Вооруженные силы: общие вопросы 3

Поделиться3312017-05-14 17:15:48

Автор: АLEXей
ветеран
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 2014-10-01
Сообщений: 1877
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 месяц 26 дней
Последний визит:
2024-08-31 09:29:45

мастак написал(а):

Пусть лучше эта инженерная бригада округа или инженерно-сапёрный полк ОА (ТА) занимаются инженерным обеспечением боя. Без них есть кому штурмовать. Пехота царица полей для этого есть штурмовать врага.

Именно этим она и занимается.

Достаточно и с головой, надо только делом заниматся, не плодить очередную элитную пехоту с непонятным предназначением, хватит ВДВ.

Никакой "элитной пехоты". Только инженерное обеспечение боя

Не надо юлить, понятно о ком речь

О какой части саперов-штурмовиков идет речь? Рота в составе полка - это не воинская часть.

0

Поделиться3322017-05-14 17:25:20

Автор: Blitz.
свой человек
Зарегистрирован: 2010-11-04
Сообщений: 37492
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 2 месяца
Последний визит:
Сегодня 01:40:46

АLEXей написал(а):

Никакой "элитной пехоты". Только инженерное обеспечение боя

С элитными саперами-штурмовиками которые не занимаются своей основной специальностю.

АLEXей написал(а):

Рота в составе полка - это не воинская часть.

Blitz. написал(а):

Не надо юлить

мастак написал(а):

В полку есть ИСР.

Сейчас и исв в мсб есть.

0

Поделиться3332017-05-14 17:33:11

Автор: АLEXей
ветеран
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 2014-10-01
Сообщений: 1877
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 месяц 26 дней
Последний визит:
2024-08-31 09:29:45

Blitz. написал(а):

С элитными саперами-штурмовиками которые не занимаются своей основной специальностю.
.

С чего Вы это взяли?

Так хоть одну воинскую часть саперов-штурмовиков назовете?

0

Поделиться3342017-05-14 17:40:32

Автор: мастак
постоялец
Зарегистрирован: 2016-09-16
Сообщений: 239
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
2 дня 18 часов
Последний визит:
2018-04-30 18:09:54

Blitz. написал(а):

Сейчас и исв в мсб есть.

Не вижу в этом большого прорыва в военном деле. Что он может этот исв?

0

Поделиться3352017-05-14 17:44:43

Автор: АLEXей
ветеран
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 2014-10-01
Сообщений: 1877
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 месяц 26 дней
Последний визит:
2024-08-31 09:29:45

мастак написал(а):

Не вижу в этом большого прорыва в военном деле. Что он может этот исв?

Как писал Киплинг о пренебрежении саперами, так ничего и не изменилось с тех пор

Нет благодарности в них искони,
Чем сильней наша помощь, тем больше они
Изводят нас, инженеров
Инженерных ее величества Войск
С содержаньем и в чине Сапера.

Что пехота? С винтовкой в руке человек!
А конница? Так, лошадиный бег!
Все дело в одних инженерах
Инженерных ее величества Войск
С содержаньем и в чине Сапера.

Артиллерия - та чересчур тяжела,
Только мы одни и вершим дела,
Потому что мы инженеры
Инженерных ее величества Войск
С содержаньем и в чине Сапера.

Спору нет, за других и понюшки не дашь
("Так точно!" - сказал Сапер),
И один только корпус хорош - это наш,
Нас зовут - господа инженеры
Инженерных ее величества Войск
С содержаньем и в чине Сапера.

0

Поделиться3362017-05-14 17:54:12

Автор: мастак
постоялец
Зарегистрирован: 2016-09-16
Сообщений: 239
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
2 дня 18 часов
Последний визит:
2018-04-30 18:09:54

АLEXей написал(а):

("Так точно!" - сказал Сапер),
И один только корпус хорош - это наш,
Нас зовут - господа инженеры
Инженерных ее величества Войск
С содержаньем и в чине Сапера.

Запомни, сапёров должно быть много. их вперёд на мины, а дальше как ни будь разберёмся.

0

Поделиться3372017-05-14 18:01:51

Автор: злодеище
свой человек
Откуда: Томск
Зарегистрирован: 2010-03-09
Сообщений: 54734
Уважение: [+5/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 45 [1980-01-06]
Провел на форуме:
1 год 6 месяцев
Последний визит:
2024-11-29 06:42:24

мастак написал(а):

Чем штурм отличается от атаки противника на высоту?

штурм разновидность атаки

0

Поделиться3382017-05-14 18:11:33

Автор: мастак
постоялец
Зарегистрирован: 2016-09-16
Сообщений: 239
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
2 дня 18 часов
Последний визит:
2018-04-30 18:09:54

злодеище написал(а):

штурм разновидность атаки

А по точнее можно?

0

Поделиться3392017-05-14 18:18:46

Автор: злодеище
свой человек
Откуда: Томск
Зарегистрирован: 2010-03-09
Сообщений: 54734
Уважение: [+5/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 45 [1980-01-06]
Провел на форуме:
1 год 6 месяцев
Последний визит:
2024-11-29 06:42:24

так уточняйте какой штурм, а то высоты тоже таки штурмом берут. а если точнее, то штурм по немецки - решительная атака

Отредактировано злодеище (2017-05-14 18:20:16)

0

Поделиться3402017-05-14 18:28:13

Автор: мастак
постоялец
Зарегистрирован: 2016-09-16
Сообщений: 239
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
2 дня 18 часов
Последний визит:
2018-04-30 18:09:54

Есть наступление. Рота в наступлении это штурм?

0

Поделиться3412017-05-14 18:32:56

Автор: злодеище
свой человек
Откуда: Томск
Зарегистрирован: 2010-03-09
Сообщений: 54734
Уважение: [+5/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 45 [1980-01-06]
Провел на форуме:
1 год 6 месяцев
Последний визит:
2024-11-29 06:42:24

нет. ранее у нас использовали понятие приступ. а не штурм

Отредактировано злодеище (2017-05-14 18:33:42)

0

Поделиться3422017-05-14 18:36:47

Автор: АLEXей
ветеран
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 2014-10-01
Сообщений: 1877
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 месяц 26 дней
Последний визит:
2024-08-31 09:29:45

Ш т у р м о в а я г р у п п а предназначена для блокирования и уничтожения противника в
долговременных огневых (полевых фортификационных) и других важных сооружениях.
В состав штурмовой группы, кроме мотострелкового взвода, могут включаться танки, орудия
(преимущественно самоходные), расчеты минометов, противотанковых ракетных комплексов,
гранатометов, огнеметные подразделения, а также подразделение инженерных войск.
Штурмовая группа обычно обеспечивается увеличенным запасом боеприпасов, особенно ручными
и противотанковыми гранатами, подрывными зарядами, зарядами (установками) разминирования,
средствами постановки аэрозольных завес.

Вот и определяемся, что есть "штурм" с точки зрения устава.

0

Поделиться3432017-05-14 18:37:49

Автор: мастак
постоялец
Зарегистрирован: 2016-09-16
Сообщений: 239
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
2 дня 18 часов
Последний визит:
2018-04-30 18:09:54

злодеище написал(а):

нет. ранее у нас использовали понятие приступ. а не штурм

Отредактировано злодеище (Сегодня 18:33:42)

Это когда раньше, при Скобелеве или раньше?

0

Поделиться3442017-05-14 18:39:18

Автор: мастак
постоялец
Зарегистрирован: 2016-09-16
Сообщений: 239
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
2 дня 18 часов
Последний визит:
2018-04-30 18:09:54

АLEXей написал(а):

Ш т у р м о в а я г р у п п а предназначена для блокирования и уничтожения противника в
долговременных огневых (полевых фортификационных) и других важных сооружениях.
В состав штурмовой группы, кроме мотострелкового взвода, могут включаться танки, орудия
(преимущественно самоходные), расчеты минометов, противотанковых ракетных комплексов,
гранатометов, огнеметные подразделения, а также подразделение инженерных войск.
Штурмовая группа обычно обеспечивается увеличенным запасом боеприпасов, особенно ручными
и противотанковыми гранатами, подрывными зарядами, зарядами (установками) разминирования,
средствами постановки аэрозольных завес.

Вот и определяемся, что есть "штурм" с точки зрения устава.

А когда усиленная МСР захватывает господствующую высоту это, что она делает, наступает?

0

Поделиться3452017-05-14 18:39:59

Автор: злодеище
свой человек
Откуда: Томск
Зарегистрирован: 2010-03-09
Сообщений: 54734
Уважение: [+5/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 45 [1980-01-06]
Провел на форуме:
1 год 6 месяцев
Последний визит:
2024-11-29 06:42:24

и при скобелеве ещё и ранее

0

Поделиться3462017-05-14 18:48:15

Автор: АLEXей
ветеран
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 2014-10-01
Сообщений: 1877
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 месяц 26 дней
Последний визит:
2024-08-31 09:29:45

мастак написал(а):

А когда усиленная МСР захватывает господствующую высоту это, что она делает, наступает?

Наступает. И штурмовая группа на ДОТ наступает.

179. Наступление проводится в целях разгрома противостоящего противника, овладения
назначенным объектом и создания условий для ведения последующих действий. Оно заключается
в поражении противника всеми имеющимися средствами, решительной атаке, стремительном
продвижении войск в глубину его боевого порядка, уничтожении и пленении живой силы, захвате
вооружения, техники и различных объектов. Под разгромом понимается нанесение противнику
такого ущерба, при котором он теряет способность к сопротивлению.
Личный состав взвода (отделения, танка), используя результаты огневого поражения противника,
должен вести наступление с полным напряжением сил, непрерывно днем и ночью, в любую
погоду и в тесном взаимодействии с другими подразделениями разгромить противостоящего
противника.

Частью наступления является атака

185. Атака заключается в стремительном и безостановочном движении танковых и
мотострелковых подразделений в боевом порядке в сочетании с интенсивным огнем из танков,
боевых машин пехоты (бронетранспортеров), а по мере сближения с противником и из других
видов оружия в целях его уничтожения.

0

Поделиться3472017-05-14 18:53:12

Автор: АLEXей
ветеран
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 2014-10-01
Сообщений: 1877
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 месяц 26 дней
Последний визит:
2024-08-31 09:29:45

Из военного энциклопедического словаря:
ШТУРМ
способ овладения укреп. р-ном, позицией, мощным оборонит. сооружением пр-ка. Первоначально заключался в быстром движении (атаке) наступавшей пехоты к стенам крепости, энергичном их преодолении с использованием осадной техники и уничтожении оборонявшегося пр-ка в рукопашном бою. С появлением огнестр. оружия, особенно осадной арт-и, разработана тактика действий пехоты, арт-и и инж. войск при совместном Ш. крепости. Примеры успешного Ш. - взятие Измаила рус. войсками в 1790; овладение крепостями Льеж, Пшемысль и укреп. р-нами в 1-й мир. войне; сов. войсками укреплений гг. Познань, Кёнигсберг (Калининград), Будапешт, Берлин и др. в Вел. Отеч. войне. Для подавления пр-ка широко использовались арт-я и ав-я, а для блокирования и уничтожения опорных пунктов и оборонит. сооружений – штурм. группы и отряды.

Так что, если подходить заклепкометрически, то наступление на укрепленную в фортификационном отношении высоту - штурм, а на не укрепленную или слабо укрепленную - не штурм.

0

Поделиться3482017-05-14 19:01:14

Автор: мастак
постоялец
Зарегистрирован: 2016-09-16
Сообщений: 239
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
2 дня 18 часов
Последний визит:
2018-04-30 18:09:54

Я вот, что думаю. За чем изобретать колесо? Всё придумано давно до нас. Давайте совершенствовать эти наработки. И развитие военного дела должно быть поступательным и эволюционным. А не то, что сегодня происходит.

0

Поделиться3492017-05-14 19:30:27

Автор: злодеище
свой человек
Откуда: Томск
Зарегистрирован: 2010-03-09
Сообщений: 54734
Уважение: [+5/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 45 [1980-01-06]
Провел на форуме:
1 год 6 месяцев
Последний визит:
2024-11-29 06:42:24

мастак написал(а):

Всё придумано давно до нас

так и я о чём? только придуманное легко забывают мирные генералы

0

Поделиться3502017-05-14 23:52:53

Автор: Realist
свой человек
Зарегистрирован: 2016-04-30
Сообщений: 3074
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 месяц 20 дней
Последний визит:
2019-03-30 14:51:45

злодеище написал(а):

так и я о чём? только придуманное легко забывают мирные генералы

Которым нужно сдавать отчеты о внедренных "инновациях".

0

Поделиться3512017-05-15 00:26:08

Автор: Blitz.
свой человек
Зарегистрирован: 2010-11-04
Сообщений: 37492
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 2 месяца
Последний визит:
Сегодня 01:40:46

АLEXей написал(а):

С чего Вы это взяли?

С их назначения.

АLEXей написал(а):

Так хоть одну воинскую часть саперов-штурмовиков назовете?

Не увиливаейте в сторону.

мастак написал(а):

Что он может этот исв?

Много чего, и не надо никого с боку придавать для решения простых задач вроде обеспечения штуровых действий или отвлекать пехоту на инжинерные обязаности. Тем более мало саперов не бывает.

злодеище написал(а):

только придуманное легко забывают мирные генералы

Ето кто там после ВОв "мирным генералом" то был? :huh:

0

Поделиться3522017-05-15 06:47:19

Автор: АLEXей
ветеран
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 2014-10-01
Сообщений: 1877
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 месяц 26 дней
Последний визит:
2024-08-31 09:29:45

Blitz. написал(а):

Не увиливаейте в сторону.

Я-то не увиливаю. Я задаю простой и конкретный вопрос: назовите хоть одну инженерно-штурмовую часть, не подразделение в составе части "многопрофильного" назначения, а конкретную часть.

0

Поделиться3532017-05-15 08:27:17

Автор: mr_tank
свой человек
Зарегистрирован: 2010-01-11
Сообщений: 12785
Уважение: [+2/-7]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
3 месяца 13 дней
Последний визит:
Сегодня 12:21:21

Blitz. написал(а):

Ето кто там после ВОв "мирным генералом" то был?

80е - тоже "после войны", вообще, сразу после войны почти весь боевой опыт похерили, даже такую простую и дешевую штуку, как обмундирование.

Что касается штурмгрупп, не это не так уж глупо. Да, мотострелков можно научить, и ДОЛЖНО, но поскольку ну никак с нормальным обучением не получается, родимые пятна СА с забиванием Х на учебу так и остаются, то как выход, готовить вот таких вот элитных - годится. На малое число вполне может хватить как обучаемых, так и обучающих кадров.

0

Поделиться3542017-05-15 09:28:49

Автор: злодеище
свой человек
Откуда: Томск
Зарегистрирован: 2010-03-09
Сообщений: 54734
Уважение: [+5/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 45 [1980-01-06]
Провел на форуме:
1 год 6 месяцев
Последний визит:
2024-11-29 06:42:24

Blitz. написал(а):

Ето кто там после ВОв "мирным генералом" то был?

и куда там штурмовые группы после войны делись? не уж-то получили бурное развитие и в каждой дивизии такая имелась?

0

Поделиться3552017-05-15 14:47:51

Автор: Realist
свой человек
Зарегистрирован: 2016-04-30
Сообщений: 3074
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 месяц 20 дней
Последний визит:
2019-03-30 14:51:45

Пара вопросов по роте связи МСП/ТП. В составе роты НЯЗ взвод связи КП полка и взвод связи ТПУ полка. Запасной КП в полку не разворачивали? И что из себя представляет отделение ФПС, это больше "охранно-курьерское" отделение с БТР, или все-таки ближе к связи с радиостанцией/КШМ?

Отредактировано Realist (2017-05-15 15:10:34)

0