Гм. В ВОВ было так:
а на практике получается что сегодня основная тактическая единица- БТГ (батальонная или полковая)- как например в войну 2008 года ими оперировали обе стороны?
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Вооруженные силы: общие вопросы 3
Гм. В ВОВ было так:
а на практике получается что сегодня основная тактическая единица- БТГ (батальонная или полковая)- как например в войну 2008 года ими оперировали обе стороны?
а на практике получается что сегодня основная тактическая единица- БТГ
Бутто в ВОВ не так было
а на практике получается что сегодня основная тактическая единица- БТГ (батальонная или полковая)- как например в войну 2008 года ими оперировали обе стороны?
Все эти БТГр не от хорошей жизни, а от отсутствия личного состава в частях. Вот и создают эти тактические группы.
Все эти БТГр не от хорошей жизни, а от отсутствия личного состава в частях. Вот и создают эти тактические группы.
БГ всю дорогу создают, чистыми батальонами лет так 70 уже не воюют.
БГ всю дорогу создают, чистыми батальонами лет так 70 уже не воюют.
Это когда такое было? События в Чечне 1994 год от дивизии уходил сводный полк. И всё по тому, что не хватало л/с на нормальный полк, а так полки батальоны, артполк дивизион, а спецы свои подразделения. Управления дивизии работало за полк. Если бы был л/с то и ушёл бы полк, а не один батальон.
Бутто в ВОВ не так было
Ну у кого как. Британцы всю войну так и пытались воевать шаблонно, в лоб и линейно, парадным составом, как кажется.
Это когда такое было?
Всю дорогу, в СА были усиленые батальоны ака БТГ на современный лад, БТГ тогда называли зарубежные аналогичные подразделения.
События в Чечне 1994 год от дивизии уходил сводный полк.
Ето проблема совсем другой области, а не вопрос боевых порядков.
Британцы всю войну так и пытались воевать шаблонно
Дык бритты, сер
Это когда такое было? События в Чечне 1994 год от дивизии уходил сводный полк. И всё по тому, что не хватало л/с на нормальный полк, а так полки батальоны, артполк дивизион, а спецы свои подразделения. Управления дивизии работало за полк. Если бы был л/с то и ушёл бы полк, а не один батальон.
Ето проблема совсем другой области, а не вопрос боевых порядков.
Т.е. боеспособные подразделения и БТГ со всех полков сваливали под управление одного полка, я правильно понял? А кто тогда управлял оставшимися подразделениями этого полка, которые на войну не ехали?
Читал, что в теории тактическая группа создается путем усиления базового формирования - усиленный батальон (БТГ), усиленный полк (ПТГ). Но если с БТГ все понятно и это правда навешивание на батальон доп.подразделений, то с ПТГ немного непонятная для меня ситуация. Читал про примерный состав ПТГ в войне 2008 года (не знаю насколько достоверный), еще про ПТГ ВДВ в Чечне, и ЕМНИП в ПТГ везде было по 2 боевых батальона и вроде как обычный/оптимизированный полковой комплект (например с сокращенной до батареи ПВО). Т.е. ПТГ представляли собой не усиленные полки, а наоборот - оптимизированные? Если ошибаюсь и есть более подробная инфа по ПТГ - поправьте и поделитесь плз.
В принципе понятно, что при смешанном комплектовании в локальном конфликте полк воевать целиком вряд ли сможет, ибо всегда в нем будет минимум один батальон срочников, находящийся на начальной стадии подготовки, следовательно - небоеспособный (кажется в бригадах та же ситуация). Тогда возникает вопрос - зачем иметь в дивизии такие каноничные полки, если они все равно не воюют в том виде что есть? Может стоило бы их заменить на уже готовые ПТГ с двумя контрактными батальонами (БТГ)?
Раньше, ЕМНИП, проблема была в сокращенности полков и дивизий и отсутствии л/с в них, для чего и приходилось собирать с одной или нескольких дивизий одну ПТГ (поправьте если не так)...но разве эта ситуация поменяется даже в случае полного развертывания дивизий, если от каждого полка реально боеготовой будет та же одна контрактная БТГ, и следовательно, дивизия будет выставлять до 4-х БТГ с 4-х полков, которые также будут сводить в 1-2 ПТГ? Или я что-то неверно понимаю?
Отредактировано Realist (2017-05-12 11:11:48)
https://defence.ru/article/samie-boespo … -udarnimi/
Самые боеспособные армейские соединения получат звание "ударных" и отличительный знак, сообщил начальник главного управления боевой подготовки Вооруженных сил Иван Бувальцев.
Обычно "ударными" называют части/соединения с каким-то особым штатом, но, если я правильно понял, тут речь идет о добавлении ко всяким дважды гвардейскостям, трижды краснознаменностям и четырежды орденоносностям просто нового ярлыка с фенечкой? Больше значков богу значков? Похоже на Варгейминг и его ВоТ с кучей пустых шпедалек за каждый бой...
Выходит, теперь будут части/соединения с одинаковым штатом, но одни при этом могут "ударяться", а другие нет? Может это замаскированная попытка провести ранжирование реально боеспособных и менее (ограниченно) боеспособных частей/соединений, типо на замену прежним понятиям ЧПГ, "А", "Б" (ведь официально-то ЧПГ вроде как все)?
Отредактировано Realist (2017-05-12 11:26:16)
сообщил начальник главного управления боевой подготовки Вооруженных сил Иван Бувальцев.
Этому придурку видимо больше заняться нечем. Курс Стрельб лучше бы разработал. Шоумен хренов
и отличительный знак
Адамова голова?
По крайней мере в ПМВ так было
Отредактировано NoName (2017-05-12 12:59:11)
Побольше красивых значков и аксельбантов. Так победим!
И каждой гвардейской гусарской бригаде и дивизии свою расцветку обмундирования
А тем временем:
Российское военное ведомство увеличивает количество саперов-штурмовиков — бойцов инженерных подразделений штурма и разграждения.
Как рассказали «Известиям» в военном ведомстве, решение об увеличении количества инженерных рот и батальонов штурма и разграждения было принято в конце прошлого года. Сейчас формирование новых подразделений уже началось. В частности, «инженерный спецназ» пополнит ряды недавно сформированного в Новосибирске 38-го инженерно–саперного полка.
Больше значков богу значков? Похоже на Варгейминг и его ВоТ с кучей пустых шпедалек за каждый бой...Выходит, теперь будут части/соединения с одинаковым штатом, но одни при этом могут "ударяться", а другие нет?
Можно еще "батальоны смерти" создавать
И каждой гвардейской
гусарскойбригаде и дивизии свою расцветку обмундирования
Или как минимум полосы своего цвета на экипировку, как у каждого легиона армии клонов
Как рассказали «Известиям» в военном ведомстве, решение об увеличении количества инженерных рот и батальонов штурма и разграждения было принято в конце прошлого года.
Вот с этими инженерами-штурмовиками у меня вообще когнитивный диссонанс - ЧТО они могут такого, чего не могут и не делали раньше обычные мотострелки?! Видел показушный ролик их учений - ну просто мотострелки вбегают в здания и тра-та-туют с автоматов, показуха дичайшая, так ради этого отдельные части создавать надо? Как раньше без инженеров-штурмовиков жили?
Отредактировано Realist (2017-05-12 14:44:59)
Т.е. боеспособные подразделения и БТГ со всех полков сваливали под управление одного полка, я правильно понял? А кто тогда управлял оставшимися подразделениями этого полка, которые на войну не ехали?
Да, оставшиеся передавлись в управления дивизии или полков в ППД.
Т.е. ПТГ представляли собой не усиленные полки, а наоборот - оптимизированные?
Они предстваляют НЯП сборные полки, с батальонам от разных полков. Хотя не всегда, иногда в дивизиях было несколько ПТГ, тогда возможно они в таком случае были усилеными полками.
Вот с этими инженерами-штурмовиками у меня вообще когнитивный диссонанс
Название зато какое пафосное, ня!
Как раньше без инженеров-штурмовиков жили?
Не жили.
Это как я понимаю реализация опыта времен ВОВ когда создавались инженерно-штурмовые бригады (Пардон пишу по памяти)/Штурмовые группы которые кроме всего прочего первыми получили в Красной армии бронежилетыки и были заточены прежде всего для штурма городов и УР.... После ВОВ сие похерили...
Не жили.
Это как я понимаю реализация опыта времен ВОВ когда создавались инженерно-штурмовые бригады (Пардон пишу по памяти)/Штурмовые группы которые кроме всего прочего первыми получили в Красной армии бронежилетыки и были заточены прежде всего для штурма городов и УР.... После ВОВ сие похерили...
Не жили? Т.е. на вопрос "была ли жизнь после ВОВ?" Вы смело отвечаете "нет"?
Это как я понимаю реализация опыта времен ВОВ когда создавались инженерно-штурмовые бригады (Пардон пишу по памяти)/Штурмовые группы которые кроме всего прочего первыми получили в Красной армии бронежилетыки и были заточены прежде всего для штурма городов и УР.... После ВОВ сие похерили...
Похерили, или поняли, что в бронежилеты можно одевать не только штурмовые группы и что эти задачи может выполнять любое пехотное подразделение с автоматами, гранатами и бронежилетами (т.е. обычные мотосрелки)?
После ВОВ сие похерили...
За ненадобностю.
Как правильно перевести в американских ВСТ Field Maintenance Company и Distribution Company? В первой грузовой транспорт с прицепами, во второй тоже, но больше тяжелых 4-осных тягачей с седельными прицепами, в т.ч. цистернами. Думаю, первая типа Рота полевого обеспечения, вторая - Транспортная рота?
Вы смело отвечаете "нет"?
Я вообще не отвечаю...
За ненадобностю.
Точно не надо? А то итить со штурмов городов у всех проблемы оказались... И у нас кстати тоже.
Field Maintenance Company
Ремонтная рота
Distribution Company
Рота снабжения
А то итить со штурмов городов у всех проблемы оказались...
Из-за проблем с пехотой. Хотя внезапно-не везде, в основном спокойно обходились обычными СД со штурмовыми группами. Как показал опыт, достаточно хорошо подготовить пехоту и никаких штурмовиков не надо.
Отредактировано Blitz. (2017-05-12 20:11:34)
Del.
Отредактировано Blitz. (2017-05-12 20:11:26)
В 2015 ЕМНИП в американских ВСТ Страйкер противотанковую роту из инженерного батальона перевели в разведбат и объеденили с выведенными из пехбатов MGS в единую роту оружия (weapons troop). В разведбат также НЯЗ перевели и взвод БПЛА из инженерного батальона... У кого-то есть инфа по штату этой роты и обновленному разведбату (cavalry squadron)?
Т.е. боеспособные подразделения и БТГ со всех полков сваливали под управление одного полка, я правильно понял? А кто тогда управлял оставшимися подразделениями этого полка, которые на войну не ехали?
Уточняю. Управление дивизии стало управлением полка (типа) к которому подчинили сводные батальоны полков, артиллерия и зендив свои подразделения выставила и остальные добавили своих технари и тыловики. Только отдельная разведрота дивизии пошла полностью. Во главе всего этого поставили заместителя командира дивизии. Управления полков остались в ППД, батальонные группы возглавили начальники штабов.
Вот с этими инженерами-штурмовиками у меня вообще когнитивный диссонанс - ЧТО они могут такого, чего не могут и не делали раньше обычные мотострелки?! Видел показушный ролик их учений - ну просто мотострелки вбегают в здания и тра-та-туют с автоматов, показуха дичайшая, так ради этого отдельные части создавать надо? Как раньше без инженеров-штурмовиков жили?
Вот я полностью с этим согласен. Что обычный стрелок или пулемётчик РПК не в состоянии шашку 200г заложить и взорвать? Уральские пельмени хорошо показали в своём ролике сегодняшнее положение в МО. Смотрите селекторное совещание у МО. Там всё показано в красках.....
Вот я полностью с этим согласен. Что обычный стрелок или пулемётчик РПК не в состоянии шашку 200г заложить и взорвать? Уральские пельмени хорошо показали в своём ролике сегодняшнее положение в МО. Смотрите селекторное совещание у МО. Там всё показано в красках.....
У обычного мотострелка или пулеметчика в бою как-бы своих дел хватает. Штурмовое подразделение при наступлении в городских (и не только) условиях усиливается саперами с соответствующим снаряжением и вооружением.
Ш т у р м о в а я г р у п п а предназначена для блокирования и уничтожения противника в
долговременных огневых (полевых фортификационных) и других важных сооружениях.
В состав штурмовой группы, кроме мотострелкового взвода, могут включаться танки, орудия
(преимущественно самоходные), расчеты минометов, противотанковых ракетных комплексов,
гранатометов, огнеметные подразделения, а также подразделение инженерных войск.
Штурмовая группа обычно обеспечивается увеличенным запасом боеприпасов, особенно ручными
и противотанковыми гранатами, подрывными зарядами, зарядами (установками) разминирования,
средствами постановки аэрозольных завес.
Г р у п п а п р и к р ы т и я предназначена для закрепления захваченного объекта, прикрытия
флангов и тыла штурмового отряда (группы).
О б щ е в о й с к о в о й р е з е р в предназначен для усиления штурмовых групп или группы
прикрытия, для развития успеха, а также для выполнения других внезапно возникающих задач.
249. Мотострелковому взводу, действующему в составе мотострелковой роты, назначаются объект
атаки и направление дальнейшего наступления.
Штурмовой группе указываются объект атаки и направление дальнейшего наступления.
О б ъ е к т о м а т а к и может быть долговременное огневое (полевое фортификационное) или
другое сооружение на направлении наступления.
86
Н а п р а в л е н и е д а л ь н е й ш е г о н а с т у п л е н и я определяется с таким расчетом, чтобы
обеспечивались захват и уничтожение следующего долговременного огневого (полевого
фортификационного) или другого сооружения противника.
Группе прикрытия указываются задачи по обеспечению (прикрытию) флангов и тыла
штурмового отряда (группы), закреплению захваченного объекта и воспрещению прорыва к нему
резервов противника, в том числе с использованием подземных коммуникаций.
Общевойсковому резерву указываются: исходное положение; возможные задачи, к выполнению
которых необходимо быть готовым; время готовности.
250. Боевой порядок мотострелкового взвода, действующего в составе мотострелковой роты
(группы прикрытия), включает обычно мотострелковые отделения, группу управления и огневой
поддержки, группу боевых машин.
Боевой порядок штурмовой группы может включать подгруппы: захвата, управления и огневой
поддержки. При наличии сил и средств может создаваться подгруппа разграждения.
П о д г р у п п а з а х в а т а создается на основе мотострелкового отделения без боевой машины и
предназначена для уничтожения противника в объекте атаки и его захвата. В ее состав могут
включаться огнеметчики.
П о д г р у п п а у п р а в л е н и я и о г н е в о й п о д д е р ж к и , включающая боевые машины
пехоты (бронетранспортеры), танки, орудия, минометы, гранатометное, противотанковое,
огнеметное подразделения, предназначена для ведения огня по амбразурам атакуемого
долговременного огневого (полевого фортификационного) сооружения и подавления
прикрывающих его огневых средств.
П о д г р у п п а р а з г р а ж д е н и я , включающая танки с навесным оборудованием и
подразделение инженерных войск, предназначена для проделывания проходов в заграждениях,
прикрывающих долговременное огневое сооружение.
БУПВОБ. Ч.3.
Другое дело, что и саперы не должны брать на себя функции пехоты. Но делать глубокие выводы из пары сюжетов - это все равно, что судить о ВДВ по показухе с битьем кирпичей и бутылок.
АLEXей
Всё что Вы перечислили русским по белому указывает , что штурмовые действия проводятся без проблем простыми мотострелковыми подразделениями, усиленными для штурмовой задачи необходимыми подразделениями. Обычная практика, уже испытанная. Зачем городить отдельные части для того, с чем и так справляются?
АLEXей
Всё что Вы перечислили русским по белому указывает , что штурмовые действия проводятся без проблем простыми мотострелковыми подразделениями, усиленными для штурмовой задачи необходимыми подразделениями. Обычная практика, уже испытанная. Зачем городить отдельные части для того, с чем и так справляются?
Отдельных частей никто не городит. Рота/батальон в составе полка - это не отдельная часть. Рота нужна для усиления мотострелковых подразделений (никто же не думает, что одной ротой или батальоном будет взят целый город) . Учитывая возросшую вероятность городских боев, создание некоторого количества рот/батальонов с "городской" специализацией вполне логично. Другое дело - как это реализуется. Но тут мало информации - сюжеты новостей за источник считать нельзя.
Уточняю. Управление дивизии стало управлением полка (типа) к которому подчинили сводные батальоны полков, артиллерия и зендив свои подразделения выставила и остальные добавили своих технари и тыловики. Только отдельная разведрота дивизии пошла полностью. Во главе всего этого поставили заместителя командира дивизии. Управления полков остались в ППД, батальонные группы возглавили начальники штабов.
Ух ты, я до такого даже не догадывался. Т.е. выходит, что оперативно-тактическое формирование (division-level) вынужденно превращалось в тактическое (brigade-level) с оставлением не у дел промежуточного полкового звена? Т.е. по факту превращалась из дивизии в сводную бригаду? Может поэтому решили перейти на бригады, похожие на дивизии с ликвидированным полковым звеном? Но если раньше дивизия из своего большого состава рожала бригаду, то бригада стала рожать БТГ. Но почему исходя из описанного Вами опыта управлениям бригад не стали передавать в подчинение БТГ других бригад, переброшенные с других армий/округов? Т.е. бригады должны были бы стать универсальным тактическим командованием, и сколько бы реально боеготовых батальонов в бригаде не было, она могла бы управлять допустим одной своей и 2-3 присланными БТГ (свои подразделения оставляя в ППД)...но кажется так не происходит и присылаемые БТГ подвешиваются в воздухе на балансе оперативного командования?
С этой практикой постоянного создания сводных формирований все чаще приходит мысль, что для российских реалий (и вообще реалий пост-советских армий со смешанным комплектованием и "плавающей" боеготовности) больше подходит бывшая американская структура дивизий с набором батальонов (с усиленным управлением и автономностью) и тремя тактическими штабами (бригад/ПТГ), любому из которых (а если надо всем) ситуативно под задачу подчиняется группа своих и переброшенных БТГ и средств усиления. Эта система позволяет формализировать устоявшуюся практику сводных групп из всего, что боегтово.
Например, в дивизии на ТВД из 6-9 боевых батальонов/БТГ три являются ПГ (контрактники/старослужащие) и с ними дивизия может выставить одну полноценную бригадную/полковую группу с группой обеспечения из частей обеспечения дивизии. Второму и по необходимости третьему бригадному/полковому штабам передаются уже "дежурные" БТГ, присланные на ТВД (по 3-4 на штаб). Или даже в подчинении дивизии на ТВД могут присылаться готовые бригадные/полковые группы других дивизий. Такая открытая архитектура позволяют получить на ТВД полновесную дивизию путем заливания в нее сводных формирований ПГ как бригадного, так и батальонного уровня, в организованном порядке, без импровизаций на коленке.
А американцам как раз больше подходит новая жесткая структура бригадных формирований, ибо они могут себе позволить полное укомплектование по контракту и следовательно, применение бригад в полном составе.
Прошу прощения за много букав, чет Остапа понесло
Отредактировано Realist (2017-05-13 13:15:12)
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Вооруженные силы: общие вопросы 3