СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Вооруженные силы: общие вопросы 3
почему нельзя существовать отдельным инженерным бригадам со своими специфическими и разными по назначению батальонами?
Так они вроде так и существуют...
А нужны именно части и даже соединения (инженерных войск). Вообще, должны быть созданы некие Военно-Инженерные Силы куда должны относится и РХБЗ, и железнодорожники, и трубопроводчики, и мостовики и не побоюсь сказать возрождённые стройбаты.
А ещё связисты, танкисты и ВКС - они тоже вышли из инженерных войск. Но у командира такого соединения башка не лопнет от разносторонности задач? 
Инженерные войска и так решают едва ли не самый широкий круг задач среди специальных войск.
А специализированные бригады и полки и без того существуют, но вот именно шисбры были созданы не от хорошей жизни и показали что в этой концепции немало недостатков. Главный из них: для вышестоящего пехотного командира саперы - приданные силы, и если ими можно заменить его "родную" пехоту - он на это легко пойдет и угробит подготовленных специалистов в лобовых атаках и танковых десантах.
И много "обычными 200г шашками" наштурмуешь?
А сколько надо?
Учитывая возросшую вероятность городских боев, создание некоторого количества рот/батальонов с "городской" специализацией вполне логично.
Опять же-зачем? Если обычные мотострелки о обычные саперы готовятся к БД в любых условиях (втеории), зачем надо иметь еще некие узкоспециальные подразделения в таком случае.
А американцам как раз больше подходит новая жесткая структура бригадных формирований, ибо они могут себе позволить полное укомплектование по контракту и следовательно, применение бригад в полном составе.
Нет у них полного комплетования всех и вся кадровыми в/с, постоянно есть определенный некомплект в рамках подразделений-бригады или дивизии, но решается очень просто-резервом, который призывается на любой чих.
Отредактировано Blitz. (2017-05-13 16:33:53)
Нет у них полного комплетования всех и вся кадровыми в/с, постоянно есть определенный некомплект в рамках подразделений-бригады или дивизии, но решается очень просто-резервом, который призывается на любой чих.
Определенный, вроде текущего и временного некомплекта, но не настолько, чтобы треть пехоты в бригаде были небоеспособными. В зоне БД бригадам могут придавать доп.персонал по необходимости, который в мирное время не нужен и содержится в резерве, но бригада способна решать боевые задачи без них. И резерв тоже контрактный, так что по сути одни контрактники дополняют/заменяют других.
Отредактировано Realist (2017-05-13 16:44:49)
И резерв тоже контрактный, так что по сути одни контрактники дополняют/заменяют других.
Ето только приятный бонус, что не отменяет ни ка наличие полноценного резерва.
но не настолько, чтобы треть пехоты в бригаде были небоеспособными.
Бывает и так-сейчас ЕМНИП в части бригад и вовсе подразделения из НГ находятся.
Что такое сапёр-штурмовик? Может мне кто ни будь объяснит чем он от обычного солдата мотострелка отличается? Лично я в ВДВ служил в ПДП. десантный полк это легко пехотный полк. Тема занятий по инженерной подготовке минно-подрывное дело. Провели, взорвали шашки и всё. Чего тут такого сложного? А вот инженерное обеспечение боя это чуть другое не надо тут в кучу валить бегающих по полю стрелков и солдат ИСР полка. А уж инженерно-сапёрный батальной или инженерная бригада это уже вообще другая сторона ведения боевых действий. Штурмовать всегда найдётся кому.
Ето только приятный бонус, что не отменяет ни ка наличие полноценного резерва.
Бывает и так-сейчас ЕМНИП в части бригад и вовсе подразделения из НГ находятся.
Если в части бригад и находятся подразделения НГ, это скорее временная мера на период пертурбаций в связи с бюджетами, сокращениями/сохранениями. Но эти подразделения по подготовке и оснащению являются полноценными боевыми подразделениями, и их статус "резервистов" не должен вводить в заблуждение касательно их боеспособности. Бригада с подразделениями НГ - все равно полноценная боевая бригада.
Отредактировано Realist (2017-05-13 17:21:45)
Опять же-зачем? Если обычные мотострелки о обычные саперы готовятся к БД в любых условиях (втеории), зачем надо иметь еще некие узкоспециальные подразделения в таком случае.
Отредактировано Blitz. (Сегодня 18:33:53)
А на практике у нас есть, например, арктические бригады. Если есть большая потребность ведения БД в городских условиях, то логично и усиленная подготовка именно к этому виду БД.
Что такое сапёр-штурмовик? Может мне кто ни будь объяснит чем он от обычного солдата мотострелка отличается? Лично я в ВДВ служил в ПДП. десантный полк это легко пехотный полк. Тема занятий по инженерной подготовке минно-подрывное дело. Провели, взорвали шашки и всё. Чего тут такого сложного? А вот инженерное обеспечение боя это чуть другое не надо тут в кучу валить бегающих по полю стрелков и солдат ИСР полка. А уж инженерно-сапёрный батальной или инженерная бригада это уже вообще другая сторона ведения боевых действий. Штурмовать всегда найдётся кому.
А рассчитать массу и расположение сосредоточенного заряда, чтобы проломить стенку или подорвать часть здания с засевшим противником сможете? Или уже сложно? Бойцы инженерно-саперной роты занимаются именно инженерным обеспечением наступления пехоты.
А рассчитать массу и расположение сосредоточенного заряда, чтобы проломить стенку или подорвать часть здания с засевшим противником сможете? Или уже сложно? Бойцы инженерно-саперной роты занимаются именно инженерным обеспечением наступления пехоты.
Вот только не надо об этом. В иср полка два ИСВ задача которых поставить мины и снять мины, ну и заложить заряд. Стандартная толовая шашка 200г, Для того, что бы вывести танк необходимо 5 кг ВВ, закладывается в 5-и точках. Всё после этого танк не подлежит восстановлению. Что тут особого сложного?
А на практике у нас есть, например, арктические бригады. Если есть большая потребность ведения БД в городских условиях, то логично и усиленная подготовка именно к этому виду БД.
Арктическая бригада это конфетка нынешнего МО РФ. До него это была №МСД ЛенВО. Ни чего нового.
Если есть большая потребность ведения БД в городских условиях, то логично и усиленная подготовка именно к этому виду БД.
Только зачем нужны специальные части, если надо только готовить имеющие в соответствии с наставлении, а не придумывать 5е колесо.
Если в части бригад и находятся подразделения НГ, это скорее временная мера на период пертурбаций в связи с бюджетами, сокращениями/сохранениями.
Давно вроде уже так.
Бригада с подразделениями НГ - все равно полноценная боевая бригада.
Неа, она частично кадрированая т.к. не все в/с кадровики.
Бойцы инженерно-саперной роты занимаются именно инженерным обеспечением наступления пехоты.
Для етого есть свои саперы, которые обязаны етим заниматся. Причем по взводу на мсб на сегодня, помимо полковых и бригадных.
Вот только не надо об этом. В иср полка два ИСВ задача которых поставить мины и снять мины, ну и заложить заряд. Стандартная толовая шашка 200г, Для того, что бы вывести танк необходимо 5 кг ВВ, закладывается в 5-и точках. Всё после этого танк не подлежит восстановлению. Что тут особого сложного?
Я не про танк спрашивал.
Только зачем нужны специальные части, если надо только готовить имеющие в соответствии с наставлении, а не придумывать 5е колесо.
Специальных частей никто пока не создает.
Для етого есть свои саперы, которые обязаны етим заниматся. Причем по взводу на мсб на сегодня, помимо полковых и бригадных.
Этого недостаточно, ну и именно пехотные саперы универсальны, а на уровне округа есть специалисты.
Я не про танк спрашивал.
А я ответил про то, что для того, что бы вывести из строя танк не надо создавать отдельные формирования типа штурмовых сапёрных подразделений.
А я ответил про то, что для того, что бы вывести из строя танк не надо создавать отдельные формирования типа штурмовых сапёрных подразделений.
Ну и какое отношение танк имеет к обсуждаемой теме?
Ну и какое отношение танк имеет к обсуждаемой теме?
Самое прямое.
Бойцы инженерно-саперной роты занимаются именно инженерным обеспечением наступления пехоты.
Из каких подразделений состоит иср пехотного полка?
Из каких подразделений состоит иср пехотного полка?
В ВС РФ пехотных полков нет
ОШС иср мсп в данный момент неизвестна. В омсбр исб.
АLEXей написал(а):
Бойцы инженерно-саперной роты занимаются именно инженерным обеспечением наступления пехоты.
Уточню, чтобы мысль была понятнее: бойцы штурмовой инженерно-саперной роты занимаются инженерным обеспечением наступления согласно БУПВОБ и БУИВ, а не непосредственно ведением наступления
В ВС РФ пехотных полков нет
ОШС иср мсп в данный момент неизвестна. В омсбр исб.
Я знаю, что в ВС РФ принят термин мотострелковые войска. Так вот в иср ПДП (тот же мсп) два исв, итв и взвод оборудования пунктов управления. Когда сапёрам ходить и заниматься подрывными работами во время боевых действий?
взвод оборудования пунктов управления
Штат этого взвода можно поподробнее узнать? Что-то вроде позиционного взвода?
Штат этого взвода можно поподробнее узнать? Что-то вроде позиционного взвода?
Нет ВОПУ его задача оборудование КП полка. Позиции роет итв инженерно-технический взвод в нём все эти ПЗМ, БАТ экскаватор. Штат ВОПУ не помню.
Специальных частей никто пока не создает.
Штурмовые саперы они самые.
Етого недостаточно, ну и именно пехотные саперы универсальны, а на уровне округа есть специалисты.
Достаточно с головой, именно обычных саперов и пехоты, надо только их готовить должным образом.
Я знаю, что в ВС РФ принят термин мотострелковые войска. Так вот в иср ПДП (тот же мсп) два исв, итв и взвод оборудования пунктов управления. Когда сапёрам ходить и заниматься подрывными работами во время боевых действий?
Вы подтверждаете тезис о необходимости усиления штурмовых групп специалистами с уровня округаю
Штурмовые саперы они самые.
.
И где Вы увидели часть штурмовых саперов? Я такой пока ни одной не знаю.
Достаточно с головой, именно обычных саперов и пехоты, надо только их готовить должным образом.
Как видим, недостаточно.
Вы подтверждаете тезис о необходимости усиления штурмовых групп специалистами с уровня округаю
Однозначно нет. Есть тактика, есть оперативное искусство, а есть стратегия. Каждый командир своего уровня в рамках своей компетентности решает задачи которые ему ставит старший командир. Командующему округом подчинена штурмовая бригада. Это тактическое соединение будет решать задачу командующего округом, но ни как не усиливать стрелковую роту пехотного полка. Командир полка будет принимать своё решение на бой исходя из свои сил и средств.
Однозначно нет. Есть тактика, есть оперативное искусство, а есть стратегия. Каждый командир своего уровня в рамках своей компетентности решает задачи которые ему ставит старший командир. Командующему округом подчинена штурмовая бригада. Это тактическое соединение будет решать задачу командующего округом, но ни как не усиливать стрелковую роту пехотного полка. Командир полка будет принимать своё решение на бой исходя из свои сил и средств.
Нет никаких штурмовых бригад. Есть инженерно-саперный полк армии/округа в составе которого один из батальонов или одна из рот называется "штурмовой" и имеет дополнительную усиленную подготовку и соответствующее оснащение. исп в полном составе своих задач не решает, а побатальонно/поротно служит усилением общевойсковых бригад армии/фронта или опять же побатальонно/поротно решает отдельные задачи в интересах штаба ОВУ. Командир полка решение на взятие города принимать не будет - не его уровень.
Может, МО следовало назвать их, например, гренадерами?
Гренадеры - это пехота. Саперы - это не пехота, а специальные войска.
Нет никаких штурмовых бригад. Есть инженерно-саперный полк армии/округа в составе которого один из батальонов или одна из рот называется "штурмовой" и имеет дополнительную усиленную подготовку и соответствующее оснащение. исп в полном составе своих задач не решает, а побатальонно/поротно служит усилением общевойсковых бригад армии/фронта или опять же побатальонно/поротно решает отдельные задачи в интересах штаба ОВУ. Командир полка решение на взятие города принимать не будет - не его уровень.
Пусть лучше эта инженерная бригада округа или инженерно-сапёрный полк ОА (ТА) занимаются инженерным обеспечением боя. Без них есть кому штурмовать. Пехота царица полей для этого есть штурмовать врага.
Как видим, недостаточно.
Достаточно и с головой, надо только делом заниматся, не плодить очередную элитную пехоту с непонятным предназначением, хватит ВДВ.
И где Вы увидели часть штурмовых саперов?
Не надо юлить, понятно о ком речь 
Пехота царица полей для этого есть штурмовать врага.
И её саперы, а не приданые с бухты-барахты непонятные люди.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Вооруженные силы: общие вопросы 3
|
|