Далеко ушли от темы и потому сообщения перенес сюда: Политика, экономика, идеология - 7

В 98-ом, легко. В сентябре месяц без работы, потом ещё месяц без оплаты, но с работой. Конец ноября выдали пол зарплаты - праздник. В декабре ещё половину. Новый год, скромно. Посмотрел чёрно-белый телевизор Горизонт, загадал желание и лёг спать. Второго числа на работу. В феврале стали задолженность по з/п погашать. К июлю погасили. И я ещё хорошо устроился.

Путин - тиран! Таких зрелищ лишились представители "высокоразвитых" стран.

Полнейший бред.
Хотя, если с украинских сайтов тащите, то понятно.
Не отвечайте. Дискуссия не интересна, при таких источниках информации.

фраза интересная там

Нет.
В данном случае, ответ более, чем уместен. Дело в том, что в этом "бреду", пребывали граждане СССР. И я, как человек проживавший недалеко от вокзала, т.н. "колбасные поезда", помню. Даже не смотря на то, что учился в школе. Помню, как закидывали сумки в окна электричек, помню вспышки драк за места (электрички то дальние были).  Казалось бы, а причем тут "украинские сайты" ? Т.е., любое событие имевшее место в реале, превращается в ложь, только потому, что об этом написали на "укр. сайте" ? Сильно.
А вот прям под Вашим постом, maik, подтверждает факт существования талонов. Выходит, бред пишите Вы, милейший. Увы.

Не бред. СССР он тоже разный был.
Вон моя теща с моим дядей примерно одного возраста. Только первой в детском саду в Ленинграде в детском саду икру красную на завтрак давали, а дядька в добровольно-принудительном порядке, в возрасте семи лет, шел в лес  сучки у поваленных деревьев обрубать.
Расстояние между первым и вторым событием всего 85 километров.

Так Вы школу закончили в период перестройки, а я в это время в армии служил, проходил срочную службу 

То, что я пишу, это так. Прожил в Москве достаточно и потому знаю, что пишу.
Да, в это же время было в достаточном кол-ве столовых, где можно завтракать, обедать и ужинать.

Не было колбасы, но было мясо. И кушали мы его нормально, не голодали

Так оно и в то время было краткое обозначение. Раньше я так и называл. Сейчас - нет

Понятно... Семья работника советской торговли, это понимаешь, совсем другой менталитет.

" Феличита!
Я учусь в Институте
Советской Торговли
Ты мне не чета..."

Интересное чтиво. На заметку что называется.

http://historian30h.livejournal.com/484931.html

Уровень жизни средней советской городской семьи 1985 г. сегодня.

Наш предыдущий пост «Советская зарплата 1985 г.» вызвал очень много откликов, но, как показала дискуссия, оказался слишком сложным для восприятия, к тому же читатели подсказали несколько небольших ошибок. С учетом этого мы подготовили новую статью на эту тему, в которой тщательнее разжевали сложные моменты, исправили некоторые мелкие ошибки, не стали провоцировать лишние споры о качестве советских товаров и продуктов. Мы также добавили наглядные материалы, ссылки на источники и теперь надеемся настоящей статьей в целом закрыть тему в формате ЖЖ. Правда, в результате объем материала существенно вырос и я не уверен, что работа стала более читабельной))
1985 год для нашего сравнения мы берем потому, что это последний год классической советской системы, позднее горбачевское руководство взяло курс на возрождение капиталистических отношений, появился частный бизнес, частная торговля, возможность обналичивать безнал, проводить финансовые махинации, был легализован даже выход частникам на внешний рынок. В связи с этим хочется предупредить возможные инсинуации насчет значения фактора дефицита и очередей. Как показывают опросы, до Перестройки в СССР дефицитными были прежде всего импортные, экзотические для страны продукты и товары, а также деликатесные продукты в госторговле и новые товары. Системно пропадали сезонные продукты, в то время, скажем, зимой клубникой не торговали. На легально существующих в СССР рынке, коопторгах, комиссионках почти все дефицитные продукты можно было купить свободно и безо всяких очередей, т.е. дефицит был дефицитом только для госторговли, торгующей по ценам, которые сегодня назвали бы социальными или сниженными. Дефицит обыденных продуктов и товаров – это более позднее «горбачевское» явление, связанное с созданной возможностью скупки частником товаров в госторговле и перепродажей ее заграницу или по повышенным ценам внутри страны. Я специально долго гуглил фотографии советских очередей, абсолютно все они относятся к горбачевским годам, несколько более ранних фотографий зафиксировали естественные очереди накануне открытия магазинов. При том, что советские магазины были более наполненными покупателями, чем современные, ведь число магазинов планировалось так, чтобы они не пустовали, в общем, в СССР 1985 г. очередей было всяко меньше, чем современных очередей на распродажах и скидках. Лично я стоял в очереди до 1985 года ОДИН раз (за модными мохеровыми шарфами по госцене 35 руб.(?), которые на рынке свободно продавались по 100 рублей).
Главным источником по уровню жизни населения являются материалы обследования семейных бюджетов. Статистики подбирают необходимое количество семей по стране, так чтобы они создавали репрезентативную выборку, соответствующую характеристикам всей совокупности семей. Скажем, условно, если в стране 60% населения проживает в городах, а 40% в сельской местности, то и семьи для бюджетных обследований будут подобраны таким же образом. Причем, подобраны случайным образом. На протяжении года выбранные семьи будут вести записи по тем позициям, которые будут интересовать статистиков. Таким образом, в итоге получаются самые достоверные сведения об уровне и образе жизни населения, т.к. здесь раскрывается картина и о каких-то скрытых от государства доходах и, например, для СССР покупка товаров на теневом рынке и т.п. Статистики обязательно вычисляют возможную погрешность бюджетных обследований, как правило, она составляет не более нескольких процентов. Ничего лучше бюджетных обследований с точки зрения выяснения уровня жизни населения не придумано, возможно, лишь тотальная компьютеризация в будущем что-то изменит.
Например, в марте 1985 г. было проведено выборочное обследование бюджетов времени 51 тысячи советских семей рабочих, служащих и колхозников, чтобы выяснить, на что и сколько тратят своего времени советские люди.

Это обследование объективно раскрывает для нас «проблему очередей», о которой мы написали выше. Работающие горожане («рабочие и служащие промышленности») тратили на покупку товаров и получение услуг: мужчины в рабочие дни 16 минут и в выходные 58 минут, женщины – 46 и 85 минут. В среднем в день мужчина тратил 28 минут, женщина 57 минут. Даже из этих цифр понятно, что ни о каких ежедневных многочасовых очередях в жизни советских граждан не может идти и речи, например, один только поход женщины в парикмахерскую отнимает пару часов времени. Для сравнения, мы приведем данные похожего обследования бюджетов времени москвичей в 2010 г. «На покупку товаров и получение услуг» мужчины тратили 18 минут в день, а женщины 31 минуту. Однако, в 2010 г., в отличие от обследования 1985 г. отдельно считали время, потраченное на «передвижения, не связанные с работой и учебой», т.е. в большинстве случаев время на то, чтобы добраться до магазинов и мест получения услуг. Это еще 43 минуты в день для мужчины и 44 минуты в день для женщины. Таким образом, скорее всего у рядового городского обывателя проблема современных пробок отнимает существенно больше времени, чем пресловутая «проблема очередей» отнимала времени у граждан в СССР.
Средний размер советской семьи в 1985 г. составлял 3,5 человека, по РСФСР – 3,2 чел. ( http://istmat.info/node/444). Понятно, что это абстрактная семья. Если кто-то хочет сравнить наши данные со своей реальной семьей 1985 г., то может использовать соответствующие коэффициенты. Например, для семьи из 4 человек следует умножить средний доход средней семьи 1985 г. из 3.5 человек на К=1,14.
Хотя нам известен размер среднемесячной заработной платы рабочих и служащих в 1985 г. (по СССР – 190,1 руб, по РСФСР – 201,4 руб., по УССР – 173,9 руб. http://istmat.info/files/uploads/17055/ … zvitie.pdf), но для анализа уровня жизни одной зарплаты нам мало, ведь были и другие источники дохода. Например, только из ОФП (общественных фондов потребления) в том же 1985 г. на душу населения было потрачено выплат(пенсии, стипендии, пособия и т.п.) и льгот (путевки, содержание детей в яслях и детских садиках и т.п.) по 530 руб. в год (44 руб. в месяц). Например, государство оплачивало 90% расходов по дошкольным учреждениям (там же).
Поэтому, мы используем «среднедушевой совокупный доход», известный нам по бюджетным обследованиям. В 1985 году по СССР он составлял 135 руб.( http://istmat.info/node/446) Можете посмотреть распределение советского населения в целом по среднедушевому доходу:

Как видим, в СССР даже медианный совокупный подушевой доход всех семей, вместе с семьями колхозниками (там подушевой доход был равен 110 руб.), был меньше взятого нами среднего совокупного подушевого дохода в семьях рабочих и служащих ненамного, примерно на 15-19%, и составлял примерно 110-120 руб. на душу. У нас поэтому есть основания полагать, что для городских семей медианный подушевой доход практически совпадал со средним.
Поскольку наша средняя советская семья, абстрактная, состояла в том году из 3,5 чел., то весь доход этой семьи состоял из 135Х3,5=472,5 руб. (в прошлой статье была взята ошибочная цифра 143 руб. из соседней графы таблицы за 1987 год).

Поскольку было много возражений, что этот доход не совпадает с конкретными зарплатами чьих-то пап и мам, я специально разжевываю, что в этом доходе НЕ ТОЛЬКО ЗАРПЛАТЫ «папы-мамы»!
79,2% или 374.22 руб. – это зарплаты, причем ДО выплаты подоходного налога!
9,6% или 45.36 руб. – это выплаты и льготы из ОФП (пенсии, стипендии, пособия. Дотации на путевки в санатории, дома отдыха, пионерские лагеря, на содержание детей в дошкольных учреждениях). Надеюсь, что нет сомнений, что этим пользовались практически все.
3,3% или 15,59 руб. – это доход от личного подсобного хозяйства (именно для семей рабочих и служащих, у колхозников – в 8 раз больше). Уточняю, что не только денежный доход, скажем, продали на рынке ведро клубники, но и то, что сами потребили в пересчете на средние госцены. Вырастила семья сто ведер картошки и сама потребила, - это здесь учтено. При бюджетных обследованиях подобные вещи учитываются очень легко.
7,9% - «доход из других источников». На этот момент обращаю особое внимание: здесь в бюджетных обследованиях учтены всякие скрытые доходы, в том числе теневые. Бюджетные обследования их выявляют. Семья, продала соседу за 100 руб. мохеровый шарф, который перед этим купила за 35 руб. Тут это учтено. Водитель автобуса попутным рейсом подсадил пассажиров и «скалымил» 2 рубля, - тут это учтено. Какие-то профессии позволяли калымить больше, какие-то меньше или совсем не позволяли, но в среднем – вот так, почти 8% семейного бюджета.
Думаю, теперь с доходами советской семьи все понятно, откуда взялись именно такие суммы. Теперь нам понадобится структура расходов нашей абстрактной семьи, чтобы мы, используя для каждой статьи отдельные коэффициенты, смогли понять, сколько на эти же цели потратит в 2016 г. такая же абстрактная российская семья из 3,5 человек.
Выделяю жирным шрифтом мысль о том, что сравнивать уровни жизни в СССР и РФ можно только через структуру расходов! Шарлатанами или глупцами являются те, кто прямо пытаются сравнить зарплаты, кто пытается сравнить через количество товаров, золота или валюты, которые можно было купить на эти зарплаты. Советская система значительную часть общественного богатства отдавала своим гражданам даром или за часть себестоимости, поэтому в зарплатах содержался не весь доход, который имели советские граждане.

Из общего дохода 472,5 руб., исчисленного нами выше, советская городская семья тратила 9,4% или 44,42 руб. на «налоги, сборы, платежи». «Чистыми» оставалось 428,08 руб.
Далее, мы исключим из потребительских расходов то, что семья откладывала каждый месяц в накопление - 7,8% или 36,86 руб. Остальное, 391,22 руб., мы и переведем на современные деньги и посмотрим, как это будет выглядеть сегодня.
33,7% или 159,23 руб. доходов советская средняя городская семья тратила на питание. В прошлой статье, я использовал для перевода рубля 1985 г. в рубли 2016 г. коэффициент по разливному молоку, что вызвало много споров. Давайте для большей объективности выведем К (далее коэффициент) по пяти продуктовым группам, лидеров советского потребления по весу. В 1985 г. средний советский человек потреблял в год: 325 кг молочной продукции в пересчете на молоко, 206 кг картофеля, овощей и бахчевых, 133 кг хлебных и макаронных продуктов в пересчете на муку, круп и бобовых, 62 кг мяса, сала, субпродуктов и мясных продуктов в пересчете на мясо, 42,2 кг сахара. Цены 1985 г. я взял отсюда http://soveticus5.narod.ru/85/ceny.htm Современные, чтобы не придирались, даю по http://tsenomer.ru/russia/
Разливное молоко 1985 г. – 28 коп., 2016 г. – 51 руб. К=182
Картофель 1985 г. – 10 коп., 2016 г. – 29 руб. К=290
Мука пшеничная – 46 коп., 2016 г. – 45 руб. К=98
Мясо для 2016 г. указывается 332 руб. как средняя цена. В 1985 г. мясо покупалось по разным ценам, у нас в Саратове от 2 руб. за грудинку в «Гастрономе» и недорогих блюд в столовых до 5 руб. за вырезку на рынке. Возьмем в качестве средней цены 3,5 руб.. хотя, уверен, что это завышенная цена. К=95
Сахар 90 коп. в 1985 г. и 52 руб. в 2016 г. К=58.
Средний К=(182+290+98+95+58)/5=145.
Итак, при К=145 потраченные средней советской семьей из 3,5 чел. на питание 159,23 руб. равны российским 23 088 руб. в 2016 г.
18,1% или 85,52 руб. доходов советская средняя городская семья тратила на «ткани, одежду и обувь». Ткани сегодня подорожали так сильно, что шить из них невыгодно, я в них не ориентируюсь. Очень сильно подорожала детская одежда и обувь, но я не помню советские цены. Я возьму цены на мужскую одежду и обувь, которые лично успел покупать в СССР, и которыми торговал после 1991 г., которые лично покупаю сегодня. Советская мужская сорочка из плотных натуральных тканей стоила в 1985 г. около 10 руб., сегодня примерно такого же качества китайского производителя – не менее 2500 руб. В рубашках менее дорогих будет меньше плотность, меньше натуральных ниток, хуже швы и лекала, хуже стойкость к выгоранию. К=250. В 1985 г. мужские кожаные полуботинки, которых хватало надолго, стоили от 18 руб. не очень модные до 50 руб. модные импортные. Возьмем в качестве средней цены 35 руб. Сегодня полуботинки аналогичного качества от когда-то советского «Белвеста» продаются за 5360 руб. https://www.wildberries.ru/catalog/2700909/detail.aspx
К=153. Средний К=(250+153)/2=202.
Итак, при К=202 потраченные средней советской семьей из 3,5 чел. на ткани, одежду и обувь 85, 52 руб. равны российским 17275 руб. в 2016 г.
1,6% или 7,56 руб. доходов советская средняя городская семья тратила на «легковые автомобили, мотоциклы, велосипеды». Выведение К по этой статье расходов вызвало такие горячие споры, что нам хочется подчеркнуть: это крайне незначительная статья расходов 1985 г., по большому счету К этот и неважен. Давайте посчитаем, что в 1985 г. легковое авто среднего класса последних моделей стоило 8000-9000 руб. Для 2016 г. легковые авто последних моделей для того же среднего класса стоят 500 000 -1000000 руб. Мы даже автокредиты учитывать не будем, чтобы избежать лишних споров. Наш К будет от 63 до 111, возьмем среднее К=87. При К=87 потраченные средней советской семьей из 3,5 чел. на «легковые автомобили, мотоциклы, велосипеды» 7,56 руб. равны российским 658 руб. в 2016 г.
11,3% или 53,39 руб. доходов средняя советская городская семья тратила на прочие непродовольственные товары, включая мебель и бытовую технику. Здесь у нас и школьные товары, которые подорожали очень сильно, но в прошлой статье я предложил использовать К по бытовой технике, которая стала относительно более доступной. Самые современные телевизоры 1985 года стоили около 800 руб. В 2016 г. возьмем цену на современный телевизор того же «Горизонта» - 38 000 руб. К=47,5, при котором 11,3% или 53,39 руб. 1985 г. превращаются в российские 2536 руб. 2016 г.
3% или 14,18 руб. доходов средняя советская городская семья тратила на алкогольную продукцию. Используем К по водке. «Столичная» в 1985 г. стоила 5,3 руб., сегодня – 280 руб. http://www.kristall.ru/page.php?P=62
При получившемся К=53 14,18 руб. 1985 г. превращаются в российские 752 руб. 2016 г.
В 1985 г. 3% семейного бюджета или 14,18 руб. средняя советская городская семья тратила на «оплату квартир, коммунальных услуг и содержание собственных домов». Здесь же связь. Мы не будем выводить К, просто НА ГЛАЗОК примем, что российская семья из 3,5 чел. потратит сегодня на то же самое 7000 руб.
7% или 33,08 руб. средняя советская городская семья тратила в 1985 г. на «культурно-бытовые услуги».
Билет на вечерний сеанс в кино. 1985 г. – 50 коп, 2016 г. – 400 руб. К=800.
Поездка в троллейбусе: 1985 г. – 4 коп., 2016 г. – 17 руб. (Саратов). К=425.
Мужская стрижка: 1985 г. – 40 коп., 2016 г. – 250 руб. К=625.
Средний К=(800+425+625)/3=617. Ну понятно, что в этой сфере все очень сильно подорожало.
При К=617 потраченные средней советской городской семьей из 3,5 чел. на культурно-бытовые цели 33,08 руб. равны российским 20 410 руб. в 2016 г.
Остаток в 5,1% - «прочие расходы». Тут самое грустное для нас, т.к. для 2016 г. здесь еще весьма значимые расходы на лекарства и лечение, на получение или повышение образования, на кружки и секции для детей, аренда и покупка жилья и т.п. На все эти крайне необходимые цели средняя советская городская семья расходовала в месяц всего лишь 21,68 руб. Только лишь 22 советских рубля на всю семью – и у вас полученная от государства квартира, гарантированные полная медицинская страховка, бесплатное образование с хорошей стипендией, куча доступных бесплатных кружкой и секций. Как мы сможем тут вывести коэффициент для 2016 г.? Даже без ипотеки одна квартира на семью – это миллиона два. Разделим на 25 лет существования семьи – это 6700 руб. в месяц. В принципе, это меньше, чем снимать однокомнатную квартиру. Пусть еще 3700 руб. – это современные траты семьи на лекарства и врачей в месяц. Это по минимуму, не дай Бог что-то более серьезное. Пусть еще 5000 на все прочее, включая образование и секции с кружками. Таким образом, самый скромный современный аналог 21,68 советским рублям на «прочие расходы» - это 15 тысяч руб. Должно быть всем ясно, что эта оценка – заниженная.

Подведем ПРИБЛИЗИТЕЛЬНЫЙ итог, округляя до целых рублей.
В 1985 году средняя советская семья из условных 3,5 человек за вычетом 44 руб. на налоги-сборы-платежи имела совокупный «чистый» месячный доход 428 руб., из которых тратила на текущие расходы 391 руб.
Чтобы в 2016 году такая же российская семья могла поддерживать такой же уровень жизни, абстрагируясь от развития технического прогресса, ей необходимо тратить ежемесячно почти 87 тысяч рублей.
Таким образом, можно очень примерно прикинуть курс советского рубля 1985 года в российских рублях 2016 г. 87000/391=223.
1 рубль 1985 г. сегодня – это 223 рубля по минимальной оценке.
Советская зарплата 1985 года 201 руб. (средняя зарплата по РСФСР в 1985 г.) – это сегодня почти 45 тысяч руб. Часто ошибочно называют средней зарплатой в СССР 120 руб. (не зарплату, а минимальный оклад для специалиста с высшим образованием без опыта работы), так вот даже эти 120 руб. в 1985 г. - почти 27 тысяч современных, у нас в Саратове только по блату или за крайне тяжелую и ответственную работу.
Не забывем, что у советской семьи 1985 г. после текущих расходов оставалось на накопление 37 рублей в месяц, или по 8 тысяч на современные деньги.
Многие ли современные российские семьи могут похвастаться тем, что удержали или превзошли советский уровень жизни тридцатилетней давности? Я уверен, что в ответе на этот вопрос кроется причина для столь широко распространенной ностальгии по СССР. Согласно опросу Левада-центра 25-28 марта 2016 года 58% опрошенных заявили, что хотели бы «вернуться в СССР», - восстановления СССР и социалистической системы.

Люди не так глупы, как кажется это отдельным политикам…

Отредактировано Коммунист (2016-06-09 20:16:48)

Неуиноватые мы!
Он сам развалился!

Тетеньки с мужьями, для местных соответственно занятые и к ним не лезть. В описанном случае, если бы женщина шла с мужчиной то проблем нет, а так именно одна шла. Про рынок люди были в отпуске, решили пешком сходить. И как говорил в одной группе абхаз и грузин не разговаривали (хотя с русскими общались без вопросов). Так что дружба народов она иногда своеобразная была. Нормы поведения, взаимные исторические претензии коммунистической идеологией смягчались, но не убирались полностью.