СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Вооруженные силы: общие вопросы 3


Вооруженные силы: общие вопросы 3

Сообщений 331 страница 360 из 644

331

мастак написал(а):

Я знаю, что в ВС РФ принят термин мотострелковые войска. Так вот в иср ПДП (тот же мсп) два исв, итв и взвод оборудования пунктов управления. Когда сапёрам ходить и заниматься подрывными работами во время боевых действий?

Вы подтверждаете тезис о необходимости усиления штурмовых групп специалистами с уровня округаю

332

Blitz. написал(а):

Штурмовые саперы они самые.

.

И где Вы увидели часть штурмовых саперов? Я такой пока ни одной не знаю.

Достаточно с головой, именно обычных саперов и пехоты, надо только их готовить должным образом.

Как видим, недостаточно.

333

АLEXей написал(а):

Вы подтверждаете тезис о необходимости усиления штурмовых групп специалистами с уровня округаю

Однозначно нет. Есть тактика, есть оперативное искусство, а есть стратегия. Каждый командир своего уровня в рамках своей компетентности решает задачи которые ему ставит старший командир. Командующему округом подчинена штурмовая бригада. Это тактическое соединение будет решать задачу командующего округом, но ни как не усиливать стрелковую роту пехотного полка. Командир полка будет принимать своё решение на бой исходя из свои сил и средств.

334

Blitz. написал(а):

Штурмовые саперы они самые.

Может, МО следовало назвать их, например, гренадерами?

335

мастак написал(а):

Однозначно нет. Есть тактика, есть оперативное искусство, а есть стратегия. Каждый командир своего уровня в рамках своей компетентности решает задачи которые ему ставит старший командир. Командующему округом подчинена штурмовая бригада. Это тактическое соединение будет решать задачу командующего округом, но ни как не усиливать стрелковую роту пехотного полка. Командир полка будет принимать своё решение на бой исходя из свои сил и средств.

Нет никаких штурмовых бригад. Есть инженерно-саперный полк армии/округа в составе которого один из батальонов или одна из рот называется "штурмовой" и имеет дополнительную усиленную подготовку и соответствующее оснащение. исп в полном составе своих задач не  решает, а побатальонно/поротно служит усилением общевойсковых бригад армии/фронта или опять же побатальонно/поротно решает отдельные задачи в интересах штаба ОВУ. Командир полка решение на взятие города принимать не будет - не его уровень.

336

Пехота написал(а):

Может, МО следовало назвать их, например, гренадерами?

Гренадеры - это пехота. Саперы - это не пехота, а специальные войска.

337

АLEXей написал(а):

Нет никаких штурмовых бригад. Есть инженерно-саперный полк армии/округа в составе которого один из батальонов или одна из рот называется "штурмовой" и имеет дополнительную усиленную подготовку и соответствующее оснащение. исп в полном составе своих задач не  решает, а побатальонно/поротно служит усилением общевойсковых бригад армии/фронта или опять же побатальонно/поротно решает отдельные задачи в интересах штаба ОВУ. Командир полка решение на взятие города принимать не будет - не его уровень.

Пусть лучше эта инженерная бригада округа или инженерно-сапёрный полк ОА (ТА) занимаются инженерным обеспечением боя. Без них есть кому штурмовать. Пехота царица полей для этого есть штурмовать врага.

338

АLEXей написал(а):

Как видим, недостаточно.

Достаточно и с головой, надо только делом заниматся, не плодить очередную элитную пехоту с непонятным предназначением, хватит ВДВ.

АLEXей написал(а):

И где Вы увидели часть штурмовых саперов?

Не надо юлить, понятно о ком речь 8-)

мастак написал(а):

Пехота царица полей для этого есть штурмовать врага.

И её саперы, а не приданые с бухты-барахты непонятные люди.

339

Blitz. написал(а):

И её саперы, а не приданые с бухты-барахты непонятные люди.

И я о том же. В полку есть ИСР. Командир полка своим решением создаёт на период боевых действий штурмовые группы на базе мотострелковых рот.

340

мастак написал(а):

Командир полка своим решением создаёт на период боевых действий штурмовые группы на базе мотострелковых рот.

желательно что бы эти группы были обучены тактикам штурма, а не бою в поле, да и не у любого полка на вооружении имеется полный комплект необходимого. а то что для штурма людей надо готовить отдельно это ещё тыщи лет назад поняли

341

злодеище написал(а):

желательно что бы эти группы были обучены тактикам штурма, а не бою в поле, да и не у любого полка на вооружении имеется полный комплект необходимого. а то что для штурма людей надо готовить отдельно это ещё тыщи лет назад поняли

Открываем боевой устав там написано 13 видов в чём может использоваться мср один из них МСР используется в качестве штурмового отряда. Дальше командир поступает по обстановке. Чем штурм отличается от атаки противника на высоту?

342

мастак написал(а):

Пусть лучше эта инженерная бригада округа или инженерно-сапёрный полк ОА (ТА) занимаются инженерным обеспечением боя. Без них есть кому штурмовать. Пехота царица полей для этого есть штурмовать врага.

Именно этим она и занимается.

Достаточно и с головой, надо только делом заниматся, не плодить очередную элитную пехоту с непонятным предназначением, хватит ВДВ.

Никакой "элитной пехоты". Только инженерное обеспечение боя

Не надо юлить, понятно о ком речь

О какой части саперов-штурмовиков идет речь? Рота в составе полка - это не воинская часть.

343

АLEXей написал(а):

Никакой "элитной пехоты". Только инженерное обеспечение боя

С элитными саперами-штурмовиками которые не занимаются своей основной специальностю.

АLEXей написал(а):

Рота в составе полка - это не воинская часть.

Blitz. написал(а):

Не надо юлить

:)

мастак написал(а):

В полку есть ИСР.

Сейчас и исв в мсб есть.

344

Blitz. написал(а):

С элитными саперами-штурмовиками которые не занимаются своей основной специальностю.
.

С чего Вы это взяли?

Так хоть одну воинскую часть саперов-штурмовиков назовете?

345

Blitz. написал(а):

Сейчас и исв в мсб есть.

Не вижу в этом большого прорыва в военном деле. Что он может этот исв?

346

мастак написал(а):

Не вижу в этом большого прорыва в военном деле. Что он может этот исв?

Как писал Киплинг о пренебрежении саперами, так ничего и не изменилось с тех пор :)

Нет благодарности в них искони,
Чем сильней наша помощь, тем больше они
Изводят нас, инженеров
Инженерных ее величества Войск
С содержаньем и в чине Сапера.

Что пехота? С винтовкой в руке человек!
А конница? Так, лошадиный бег!
Все дело в одних инженерах
Инженерных ее величества Войск
С содержаньем и в чине Сапера.

Артиллерия - та чересчур тяжела,
Только мы одни и вершим дела,
Потому что мы инженеры
Инженерных ее величества Войск
С содержаньем и в чине Сапера.

Спору нет, за других и понюшки не дашь
("Так точно!" - сказал Сапер),
И один только корпус хорош - это наш,
Нас зовут - господа инженеры
Инженерных ее величества Войск
С содержаньем и в чине Сапера.

347

АLEXей написал(а):

("Так точно!" - сказал Сапер),
И один только корпус хорош - это наш,
Нас зовут - господа инженеры
Инженерных ее величества Войск
С содержаньем и в чине Сапера.

Запомни, сапёров должно быть много. их вперёд на мины, а дальше как ни будь разберёмся.

348

мастак написал(а):

Чем штурм отличается от атаки противника на высоту?

штурм разновидность атаки

349

злодеище написал(а):

штурм разновидность атаки

А по точнее можно?

350

так уточняйте какой штурм, а то высоты тоже таки штурмом берут. а если точнее, то штурм по немецки - решительная атака

Отредактировано злодеище (2017-05-14 18:20:16)

351

Есть наступление. Рота в наступлении это штурм?

352

нет. ранее у нас использовали понятие приступ. а не штурм

Отредактировано злодеище (2017-05-14 18:33:42)

353

Ш т у р м о в а я г р у п п а предназначена для блокирования и уничтожения противника в
долговременных огневых (полевых фортификационных) и других важных сооружениях.
В состав штурмовой группы, кроме мотострелкового взвода, могут включаться танки, орудия
(преимущественно самоходные), расчеты минометов, противотанковых ракетных комплексов,
гранатометов, огнеметные подразделения, а также подразделение инженерных войск.
Штурмовая группа обычно обеспечивается увеличенным запасом боеприпасов, особенно ручными
и противотанковыми гранатами, подрывными зарядами, зарядами (установками) разминирования,
средствами постановки аэрозольных завес.

Вот и определяемся, что есть "штурм" с точки зрения устава.

354

злодеище написал(а):

нет. ранее у нас использовали понятие приступ. а не штурм

Отредактировано злодеище (Сегодня 18:33:42)

Это когда раньше, при Скобелеве или раньше?

355

АLEXей написал(а):

Ш т у р м о в а я г р у п п а предназначена для блокирования и уничтожения противника в
долговременных огневых (полевых фортификационных) и других важных сооружениях.
В состав штурмовой группы, кроме мотострелкового взвода, могут включаться танки, орудия
(преимущественно самоходные), расчеты минометов, противотанковых ракетных комплексов,
гранатометов, огнеметные подразделения, а также подразделение инженерных войск.
Штурмовая группа обычно обеспечивается увеличенным запасом боеприпасов, особенно ручными
и противотанковыми гранатами, подрывными зарядами, зарядами (установками) разминирования,
средствами постановки аэрозольных завес.

Вот и определяемся, что есть "штурм" с точки зрения устава.

А когда усиленная МСР захватывает господствующую высоту это, что она делает, наступает?

356

и при скобелеве ещё и ранее

357

мастак написал(а):

А когда усиленная МСР захватывает господствующую высоту это, что она делает, наступает?

Наступает. И штурмовая группа на ДОТ наступает.

179. Наступление проводится в целях разгрома противостоящего противника, овладения
назначенным объектом и создания условий для ведения последующих действий. Оно заключается
в поражении противника всеми имеющимися средствами, решительной атаке, стремительном
продвижении войск в глубину его боевого порядка, уничтожении и пленении живой силы, захвате
вооружения, техники и различных объектов. Под разгромом понимается нанесение противнику
такого ущерба, при котором он теряет способность к сопротивлению.
Личный состав взвода (отделения, танка), используя результаты огневого поражения противника,
должен вести наступление с полным напряжением сил, непрерывно днем и ночью, в любую
погоду и в тесном взаимодействии с другими подразделениями разгромить противостоящего
противника.

Частью наступления является атака

185. Атака заключается в стремительном и безостановочном движении танковых и
мотострелковых подразделений в боевом порядке в сочетании с интенсивным огнем из танков,
боевых машин пехоты (бронетранспортеров), а по мере сближения с противником и из других
видов оружия в целях его уничтожения.

358

Из военного энциклопедического словаря:
ШТУРМ
способ овладения укреп. р-ном, позицией, мощным оборонит. сооружением пр-ка. Первоначально заключался в быстром движении (атаке) наступавшей пехоты к стенам крепости, энергичном их преодолении с использованием осадной техники и уничтожении оборонявшегося пр-ка в рукопашном бою. С появлением огнестр. оружия, особенно осадной арт-и, разработана тактика действий пехоты, арт-и и инж. войск при совместном Ш. крепости. Примеры успешного Ш. - взятие Измаила рус. войсками в 1790; овладение крепостями Льеж, Пшемысль и укреп. р-нами в 1-й мир. войне; сов. войсками укреплений гг. Познань, Кёнигсберг (Калининград), Будапешт, Берлин и др. в Вел. Отеч. войне. Для подавления пр-ка широко использовались арт-я и ав-я, а для блокирования и уничтожения опорных пунктов и оборонит. сооружений – штурм. группы и отряды.

Так что, если подходить заклепкометрически, то наступление на укрепленную в фортификационном отношении высоту - штурм, а на не укрепленную или слабо укрепленную - не штурм.

359

Я вот, что думаю. За чем изобретать колесо? Всё придумано давно до нас. Давайте совершенствовать эти наработки. И развитие военного дела должно быть поступательным и эволюционным. А не то, что сегодня происходит.

360

мастак написал(а):

Всё придумано давно до нас

так и я о чём? только придуманное легко забывают мирные генералы


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Вооруженные силы: общие вопросы 3