Это был всего лишь вопрос, а не утверждение=)))

Не знал, думал наоборот.

Не подумал о таком, хорошо что объяснили.
А я чего-то считал, что танковых рот в мотострелковом полку/бригаде четыре, три на БТГ и одна в резерве... В этом ИМХО тоже есть смысл.
Следовательно, в танковом полку/бригаде имеет смысл держать ТВ по 4 танка только если есть возможность выделять по 2 БМП на ТВ (для группы 2 ОБТ+1 БМП), т.е. если иметь 2 МСБ?

Отредактировано Realist (2017-08-04 16:51:30)

Это возврат к ОШС "тяжелых" дивизий ГСВГ, ктр сформировали в 1984-85 гг. по одной штуке в армиях первого эшелона для действий в качестве оперативно-маневренной группы армии (все расформированы в 1989). 2 ТП + 2 МСП. Батальоны полков по четыре роты (МСБ = 3МСР + ТР; ТБ = 3ТР + МСР). Все танковые роты по 13 танков, все танковые батальоны по 40 танков. Во всех батальонах: сабатр (САУ 122-мм, или временно 120-мм минбатр), зенитно-ракетный взвод (ПЗРК), разведывательный взвод, взвод связи, взвод материально-технического обеспечения (2 танковых тягача в тб, 1 тягач в мсб), медицинский пункт батальона. САДН полков - 152-мм САУ.

Приветствую! Отвык я чот от уставного Да, дивизии полностью развернутые. Официального названия "тяжелые" они не имели, конечно (только какой-то свой номер штата). Но между собой все в ГСВГ так говорили, чтобы как-то отличать от "обычных". На сайте ветеранов ГСВГ некоторые товарищи так и пишут : "я служил в 1985 году в  95-м тяжелом танковом полку 9-й танковой дивизии" . А народ, ктр не в теме, потом на других сайтах изумляется и роет землю копытом -  какие тяжелые танки были в  то время на вооружении?!  И мне писали: "вы все врете и скрываете, вот командир взвода вспоминает, что служил в тяжелом танковом полку в то время!"

Это получается 79 танков в МСП и 133 танка в ТП?! В дивизии 424 танков? Зачем тогда нужна обычная ТД? Нынешняя 150-я МСД по такому штату создана?

Отредактировано Realist (2017-08-04 19:34:35)

А этого я не знаю. Думаю, что сейчас темп будет не быстрым. Сил действительно не хватает. Например, из всех дивизий только в одной ЗРП пока. Развертывание 10-й тд отложили на неопределенное время. Армейские комплекты еще не все сформированы. Ремонтные органы войскового и оперативного звена не так быстро восстанавливают. Танковое училище только через пару лет полноценный выпуск проведет. По летчикам дефицит тоже медленно закрывается. Строить тяжело и небыстро, ломать проще.

4 батальона в полках. Штат батальонов по 4 однородных роты не встречал. Я слышал, что три дивизии, но номера точно не скажу. Почему-то не упоминают 7-ю гв. тд 3-й ОА. Про 90-ю я не слышал, чтобы ее в "тяжелую" ОШС переводили. Ведь документы по этим мероприятиям и ОШС до сих пор закрыты.

Понятно, просто штат в 4 роты на батальон несколько раз мелькал, в варианте полка из 2 мсб и 1 тб таких батальонов стречался в КВО (довольно поможе на амеровскую мбр того времени). Вот были идеи что ети штаты как-то к "тяжолым дивизиям" могли относится.

Дык прикидки насчет 9, 16 и 90 дивизии выходят из того что к 90му у них было 2 тп и 2 мсп.

Такой вопрос АК и "тяжолые дивизии" одновременно сушетсвовали, если да то как соотносились-паральные ветви развитие, или "тяжолые дивизии" дальнешее развитие АК?

Все же выходит что решили обратно к дивизиям возращатся как к основе?

зы а нет данных насчет РБ тяжолой дивизии, тв в нем тоже 4х машинные были? И остались в тп танки командира полка?

Отредактировано Blitz. (2017-08-04 20:45:29)

Да, что-то с математикой у меня плохо стало.

3 (тр)*13 (танков) = 39.
39+1 (танк КБ) = 40 ))

Видимо как в бригадах АК.

КМК ето и был перспективный состав батальонов СА (заодно и аналог батальонов бригад АК, однако там вариации были вроде минометного взвода в мср). Ктому же-переход на 152мм в полку есть. Интересно наличие в батальонах 2С1 не было связано с отсутвием 120мм самоходных минометов.

Отредактировано Blitz. (2017-08-05 16:59:20)

Да уж...
А если бы еще техникой нового поколения укомплектовывать, а не старыми добрыми Т-72...
Мечты, мечты...

Кстати, об этих дивизиях я встречал такое мнение, что они якобы были детищем горбачевской Перестройки и дружбы с американцами. Якобы в качестве жеста миролюбия понизили ударные возможности нескольких танковых дивизий, заменив в них один танковый полк мотострелковым.
Тот, кто это написал, видимо ориентировался только на называния полков и их количество, был не в курсе увеличения численности танков в каждой танковой роте и добавления таковых рот в мотострелковые батальоны - так что дивизия с двумя танковыми полками стала содержать больше танков, чем прежняя дивизия с тремя ТП.

Тут фишка в том, что "тяжелые" дивизии сформировали в 84-85. А в 87-88 еще при подготовке горбачевым с шеварднадзе договора РСМД они договорились с НАТО о снижении наступательного потенциала ГСВГ/ЗГВ. Что выразилось в выводе из состава ЗГВ в 88-89 десантно-штурмовых формирований, отдельных транспортно-боевых вертолетных полков, понтонно-мостовых инженерных формирований. Несколько ТД перевели на ОШС 2ТП+2МСП (при сохранении ОШС полков), расформировали ОРДН и ОВЭ дивизий. К 1989 г. штат "тяжелых" дивизий ликвидировали. Поскольку документы по ОШС "тяжелых" дивизий никогда не публиковали, происходит путаница, и дивизии "горбачевской" ОШС 88-89 путают с дивизиями "огарковской" ОШС 84-85. Где-то в закромах ГШ все доки лежат, недаром похожий ОШС пытались реализовать при НГШ Балуевском, но не срослось.
Принципиально задумывалось при Огаркове: на ключевых стратегических направлениях иметь во фронте ОАК как ОМГ фронта и в ОА(ТА) на ключевых операционных направлениях "тяжелые" дивизии как ОМГ армии.

Четыре