в каждой танковой роте и добавления таковых рот в мотострелковые батальоны - так что дивизия с двумя танковыми полками стала содержать больше танков, чем прежняя дивизия с тремя ТП.
Поделиться5032017-08-05 21:40:09
С ней уже ни каких сомнений, разные источники потверждают наличие 2 тп.
Структура полков неизвестна. Вряд ли будет то, что было в ГСВГ, корее обычные МСП и ТП.
Поделиться5042017-08-06 12:59:16
Кстати, об этих дивизиях я встречал такое мнение, что они якобы были детищем горбачевской Перестройки и дружбы с американцами. Якобы в качестве жеста миролюбия понизили ударные возможности нескольких танковых дивизий, заменив в них один танковый полк мотострелковым.
Тот, кто это написал, видимо ориентировался только на называния полков и их количество, был не в курсе увеличения численности танков в каждой танковой роте и добавления таковых рот в мотострелковые батальоны - так что дивизия с двумя танковыми полками стала содержать больше танков, чем прежняя дивизия с тремя ТП.
Тут фишка в том, что "тяжелые" дивизии сформировали в 84-85. А в 87-88 еще при подготовке горбачевым с шеварднадзе договора РСМД они договорились с НАТО о снижении наступательного потенциала ГСВГ/ЗГВ. Что выразилось в выводе из состава ЗГВ в 88-89 десантно-штурмовых формирований, отдельных транспортно-боевых вертолетных полков, понтонно-мостовых инженерных формирований. Несколько ТД перевели на ОШС 2ТП+2МСП (при сохранении ОШС полков), расформировали ОРДН и ОВЭ дивизий. К 1989 г. штат "тяжелых" дивизий ликвидировали. Поскольку документы по ОШС "тяжелых" дивизий никогда не публиковали, происходит путаница, и дивизии "горбачевской" ОШС 88-89 путают с дивизиями "огарковской" ОШС 84-85. Где-то в закромах ГШ все доки лежат, недаром похожий ОШС пытались реализовать при НГШ Балуевском, но не срослось.
Принципиально задумывалось при Огаркове: на ключевых стратегических направлениях иметь во фронте ОАК как ОМГ фронта и в ОА(ТА) на ключевых операционных направлениях "тяжелые" дивизии как ОМГ армии.
Поделиться5052017-08-06 13:15:16
Ув. vim, так линейных 4-ротных батальонов в полках "тяжелых" дивизий было три или четыре (12 рот или 16)?
Отредактировано Realist (2017-08-06 13:16:44)
Поделиться5062017-08-06 13:20:21
Ув. vim, так линейных 4-ротных батальонов в полках "тяжелых" дивизий было три или четыре (12 рот или 16)?
Отредактировано Realist (Сегодня 13:16:44)
Четыре
Поделиться5072017-08-06 13:34:24
Четыре
79 ОБТ в МСП и 133 в ТП, капец просто. А данных по тылу этих полков нет? В смысле, на сколько усиливарись роты МО и ТО, каков был расчетный срок автономности таких полков?
Поделиться5082017-08-06 13:54:03
Я где-то читал,что усиленный МСП (МСД)-61 танк(31 в ТБ,по 10 в ТР МСБ).
Поделиться5092017-08-06 14:11:46
При выводе из Германии 10 танковая из 3 ОА имела 364 танка вместо 328,возможно она и была ОМГ 3 ОА
Поделиться5102017-08-06 16:33:34
Принципиально задумывалось при Огаркове: на ключевых стратегических направлениях иметь во фронте ОАК как ОМГ фронта и в ОА(ТА) на ключевых операционных направлениях "тяжелые" дивизии как ОМГ армии.
А разве не собирались АК в тяжолые дивизии переформировать как дальнейшие развитие, или они паралельные ветьви? С другой стороны они очень сильно похожи, разве что количесьво вертолетов и десантников отличается.
79 ОБТ в МСП и 133 в ТП, капец просто.
По сравнению с амеровской ТД разница не так уж и велика.
Где-то в закромах ГШ все доки лежат, недаром похожий ОШС пытались реализовать при НГШ Балуевском, но не срослось.
По ошс они аналогичными пларивались?