СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

«Отваге» требуется помощь!

Подробности - на главной странице www.otvaga2004.ru

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Вооруженные силы: общие вопросы 3


Вооруженные силы: общие вопросы 3

Сообщений 301 страница 330 из 444

301

Realist написал(а):

Вот с этими инженерами-штурмовиками у меня вообще когнитивный диссонанс - ЧТО они могут такого, чего не могут и не делали раньше обычные мотострелки?! Видел показушный ролик их учений - ну просто мотострелки вбегают в здания и тра-та-туют с автоматов, показуха дичайшая, так ради этого отдельные части создавать надо? Как раньше без инженеров-штурмовиков жили?

Вот я полностью с этим согласен. Что обычный стрелок или пулемётчик РПК не в состоянии шашку 200г заложить и взорвать? Уральские пельмени хорошо показали в своём ролике сегодняшнее положение в МО. Смотрите селекторное совещание у МО. Там всё показано в красках.....

302

мастак написал(а):

Вот я полностью с этим согласен. Что обычный стрелок или пулемётчик РПК не в состоянии шашку 200г заложить и взорвать? Уральские пельмени хорошо показали в своём ролике сегодняшнее положение в МО. Смотрите селекторное совещание у МО. Там всё показано в красках.....

И много "обычными 200г шашками" наштурмуешь?

303

мастак написал(а):

Вот я полностью с этим согласен. Что обычный стрелок или пулемётчик РПК не в состоянии шашку 200г заложить и взорвать? Уральские пельмени хорошо показали в своём ролике сегодняшнее положение в МО. Смотрите селекторное совещание у МО. Там всё показано в красках.....

У обычного мотострелка или пулеметчика в бою как-бы своих дел хватает. Штурмовое подразделение при наступлении в городских (и не только) условиях усиливается саперами с соответствующим снаряжением и вооружением.
Ш т у р м о в а я г р у п п а предназначена для блокирования и уничтожения противника в
долговременных огневых (полевых фортификационных) и других важных сооружениях.
В состав штурмовой группы, кроме мотострелкового взвода, могут включаться танки, орудия
(преимущественно самоходные), расчеты минометов, противотанковых ракетных комплексов,
гранатометов, огнеметные подразделения, а также подразделение инженерных войск.
Штурмовая группа обычно обеспечивается увеличенным запасом боеприпасов, особенно ручными
и противотанковыми гранатами, подрывными зарядами, зарядами (установками) разминирования,
средствами постановки аэрозольных завес.
Г р у п п а п р и к р ы т и я предназначена для закрепления захваченного объекта, прикрытия
флангов и тыла штурмового отряда (группы).
О б щ е в о й с к о в о й р е з е р в предназначен для усиления штурмовых групп или группы
прикрытия, для развития успеха, а также для выполнения других внезапно возникающих задач.
249. Мотострелковому взводу, действующему в составе мотострелковой роты, назначаются объект
атаки и направление дальнейшего наступления.
Штурмовой группе указываются объект атаки и направление дальнейшего наступления.
О б ъ е к т о м а т а к и может быть долговременное огневое (полевое фортификационное) или
другое сооружение на направлении наступления.
86
Н а п р а в л е н и е д а л ь н е й ш е г о н а с т у п л е н и я определяется с таким расчетом, чтобы
обеспечивались захват и уничтожение следующего долговременного огневого (полевого
фортификационного) или другого сооружения противника.
Группе прикрытия указываются задачи по обеспечению (прикрытию) флангов и тыла
штурмового отряда (группы), закреплению захваченного объекта и воспрещению прорыва к нему
резервов противника, в том числе с использованием подземных коммуникаций.
Общевойсковому резерву указываются: исходное положение; возможные задачи, к выполнению
которых необходимо быть готовым; время готовности.
250. Боевой порядок мотострелкового взвода, действующего в составе мотострелковой роты
(группы прикрытия), включает обычно мотострелковые отделения, группу управления и огневой
поддержки, группу боевых машин.
Боевой порядок штурмовой группы может включать подгруппы: захвата, управления и огневой
поддержки. При наличии сил и средств может создаваться подгруппа разграждения.
П о д г р у п п а з а х в а т а создается на основе мотострелкового отделения без боевой машины и
предназначена для уничтожения противника в объекте атаки и его захвата. В ее состав могут
включаться огнеметчики.
П о д г р у п п а у п р а в л е н и я и о г н е в о й п о д д е р ж к и , включающая боевые машины
пехоты (бронетранспортеры), танки, орудия, минометы, гранатометное, противотанковое,
огнеметное подразделения, предназначена для ведения огня по амбразурам атакуемого
долговременного огневого (полевого фортификационного) сооружения и подавления
прикрывающих его огневых средств.
П о д г р у п п а р а з г р а ж д е н и я , включающая танки с навесным оборудованием и
подразделение инженерных войск, предназначена для проделывания проходов в заграждениях,
прикрывающих долговременное огневое сооружение
.

БУПВОБ. Ч.3.
Другое дело, что и саперы не должны брать на себя функции пехоты. Но делать глубокие выводы из пары сюжетов - это все равно, что судить о ВДВ по показухе с битьем кирпичей и бутылок.

304

АLEXей
Всё что Вы перечислили русским по белому указывает , что штурмовые действия проводятся без проблем простыми мотострелковыми подразделениями, усиленными для штурмовой задачи необходимыми подразделениями. Обычная практика, уже испытанная. Зачем городить отдельные части для того, с чем и так справляются?

305

Realist написал(а):

АLEXей
Всё что Вы перечислили русским по белому указывает , что штурмовые действия проводятся без проблем простыми мотострелковыми подразделениями, усиленными для штурмовой задачи необходимыми подразделениями. Обычная практика, уже испытанная. Зачем городить отдельные части для того, с чем и так справляются?

Отдельных частей никто не городит. Рота/батальон в составе полка - это не отдельная часть. Рота нужна для усиления мотострелковых подразделений (никто же не думает, что одной ротой или батальоном будет взят целый город) . Учитывая возросшую вероятность городских боев, создание некоторого количества рот/батальонов с "городской" специализацией вполне логично. Другое дело - как это реализуется. Но тут мало информации - сюжеты новостей за источник считать нельзя.

306

мастак написал(а):

Уточняю. Управление дивизии стало управлением полка (типа) к которому подчинили сводные батальоны полков, артиллерия и зендив свои подразделения выставила и остальные добавили своих технари и тыловики. Только отдельная разведрота дивизии пошла полностью. Во главе всего этого поставили заместителя командира дивизии. Управления полков остались в ППД, батальонные группы возглавили начальники штабов.

Ух ты, я до такого даже не догадывался. Т.е. выходит, что оперативно-тактическое формирование (division-level) вынужденно превращалось в тактическое (brigade-level) с оставлением не у дел промежуточного полкового звена? Т.е. по факту превращалась из дивизии в сводную бригаду? Может поэтому решили перейти на бригады, похожие на дивизии с ликвидированным полковым звеном? Но если раньше дивизия из своего большого состава рожала бригаду, то бригада стала рожать БТГ. Но почему исходя из описанного Вами опыта управлениям бригад не стали передавать в подчинение БТГ других бригад, переброшенные с других армий/округов? Т.е. бригады должны были бы стать универсальным тактическим командованием, и сколько бы реально боеготовых батальонов в бригаде не было, она могла бы управлять допустим одной своей и 2-3 присланными БТГ (свои подразделения оставляя в ППД)...но кажется так не происходит и присылаемые БТГ подвешиваются в воздухе на балансе оперативного командования?
С этой практикой постоянного создания сводных формирований все чаще приходит мысль, что для российских реалий (и вообще реалий пост-советских армий со смешанным комплектованием и "плавающей" боеготовности) больше подходит бывшая американская структура дивизий с набором батальонов (с усиленным управлением и автономностью) и тремя тактическими штабами (бригад/ПТГ), любому из которых (а если надо всем) ситуативно под задачу подчиняется группа своих и переброшенных БТГ и средств усиления. Эта система позволяет формализировать устоявшуюся практику сводных групп из всего, что боегтово. 
Например, в дивизии на ТВД из 6-9 боевых батальонов/БТГ три являются ПГ (контрактники/старослужащие) и с ними дивизия может выставить одну полноценную бригадную/полковую группу с группой обеспечения из частей обеспечения дивизии. Второму и по необходимости третьему бригадному/полковому штабам передаются уже "дежурные" БТГ, присланные на ТВД (по 3-4 на штаб). Или даже в подчинении дивизии на ТВД могут присылаться готовые бригадные/полковые группы других дивизий. Такая открытая архитектура  позволяют получить на ТВД полновесную дивизию путем заливания в нее сводных формирований ПГ как бригадного, так и батальонного уровня, в организованном порядке, без импровизаций на коленке.
А американцам как раз больше подходит новая жесткая структура бригадных формирований, ибо они могут себе позволить полное укомплектование по контракту и следовательно, применение бригад в полном составе.
Прошу прощения за много букав, чет Остапа понесло :)

Отредактировано Realist (2017-05-13 13:15:12)

307

АLEXей написал(а):

Отдельных частей никто не городит.

А нужны именно части и даже соединения (инженерных войск). Вообще, должны быть созданы некие Военно-Инженерные Силы куда должны относится и РХБЗ, и железнодорожники, и трубопроводчики, и мостовики и не побоюсь сказать возрождённые стройбаты. А там именно части, и наши штурмовики-инженеры тоже должны быть представлены как минимум отдельными батальонами, это как арта существует начиная от отдельного дивизиона, ну просто потому что более мелкие подразделения просто не самодостаточны. Если в артиллерийской бригаде, у нас есть дивизионы гаубиц, РСЗО, ПТРК и ПТО - никто же не возмущается этим фактом, что такая бригада вся вместе не может работать, а каждый дивизион будет работать по своему, в соответствии со своим назначением и тактико-техническими возможностями вооружения. Ну давайте тогда расформируем артбригады и "рассуём" подивизионно, а то и побатарейно - в мотострелковые части? Никто же до этого не доходит - так почему нельзя существовать отдельным инженерным бригадам со своими специфическими и разными по назначению батальонами?

308

Пехота написал(а):

почему нельзя существовать отдельным инженерным бригадам со своими специфическими и разными по назначению батальонами?

Так они вроде так и существуют...

309

Пехота написал(а):

А нужны именно части и даже соединения (инженерных войск). Вообще, должны быть созданы некие Военно-Инженерные Силы куда должны относится и РХБЗ, и железнодорожники, и трубопроводчики, и мостовики и не побоюсь сказать возрождённые стройбаты.

А ещё связисты, танкисты и ВКС - они тоже вышли из инженерных войск. Но у командира такого соединения башка не лопнет от разносторонности задач? ;)
Инженерные войска и так решают едва ли не самый широкий круг задач среди специальных войск.
А специализированные бригады и полки и без того существуют, но вот именно шисбры были созданы не от хорошей жизни и показали что в этой концепции немало недостатков. Главный из них: для вышестоящего пехотного командира саперы - приданные силы, и если ими можно заменить его "родную" пехоту - он на это легко пойдет и угробит подготовленных специалистов в лобовых атаках и танковых десантах.

310

Пехота написал(а):

И много "обычными 200г шашками" наштурмуешь?

А сколько надо?

311

АLEXей написал(а):

Учитывая возросшую вероятность городских боев, создание некоторого количества рот/батальонов с "городской" специализацией вполне логично.

Опять же-зачем? Если обычные мотострелки о обычные саперы готовятся к БД в любых условиях (втеории), зачем надо иметь еще некие узкоспециальные подразделения в таком случае.

Realist написал(а):

А американцам как раз больше подходит новая жесткая структура бригадных формирований, ибо они могут себе позволить полное укомплектование по контракту и следовательно, применение бригад в полном составе.

Нет у них полного комплетования всех и вся кадровыми в/с, постоянно есть определенный некомплект в рамках подразделений-бригады или дивизии, но решается очень просто-резервом, который призывается на любой чих.

Отредактировано Blitz. (2017-05-13 16:33:53)

312

Blitz. написал(а):

Нет у них полного комплетования всех и вся кадровыми в/с, постоянно есть определенный некомплект в рамках подразделений-бригады или дивизии, но решается очень просто-резервом, который призывается на любой чих.

Определенный, вроде текущего и временного некомплекта, но не настолько, чтобы треть пехоты в бригаде были небоеспособными. В зоне БД бригадам могут придавать доп.персонал по необходимости, который в мирное время не нужен и содержится в резерве, но бригада способна решать боевые задачи без них. И резерв тоже контрактный, так что по сути одни контрактники дополняют/заменяют других.

Отредактировано Realist (2017-05-13 16:44:49)

313

Realist написал(а):

И резерв тоже контрактный, так что по сути одни контрактники дополняют/заменяют других.

Ето только приятный бонус, что не отменяет ни ка наличие полноценного резерва.

Realist написал(а):

но не настолько, чтобы треть пехоты в бригаде были небоеспособными.

Бывает и так-сейчас ЕМНИП в части бригад и вовсе подразделения из НГ находятся.

314

Что такое сапёр-штурмовик? Может мне кто ни будь объяснит чем он от обычного солдата мотострелка отличается? Лично я в ВДВ служил в ПДП. десантный полк это легко пехотный полк. Тема занятий по инженерной подготовке минно-подрывное дело. Провели, взорвали шашки и всё. Чего тут такого сложного? А вот инженерное обеспечение боя это чуть другое не надо тут в кучу валить бегающих по полю стрелков и солдат ИСР полка. А уж инженерно-сапёрный батальной или инженерная бригада это уже вообще другая сторона ведения боевых действий. Штурмовать всегда найдётся кому.

315

Blitz. написал(а):

Ето только приятный бонус, что не отменяет ни ка наличие полноценного резерва.

Бывает и так-сейчас ЕМНИП в части бригад и вовсе подразделения из НГ находятся.

Если в части бригад и находятся подразделения НГ, это скорее временная мера на период пертурбаций в связи с бюджетами, сокращениями/сохранениями. Но эти подразделения по подготовке и оснащению являются полноценными боевыми подразделениями, и их статус "резервистов" не должен вводить в заблуждение касательно их боеспособности. Бригада с подразделениями НГ - все равно полноценная боевая бригада.

Отредактировано Realist (2017-05-13 17:21:45)

316

Blitz. написал(а):

Опять же-зачем? Если обычные мотострелки о обычные саперы готовятся к БД в любых условиях (втеории), зачем надо иметь еще некие узкоспециальные подразделения в таком случае.

Отредактировано Blitz. (Сегодня 18:33:53)

А на практике у нас есть, например, арктические бригады. Если есть большая потребность ведения БД в городских условиях, то логично и усиленная подготовка именно к этому виду БД.

Что такое сапёр-штурмовик? Может мне кто ни будь объяснит чем он от обычного солдата мотострелка отличается? Лично я в ВДВ служил в ПДП. десантный полк это легко пехотный полк. Тема занятий по инженерной подготовке минно-подрывное дело. Провели, взорвали шашки и всё. Чего тут такого сложного? А вот инженерное обеспечение боя это чуть другое не надо тут в кучу валить бегающих по полю стрелков и солдат ИСР полка. А уж инженерно-сапёрный батальной или инженерная бригада это уже вообще другая сторона ведения боевых действий. Штурмовать всегда найдётся кому.

А рассчитать массу и расположение сосредоточенного заряда, чтобы проломить стенку или подорвать часть здания с засевшим противником сможете? Или уже сложно? Бойцы инженерно-саперной роты занимаются именно инженерным обеспечением наступления пехоты.

317

АLEXей написал(а):

А рассчитать массу и расположение сосредоточенного заряда, чтобы проломить стенку или подорвать часть здания с засевшим противником сможете? Или уже сложно? Бойцы инженерно-саперной роты занимаются именно инженерным обеспечением наступления пехоты.

Вот только не надо об этом. В иср полка два ИСВ задача которых поставить мины и снять мины, ну и заложить заряд. Стандартная толовая шашка 200г, Для того, что бы вывести танк необходимо 5 кг ВВ, закладывается в 5-и точках. Всё после этого танк не подлежит восстановлению. Что тут особого сложного?

318

АLEXей написал(а):

А на практике у нас есть, например, арктические бригады. Если есть большая потребность ведения БД в городских условиях, то логично и усиленная подготовка именно к этому виду БД.

Арктическая бригада это конфетка нынешнего МО РФ. До него это была №МСД ЛенВО. Ни чего нового.

319

АLEXей написал(а):

Если есть большая потребность ведения БД в городских условиях, то логично и усиленная подготовка именно к этому виду БД.

Только зачем нужны специальные части, если надо только готовить имеющие в соответствии с наставлении, а не придумывать 5е колесо.

Realist написал(а):

Если в части бригад и находятся подразделения НГ, это скорее временная мера на период пертурбаций в связи с бюджетами, сокращениями/сохранениями.

Давно вроде уже так.

Realist написал(а):

Бригада с подразделениями НГ - все равно полноценная боевая бригада.

Неа, она частично кадрированая т.к. не все в/с кадровики.

АLEXей написал(а):

Бойцы инженерно-саперной роты занимаются именно инженерным обеспечением наступления пехоты.

Для етого есть свои саперы, которые обязаны етим заниматся. Причем по взводу на мсб на сегодня, помимо полковых и бригадных.

320

мастак написал(а):

Вот только не надо об этом. В иср полка два ИСВ задача которых поставить мины и снять мины, ну и заложить заряд. Стандартная толовая шашка 200г, Для того, что бы вывести танк необходимо 5 кг ВВ, закладывается в 5-и точках. Всё после этого танк не подлежит восстановлению. Что тут особого сложного?

Я не про танк спрашивал.

Только зачем нужны специальные части, если надо только готовить имеющие в соответствии с наставлении, а не придумывать 5е колесо.

Специальных частей никто пока не создает.

Для етого есть свои саперы, которые обязаны етим заниматся. Причем по взводу на мсб на сегодня, помимо полковых и бригадных.

Этого недостаточно, ну и именно пехотные саперы универсальны, а на уровне округа есть специалисты.

321

АLEXей написал(а):

Я не про танк спрашивал.

А я ответил про то, что для того, что бы вывести из строя танк не надо создавать отдельные формирования типа штурмовых сапёрных подразделений.

322

мастак написал(а):

А я ответил про то, что для того, что бы вывести из строя танк не надо создавать отдельные формирования типа штурмовых сапёрных подразделений.

Ну и какое отношение танк имеет к обсуждаемой теме?

323

АLEXей написал(а):

Ну и какое отношение танк имеет к обсуждаемой теме?

Самое прямое.

324

АLEXей написал(а):

Бойцы инженерно-саперной роты занимаются именно инженерным обеспечением наступления пехоты.

Из каких подразделений состоит иср пехотного полка?

325

мастак написал(а):

Из каких подразделений состоит иср пехотного полка?

В ВС РФ пехотных полков нет
ОШС иср мсп в данный момент неизвестна. В омсбр исб.

326

АLEXей написал(а):
Бойцы инженерно-саперной роты занимаются именно инженерным обеспечением наступления пехоты.


Уточню, чтобы мысль была понятнее: бойцы штурмовой инженерно-саперной роты занимаются инженерным обеспечением наступления согласно БУПВОБ и БУИВ, а не непосредственно ведением наступления

327

АLEXей написал(а):

В ВС РФ пехотных полков нет
ОШС иср мсп в данный момент неизвестна. В омсбр исб.

Я знаю, что в ВС РФ принят термин мотострелковые войска. Так вот в иср ПДП (тот же мсп) два исв, итв и взвод оборудования пунктов управления. Когда сапёрам ходить и заниматься подрывными работами во время боевых действий?

328

мастак написал(а):

взвод оборудования пунктов управления

Штат этого взвода можно поподробнее узнать? Что-то вроде позиционного взвода?

329

Realist написал(а):

Штат этого взвода можно поподробнее узнать? Что-то вроде позиционного взвода?

Нет ВОПУ его задача оборудование КП полка. Позиции роет итв инженерно-технический взвод в нём все эти ПЗМ, БАТ экскаватор. Штат ВОПУ не помню.

330

АLEXей написал(а):

Специальных частей никто пока не создает.

Штурмовые саперы они самые.

АLEXей написал(а):

Етого недостаточно, ну и именно пехотные саперы универсальны, а на уровне округа есть специалисты.

Достаточно с головой, именно обычных саперов и пехоты, надо только их готовить должным образом.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Вооруженные силы: общие вопросы 3