СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



СССР 3

Сообщений 121 страница 150 из 959

121

Asphel
У меня данные Мэдисона полные таблицы. Все графики рисую по Мэдисону.
Данные ЦРУ в удобоваримом виде не нашел.

Про проблемы, нет даже по Мэдисону проблемы начались с 1974-го года, а не как вы говрите с 88-го. С 88-го началось падение ВВП и уровня жизни -- это уже агония. А замедление темпов роста с 74-75гг. Если анализировать дальше, то Наибольшие темпы роста были достигнуты до 59-года(с учетом мировой конъюктуры). Но есть подозрение что там где-то есть ошибка из-за негладкости в районе ключевых годов. Как изсвестно основные точки при составлении таблиц 1950, 1978, 1990 гг. Интерполяция велась через базовые точки на основе роста по сов. статистике. Группы  и вложения группы в ВВП так же были интерполированы.

0

122

finob написал(а):

...
По этой картинке можно видеть, что после мировых войн ухудшалось как благосостояние граждан воевавших, так и показатели возможности производства этих стран. ...
Сразу после ПМВ благосостояние граждан (ввп на душу) упало раза в 1.5, но к 39-му году более-менее показатели восстановились...
С ВВП стран все хуже потеря так же 1.5-2 раза К 39-му году только Германия Смогла выйти на доввоенные показатели, остальные в развитии потеряли.

После ВМВ потеря благосостояния уже составляла 2-4 раза, причем только Англия упала в 2 раза остальные страны не менее чем в 3 раза ...

По этому посту – у Вас, к сожалению, тут и ранее/далее системная ошибка, видимо из-за спешки – для анализа ВВП следует смотреть/анализировать сам ВВП, а не его отношение к ВВП США.
На основании Ваших графиков невозможно делать выводы о падении/росте ВВП в странах – этой информации тут просто нет.
Разумеется, все Ваши выводы и оценки (видимо из-за спешки) противоречат данным Вашего же источника (Мэддисон).

Например:
В Англии, к примеру весь период ПМВ ВВП РОС (пардон за капс). Сравните:
1914 - 226,8
1918 - 254,2
Падение началось в 1919, яма – в 1921 (независимость Ирландии) и возврат к 1914 – в 1924-1925г.

Та же ситуация с Англией и по ВМВ. Опять заметное увеличение ВВП (с 1938 – 297,6 до 1943 – 377,8) в течении большей части войны (спад с 1944) и спад в послевоенное время (мин. в 1947 – 327,0). Как видим, Англия на мировых войнах «заработала». За первые 5 лет войны (ВМВ) подняла свой ВВП как за предыдущие 25. Всего с 1939 по 1945 ВВП Англии вырос на 15,4%.
Естественно, учитывая убыль населения за войну, говорить о катастрофических и т.п. потерях "ВВП на душу" - просто смешно.
Все данные от Мэддисона, ссылка в более раннем посте.

0

123

finob написал(а):

Это к разрушению мифов...

К разрушению Вами же (видимо из-за спешки) сочинённого мифа:

Топ «заработавших» в ВМВ (источник – Мэддисон, линк см. выше):
1. США – ВВП вырос на 90,6% (макс был рост до 1944 – 98,6%) - здесь изменения - прошлые данные по США были неверны
2. Канада – ВВП вырос на 58,7% (макс был рост до 1944 – 65,5%)
3. Англия - ВВП вырос на 15,4% (макс. – 1943 (до Нормандии) – 25,7% от 1939).
Т.е. США с 1939 по 1944 почти удвоила свой ВВП.

Топ «потерявших» в ВМВ:
1. Италия – падение ВВП на 26%. 1939 обогнали в 1949/1950.
2. Франция – падение ВВП на 22,7%. Пик 1939 обогнали в 1949.
2. СССР – падение ВВП на 22,7%. Уровень 1939 был достигнут в 1948/1949. В 1946 был на уровне 1934/1935г.
3. Германия (потеряв ГДР) – падение ВВП всей Германии на 19,3%. ФРГ догнала всю предвоенную Германию (1938) в 1953.
На 1945 ВВП Германии (до разделения) был на уровне 1936/1937 г.
По Польше нет данных от 1938 до 1950г. По Японии у меня данных нет.

P.S. По ПМВ примерно то же самое - Англия заработала, Германия обогнала уровень 1914 уже в 1922

Отредактировано Asphel (2016-01-07 20:48:55)

0

124

Кстати, интересны данные по временам голодомора/великой депрессии. По изменению ВВП получается, что СССР и США (ошибка из-за спешки, пардон) отделался намного легче, чем Западная/Восточная Европа и США. Это к разрушению других мифов…
СССР до ВМВ практически каждый год был уверенным лидером среди больших экономик.
По периоду после ВМВ смогу написать позже – времени не хватает.

Отредактировано Asphel (2016-01-07 20:50:36)

0

125

СССР – падение ВВП на 22,7%

При этом за 90ые годы минус 30-40% ВВП, емнип. В СНГ ситуация еще хлеще была.

0

126

Asphel написал(а):

По этому посту – у Вас, к сожалению, тут и ранее/далее системная ошибка, видимо из-за спешки – для анализа ВВП следует смотреть/анализировать сам ВВП, а не его отношение к ВВП США.

А вот ни разу не соглашусь. Есть кластер стран и успехи или неудачи других стран надо смотреть во взаимосвязи. Как раз наоборот смотреть на ВВП чего бы то ни было в отрыве от других -- системная ошибка.

Если, сейчас, скажем, ВВП США упадет на 10% то в кризисе окажутся все страны, вне зависимости от их собственных успехов. Рассмотрение ВВП как отдельно взятой сущности чем то напоминает сферического коня, гдля на который можно сделать множество неверных выводов.
1. Корректно рассмартивть отношение роста по отношению к лидеру.
2. Корректно разбивать на кластеры взаимосвязанных экономик.
3. Германия у меня Объединенная ФРГ+ГДР.

Англия теряла ВВП одновременно с США и Францией великая депрессия сказалась на всех странах, а успешность той или иной страны можно рассматривать только отностильено. Накопление базы происходит постепенно и время войн это время потери накоплений, на сколько много можно увидеть только относительно.

0

127

finob написал(а):

А вот ни разу не соглашусь. Есть кластер стран и успехи или неудачи других стран надо смотреть во взаимосвязи. Как раз наоборот смотреть на ВВП чего бы то ни было в отрыве от других -- системная ошибка.

Очевидно же, что европейцы после ВОВ какое-то время росли, но прежнего уровня уже не достигли по очень простой причине - США выстроила такую мировую экономическую систему, что что бы ты не делал ты не можешь вырасти выше определенного уровня. Эта система во многом связана с долларом. Например, возьмем Японию, которой прочили скорый триумф над США в 80-е. На самом деле рост Японии был связан с ростом экспорта, но этот экспорт осуществлялся весь на доллары. Значит своим ростом Япония одновременно настолько же толкала вверх США через доллар, и как бы она не упиралась - обойти США была неспособна: это как белки в колесе. Так уж хитро устроена эта система. Причем, это еще страны ближнего круга США - им соизволено вырасти до определенного предела. Выше начинают подкручивать настройки - ну вот например скандал WV в США из этой оперы. Но страны типа России, которые ни разу не союзник, у них вообще нет возможности куда-то расти. Собственно мы сейчас и уткнулись в этот специально выстроенный для нас блок. Либералы говорят - это мы такие бесталанные, сделать не можем товар мирового уровня. Кто-то верит то, что если мы сделаем такой товар нас ждет безусловный триумф? Ну вот недавно латыши обсуждали является ли политически корректным покупать хорошие российские самолеты, которые с рыночной т.з. идеально латышской компании подходили? Результат дискуссии напомнить? А напомнить как Россия пыталась войти в капитал "Опеля" или "Эрбаса"? Тут всё устроено так, что мы можем в этой системе расти только до определенного дозволенного предела, а далее - ни-ни. Единственная страна, которой хоть в какой-то степени удалось обмануть систему - это Китай. Но чем еще закончится история его притапливания. Так что забегающие сюда время от времени либералы, рекламирующие ценности ВТО, весьма лукавят - никакой свободной конкуренции в мире нет, все роли расписаны.

0

128

Старшина ПВ написал(а):

Очевидно же, что европейцы после ВОВ какое-то время росли, но прежнего уровня уже не достигли по очень простой причине - США выстроила такую мировую экономическую систему, что что бы ты не делал ты не можешь вырасти выше определенного уровня. Эта система во многом связана с долларом. Например, возьмем Японию, которой прочили скорый триумф над США в 80-е. На самом деле рост Японии был связан с ростом экспорта, но этот экспорт осуществлялся весь на доллары. Значит своим ростом Япония одновременно настолько же толкала вверх США через доллар, и как бы она не упиралась - обойти США была неспособна: это как белки в колесе. Так уж хитро устроена эта система. Причем, это еще страны ближнего круга США - им соизволено вырасти до определенного предела. Выше начинают подкручивать настройки - ну вот например скандал WV в США из этой оперы. Но страны типа России, которые ни разу не союзник, у них вообще нет возможности куда-то расти. Собственно мы сейчас и уткнулись в этот специально выстроенный для нас блок. Либералы говорят - это мы такие бесталанные, сделать не можем товар мирового уровня. Кто-то верит то, что если мы сделаем такой товар нас ждет безусловный триумф? Ну вот недавно латыши обсуждали является ли политически корректным покупать хорошие российские самолеты, которые с рыночной т.з. идеально латышской компании подходили? Результат дискуссии напомнить? А напомнить как Россия пыталась войти в капитал "Опеля" или "Эрбаса"? Тут всё устроено так, что мы можем в этой системе расти только до определенного дозволенного предела, а далее - ни-ни. Единственная страна, которой хоть в какой-то степени удалось обмануть систему - это Китай. Но чем еще закончится история его притапливания. Так что забегающие сюда время от времени либералы, рекламирующие ценности ВТО, весьма лукавят - никакой свободной конкуренции в мире нет, все роли расписаны.

Вы забыли добавить, в список долги перед США стран Европы, переманивание наиболее перспективных ученых(а как следствие наличие ключевых технологий и полные права на них), ну и использование и стимулирование коррпуции на гос уровне в странах конкурентах)))

0

129

Старшина ПВ
Верно, почти все.
Послевоенная система начала складываться не после ВОВ, а до нее, после ПМВ именно тогда союз Англии и Франции потерял позиции мирового экономического лидера, именно тогда США стали первыми. Это еще не полноценная гегемония, но заявка на нее. Европа еще могла бороться с будущим гегемоном образуя крупные союзы, что собственно и происходило, но эти крупные союзы боролись прежде всего между собой....
Попутно происходит понижение жизненного уровня ведущих экономических держав Европы. Казалось бы ерунда, однако именно этот факт приводит к утечке мозгов. Человеку свойственно стремиться туда где лучше и мозгов сие тоже касается. Результаты второй мировой закрепили уже оформившееся лидерство США, усугубив разрыв в уровне жизни(что еще больше способствовало утечке мозгов) и отрыв экономики США от уже конгломерата европейских стран. Попутно Европа лишается своих национальных армий, а значит и возможности проводить свою собственную политику и, упомянутая вами Япония, не исключение. УРовень жизни остается % на 20 ниже американского, причем стабильно, лучшие умы ищут работу в Америке, а ВВП европейского конгломерата продолжает падать.

Что касается лидера. Очень интересно отслеживать лидеров относительно общей группы товарищей, то есть мира. Уважаемый Asphel абсолютно прав, что если мы хотим рассматривать страны, то сам ВВП имеет первостепенное значение, а остальные показатели вторичны, они скорее влияют на дальнейший рост и причины взлета/падения и революций. Посему составил такую вот наглядную табличку:
http://cs629224.vk.me/v629224171/37b0e/B7SvYB2_5Hs.jpg

Пока описание того что вижу
1. До ПМВ развитие США и РСФСР( в составе РИ) шло вообщем то похожими темпами, к началу ПМВ США занимают уже существенный кусок мирового распределения богатств
2. К началу ВМВ что США, что СССР продолжают демонстрировать темпы роста, превышающие мировые
3. После ВМВ США занимают уже более 27% рынка, ужас, почти монополия, но после 51г США демонстрируют снижение темпов роста, в то время как СССР вплоть до 59 года наоборот не снижает оборотов и опережает темпы роста мира.
4. Правда после 50-го года видно небольшое снижение у РСФСР, что, возможно, просто следсвие неточности, а возможно и следствие введения КОКОМ с 1950г.
Но что удивительно КОКОМ не помог.
5. с 60 по 70 гг у РСФСР наблюдаются темпы роста как у Мира в целом, в то время как темпы роста США продолжают падать.
6. с 70 г пдают обе сверхдержавы, но США быстрее. в 74-м вводится закон Джексона-Венника и начиная с 75-го года теипы роста ВВП РСФСР
7. Катастрофа для СССР вообщем то наглядно видно начинается отнюдь не с 90-го года, а с 1983-1985гг, после 90 это уже крутое пике.. США наоборот с 1985 стабилиризируют свой рост на уровне общемирового вплоть до 2000 года, когда в РФ к власти приходит сами знаете кто.

А теперь вспоминаем, что США держат уровень ВВП/на душу сателлитов на уровне 80% от своего, а начиная с 75-го года ВВП сателлитов стабильно снижается относительно уровня самих США. То есть темпы роста западного кластера продолжают снижаться, однако несмотря на то что США скатились до уровня 1913 года они продолжают иметь монопольное положение в мире. Вопрос как им это удалось?
А вот здесь появляется ноу хау после ВМВ. ВВП Западного кластера = США+Канада+ Австралия+Корея+Европа+Япония составляет до 25 триллионов, то есть около 50% от общемирового на 2008 год. Это уже точно монополия. В то же время ВВП США на 2008 год 9.5 трлн. , если добавить Канаду то будет более 10 трлн, что превышает 40% в кластере. Таким образом США монополист в своем кластере, который монополист в мире.
Как Вы правильно заметили, США не дает подняться другим странам выше определенного уровня, это необходимо чтобы не потерять свое монопольное положение в своем же кластере.
В расширении своего кластера на данный момент за счет сильных игроков США не заинтересованы от слова совсем, так как это так же ведет к потере монопольного положения. Нет ничего удивительного в запрете покупки для  Китая и РФ со стороны США компаний обладающих ключевыми патентами типа опеля или аэрбаса.

Comrade написал(а):

Вы забыли добавить, в список долги перед США стран Европы, переманивание наиболее перспективных ученых

Это происходит само собой. Объяснение немного выше.

0

130

finob написал(а):

Это происходит само собой. Объяснение немного выше.

Не совсем, привлечение перспективных ученых идет с поддержкой на гос.уровне.

0

131

Уважаемый Asphel я готов с вами подискутировать отдельно, потому что вы по крайней пользуетесь цифрами.
По Японии 1943-й -- 214 457, 1946 -- 111 492,  1953 -- 216 889
По Польше 1938-й -- 67 788, восстановление в 1953 -- 68 638

Только это все без толку. ВВП воюющих стран имеет свою специфику, например рынок услуг... в армии он как бы есть и его как бы нет, так учет идет только по поглощенным продуктам. Восстанавливать ВВП с одной стороны легче, так есть база работников, обладающих необходимым опытом, с другой стороны нужна материальная база, которая может быть разрушена. Более того если Страна занимала какое то то там место в мировом производстве, то какая разница, если она восстановилась за 2 года, если по результатам восстановления вошла только во второй эшелон?

Comrade
Никакая господдержка не поможет при отсутствие материальной базы. СССР закрыл границы и поддержка была огого, однако мозги бежали из ГДР и СССР, но не обратно.

0

132

Великий Кукурузник
Антология одного предательства

   

У нас под боком спят люди типа Хрущева... Хрущев начал предательство со Сталина, а завершат это дело он или его преемники — Советским Союзом... Правление его не будет долгим, но последствия его правления будут сказываться десятилетиями.     Мао Цзэдун

У нас под боком спят люди типа Хрущева... Хрущев начал предательство со Сталина, а завершат это дело он или его преемники — Советским Союзом... Правление его не будет долгим, но последствия его правления будут сказываться десятилетиями.
    Мао Цзэдун

Предательство своей страны Хрущевым так и не дождалось осуждения со стороны товарищей по партии, из чего можно сделать однозначный вывод, что все, что он делал, как раз и было настоящей, реальной целью большевиков.

В отличие от Сталина, который был товарищами-партийцами образцово показательно оплеван, а сталинские проекты, от которых тошнило «наших западных партнеров», были демонстративно под их аплодисменты свернуты и преданы забвению.

Хрущев в своей деятельности по разрушению государства, являющегося цивилизационным конкурентом англосаксов, не изобретал ничего нового, а просто вернулся к истокам Октябрьской революции, вернув России роль, которая была четко озвучена профессиональными революционерами еще до революции, и от авторства которого они сейчас так агрессивно открещиваются: «Быть вязанкой хвороста в пламени мировой революции» — то есть не быть вообще.

Если рассматривать переворот Хрущева в исторической ретроспективе, то можно заметить одну интересную особенность переворотов и революций в России вообще: все они совершались исключительно таким образом и тогда, когда это было выгодно Великобритании, а позже — США.

Начиная с Бедного Павла, которого приложили табакеркой аккурат в тот момент, когда над Британией нависла тень союза России и Франции, а в Египет и Индию отправились экспедиционные корпуса французских и российских войск, и заканчивая Николаем II, которому надо было отдавать Босфор и Дарданеллы, что для англосаксов было не по понятиям.

Вот и события 1953—56 годов никак не выбивались из общего ряда указанной закономерности.

Что бы произошло, если бы набравшую ход Красную Империю не сломали Хрущев и возглавляемые им товарищи, четко и без обиняков говорят сами иностранцы:

«Кандидат в президенты США Стивенсон оценивал положение таким образом, что если темпы роста производства в сталинской России сохранятся, то к 1970 году объем русского производства в 3-4 раза превысит американский».

В сентябрьском номере журнала «Нейшнл бизнес» за 1953 год, в статье Герберта Гарриса «Русские догоняют нас», отмечалось, что СССР по темпам роста экономической мощи опережает любую страну и что в настоящее время темп роста в СССР в 2-3 раза выше, чем в США.

Там же и тогда же американцы с ужасом отмечали, что повышение уровня жизни и укрепление института семьи в СССР неминуемо приведет к демографическому взрыву, в результате которого население 1/6 части суши к концу века будет составлять полмиллиарда человек.

Но точнее всех высказался японский миллиардер Хероси Теравама:

    «Вы не говорите об основном, о вашей первенствующей роли в мире. В 1939 году вы, русские, были умными, а мы, японцы, дураками. В 1949 году вы стали еще умнее, а мы были пока дураками. А в 1955 году мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей.

    Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные производители, и мы более 15% роста никогда не достигали, а вы же при общественной собственности на средства производства достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры».

Думайте сами, решайте сами...

Согласитесь, в пятилетних детей просто так не превращаются. В пятилетних детей превращают путем принудительной лоботомии. И тревоги политиков США так просто вдруг не купируются. Вообще резкие политические повороты, бенифициаром которых является геополитический противник, случайно не происходят.

Тут три варианта:

первый — Хрущев — это агент иностранной разведки;

второй — вся компартия с 1953-го (и по настоящее время) — это НКО со статусом «иностранный агент»;

третий — большевики с их главной идеей отмирания (разрушения) государства — это изначально западный вирус, поражающий ослабленные государственные организмы, который получилось придушить в период с 1929 по 1953 гг., но который-таки выжил и нанес реванш с возвращением к власти истинных большевиков в лице Хрущева, Брежнева, Горбачева и прочих профессиональных русофобов-марксистов.

Я лично отдаю предпочтение третьему варианту. И любая новая дискуссия с этими ребятами-октябрятами, а также каждый открывающийся факт новейшей истории подтверждают эти предпочтения.

Марксисты-ленинцы действительно и от всей души всегда желали и продолжают желать гибели России, искренне полагая, что «так всем будет лучше». Причем в своей практике большевики-ленинцы гораздо изобретательнее братьев-либерастов. О том, какие они затейники предлагаю поговорить в слеующей заметке.

Составим краткий список «подвигов» «нашей славной коммунистической партии» под руководством «кавалера ордена Кукурузы», которые товарищи-ленинцы стыдливо называют «отдельными недостатками» и «личным волюнтаризмом», чем множат ряды гнуснопрославленных предателей Отечества.

Они четко идентифицируются хотя бы по такому косвенному признаку, как ПМЖ наследника «короля кукурузы», удравшего на берега Потомака, как только это стало возможным, чтобы успеть потратить папины 30 сребренников.

Все нижеперечисленые деяния, повторяю, не были идентифицированы и осуждены, как предательство национальных интересов, ни одним из официальных партийных органов, ныне здравствующих и имеющих прекрасный аппетит большевиков-ленинцев.

Мировая революции в исполнении Никиты Сергеевича

При Хрущеве началась вздорная практика «безвозмездной помощи» странам Азии и Африки, объявлявшим о «строительстве социализма», которая де-факто являлось примитивным, но эффективным вывозом ресурсов — предтечей нынешнего «бегства капитала из России», который (и тогда и теперь) осуществлялся и продолжает осуществляться с главной целью — чтобы в самой России ресурсов осталось как можно меньше.

Одновременно Хрущев, как мог, ослаблял связи СССР с теми союзниками, которые реально могли бы помочь улучшить благосостояние советских граждан и усилить позиции СССР на международной арене. И в первую очередь, с кем он, насколько мог, испортил отношения, это был Китай:

    «Хрущев, изменчивый как хамелеон, в одностороннем порядке заявил об отзыве своих специалистов, свернул 343 контракта, прервал осуществление 257 совместных научно-технических проектов, очень резко сократил поставки ключевых частей комплектного оборудования. Более того, Хрущев тогда же решил свести счеты за прошлое, потребовав расчетов по поставкам вооружений в период сопротивления США и помощи КНДР в 1949-1953 годах, а также по материальным и иным займам 50-х годов. Все это оказало серьезное негативное влияние на экономическое строительство Китая».
    Мао Цзедун

Сознательное разрушение экономики СССР
и поощрение национализма как предтечи сепаратизма

Война большевиков против СССР под руководством Хрущева началась моментально после смерти Сталина — в 1953-м — с ликвидации Госснаба. Хрущев передал управление материально—техническим снабжением в союзные республики, уже тогда — в 50-е годы закладывая почву для развала СССР по национальному признаку.

Рвал производственные связи Хрущев грамотно. Точно также это будут делать его верные последыши в ходе пере-катастройки. Вообще идентичность деяний Хрущева тогда и Горбачева-Яковлева в 80-90-х по разрушению государства наводит на мысль о существовании единых методичек для всех марксистов-ленинцев, в какое бы время они не творили свои революции, где главный их результат всегда один — руины и разруха.

Я специально и отдельно остановлюсь на сознательном, умышленном и плановом разрушении экономики, с перечислением погубленных проектов и нанесенном ущербе, но сначала — про диверсию с использованием только что побежденного в ходе Отечественной войны национализма.

Поощрение национализма титульных народов в республиках СССР Хрущевым было переведено на промышленный уровень в буквальном смысле этого слова — вместо отраслевых министерств были образованы совнархозы и вся огромная страна была переведена на территориальный принцип обеспечения.

Вишенкой на торте националистического сепаратизма было особо трепетное отношение к национальным кадрам союзных республик, которые принимались в самые престижные российские вузы вне конкурса и имели впоследствии приоритет при распределении и продвижении по службе.

Добавьте к этому привилегированное снабжение нерусских республик — и картина пещерной русофобии Хрущева и его товарищей-большевиков предстанет перед вами во всей своей красе.

Большевики-ленинцы знали, что делают, поэтому денно и нощно пестовали национальное чванство советских окраин, исподволь воспитывая их презрительное отношение к российской глубинке вообще и к каждому русскому человеку — в частности.

Именно их заботливо посеянное и щедро удобренное семя русофобии дало такие буйные всходы в 90-е, приведшие к физическому уничтожению русских в азиатских республиках и на Кавказе, лишению их гражданских прав в Прибалтике, и наконец, к геноциду русских на территории Донбасса.

Ну и конечно, невозможно, вспоминая предателей Отечества во главе с Великим Кукурузником, не сказать про Второй Брестский Мир, который был подписан товарищами ленинцами в точности также, как и первый — на фоне Победы в Отечественной войне:

Второй Брестский мир — негласная капитуляция СССР перед англосаксами произошла вскоре после воцарения Никиты 1-го на престоле — на встрече на высшем уровне с «нашими западными партнерами».

Советскую делегацию возглавляли премьер-министр СССР Николай Булганин и председатель Президиума ЦК КПСС Никита Хрущев. США представлял президент Дуайт Эйзенхауэр, Англию — недавно сменивший Черчилля премьер-министр Энтони Иден, Францию — премьер-министр Эдгар Фор.

Условиями улучшения отношений противник выдвинул сокращение вооруженных сил СССР, осуждение деятельности Сталина во главе страны и, что самое интересное, снятие запрета на произведение абортов, действовавшее в нашей стране с 27 июня 1936 года и отказался от принятия каких-либо обязательств до выполнения советской стороной высказанных им требований.

«Мы не можем ожидать, что в течение нескольких часов или дней были решены все проблемы мира, которые требуют своего решения.... Однако мы можем разумно создать новый дух, который даст возможность для будущих решений проблем», — заявил Эйзенхауэр.

Все американские требования советской стороной были выполнены. До конца 1955 года СССР сократил численность своих вооруженных сил на 640 тысяч человек, в 1956-м — еще на 1 миллион 200 тысяч, а в 1957-м — на 300 тысяч человек. Было расформировано 63 дивизии и бригады, часть военных училищ, а 375 кораблей поставлено на консервацию. Также была свернута обширная кораблестроительная программа, и уже готовые крейсеры пошли на слом.

Добавим к этому такие комплексные военно-идеологические диверсии товарищей большевиков, как ликвидация военной базы в Порт-Артуре (Китай). Это опять же идеально вписывается в постулаты Октября, в соответствии с которыми до 1917 года никакого героизма русского оружия не было и быть не могло, а весь героизм материализовался исключительно и только с первым красным наркомом товарищем Троцким-Бронштейном.

Ну и конечно же, чтобы два раза не вставать, выполняя приказ «наших заокеанских партнеров», 14—25 февраля 1956 года в зале заседаний Верховного Совета РСФСР состоялся XX съезд КПСС. 25 февраля, на закрытом утреннем заседании Хрущев выступил с закрытым докладом «О культе личности и его последствиях»....

Краткое резюме:

Современные марксисты-ленинцы (и здесь они полностью солидарны с либерастами) до усрачки боятся, что Россия возьмет на вооружение Сталинский опыт построения народного хозяйства и тогда шансов у геополитических противников России не будет ни одного, а профессиональным революционэрам придется работать, чего они не делали никогда и совсем. Точнее — делали, но исключительно в системе ГУЛАГ и под внимательным присмотром суровых конвоиров.

Они также боятся реальных разоблачений, как предатели Родины, которые умудрились продать ее несколько раз: сначала — сразу после революции, когда вывезли своим спонсорам в США до сих пор не перечтенные сокровища «проклятого царизма», а саму страну заложили им же на следующие полвека на условиях кабальных концессий.

Второй раз — в рамках процесса разоблачения «культа личности», который на поверку оказался процессом разгрома экономики и социального устройства СССР. И третий раз — уже в конце 80-х — начале 90х — в процессе организованной ЦК КПСС оптовой продажи Родины под руководством Горбачева-Яковлева, и подхватившего «почетное» знамя национал-предателя Ельцина.

Последнее время главная отмазка ленинцев — «Это не мы разворовали страну, это олигархи, хрен знает откуда появившиеся и неведомо каким образом получившие доступ к государственным ресурсам». Отмазка для партии, обладавшей абсолютной государственной монополией на ВСE — и на политику, и на экономику, и на идеологию, согласитесь, смешная.

Но даже если поверить в это — вот всего несколько цифр из книги Катасонова, при виде которых товарищи марксисты-ленинцы начинают краснеть-бледнеть и опять заикаться про «отдельные партийные недостатки»:

В год смерти Сталина (1953 г.) золотые резервы СССР составляли 2049,8 т (стр.243). В 1991 г. — 484,6 т. (стр.244) «...за последние два года существования СССР было вывезено более 790 т золота. Всего за годы перестройки из страны ушло более 1,5 тыс. т золота» (стр.289).

Напомню — все это — до 1991-го... Грабили долго, вдумчило, весело и с огоньком. Но революционЭры — народ ушлый, им плюнь в глаза — божья роса. Это не мы, это олигархи... Ага... до 1991-го — олигархи... И они после этого чего-то там гундят про ум, честь и совесть.... Да еще и требуют расстрелять миллиончик-другой «неправильных» русских, не согласных с их методами.

Своеобразную сверку — кому ушли богатства народов СССР — 25 октября 1996 г. провел сам главный буржуин Билли Клинтон: «Последние десять лет политика в отношении СССР и его союзников убедительно доказала правильность взятого нами курса на устранение одной из сильнейших держав мира, а также сильнейшего военного блока... За четыре года мы и наши союзники получили различного стратегического сырья на много миллиардов долларов, сотни тонн золота, драгоценных камней и т.д.».

Как говорится, без комментариев.

Но это еще не все. Впереди самое интересное, а именно — хорошо спланированный и грамотно организованный большевиками-ленинцами геноцид русского населения после 1953-го.

Русский геноцид под красным знаменем

    Геноцид (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую, религиозную или иную исторически сложившуюся культурно-этническую группу как таковую путем:

    — убийства членов этой группы;
    — причинения тяжкого вреда их здоровью;
    — мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе;
    — изъятия детей из семьи;
    — предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.

Думаете, я сейчас привычно назову геноцидом рассадку по лагерям партноменклатуры и отстрел «комиссаров в пыльных шлемах»? Не дождетесь. Ибо уже 100500 раз доказано, что по адресности и числу репрессий тридцатые тянут разве что на геноцид бюрократии и краснознаменных бандитов, чем он и являлся на самом деле.

А настоящий, реальный, невыдуманный геноцид русских начался как раз после смерти Сталина. И творился он в самом седце СССР — в русской глубинке, где, в отличии от обласканных большевиками-хрущевцами союзных республик, происходило «предумышленное создание жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы».

Тут можно припомнить борьбу с «великодержавным шовинизмом», на деле являющуюся борьбой за утилизацию русского национального самосознания, ликвидацию «неперспективных» (в основном — русских) деревень, уничтожение конского поголовья, попытку вообще уничтожить приусадебные хозяйства как форму землепользования (т.н. Второе раскулачивание).

Православные добавят к этому новую кампанию «воинствующего атеизма», закрытие и уничтожение храмов (с 1958 по 1964 год было закрыто более 3500 церквей).

Да, кстати, насчет панельного домостроения и его автора — Никиты. Ага, щас! Этот фейк про Никиту-строителя, запущенный товарищами ленинцами, настолько хорошо прижился, что с ним никто даже не пытается спорить. Но тем не менее, ложь, многократно повторенная, правдой-таки не становится.

А правда в том, что Никита легко присваивал себе чужие заслуги, начиная от космоса и заканчивая «панельками», автор которых — Василий Ильич Светличный еще в 1951 году получил сталинскую премию «за разработку и осуществление индустриальных методов строительства многоэтажных жилых домов».

Другое дело, что широкое распространение эта технология получила уже после смерти Сталина, что не делает ее хрущевской ни на одну секунду, также как и королевский ракетный проект и курчатовский — атомный.

Но я бы начал с другого, с двух более чем любопытных фактов, про которые одновременно молчат как словоохотливые коммунисты,так и либерасты, лениво сплевывающие фразы через губу, чем выдают с головой свое родство в вопросах отношения к русскому населению в частности и к России — вообще.

Строительство промышленных предприятий — сталинское и хрущевское. Ощутите разницу:

В 1939 году, когда стало ясно, что войны не избежать и воевать придется на своей территории жутким сталинским наркомом Берией (тут либерасты и коммунисты опять же полностью солидарны) было организовано строительство 2 000 промышленных площадок, на которые и переехали в 1941м эвакуированные заводы.

И тут дело даже не в том, что построить 2000 промышленные площадки за такое время — задача нерешаемая и до и после «этого жуткого человека». Вопрос в том, где Лаврентий Павлович их строил. А строительство шло на Урале и в Сибири, то есть в сердце России — единственно грамотный правильный шаг имперского образца. Ибо только приоритетное развитие самой России могло породить так необходимую империи центростремительную силу.

Товарищ Хрущев такие вольности уже не позволял. Строительство в России при нем велось только в том случае, если строить в другом месте было невозможно. В любых других вариантах проекты выносились в любую из союзных республик, а если удавалось — даже за границу. Кому угодно, лишь бы только не русским...

А теперь второй факт, про который верные большевики-ленинцы также молчат, о сталинском проекте возрождения российского села, составной частью которого был «План преобразования природы».

Отправной точкой плана было постановление Совета министров СССР и ЦК ВКП(б) от 20 октября 1948 года, а в 51-м посчитали первые результаты. По животноводству произошел настоящий рывок: производство мяса и сала возросло в 1,8 раза, свинины стали производить в два раза больше, чем в 48-м, молока — в 1,65, яиц — в 3,4, шерсти — в полтора.

Цены на продовольствие снижали в среднем на 20% каждый год. Начались даже дискуссии о том, чтобы сделать хлеб вообще бесплатным.

А в начале 50-х власть собиралась начать массированные инвестиции в сельское хозяйство РСФСР. И прежде всего поднимать Нечерноземье

Начать планировали как раз в 54-м. Денег собирались выделить щедро.

«Мы должны были поехать в Орловскую или Ярославскую область, точно уже не помню. Не сразу, а после того, как в деревни проведут дороги. Хватало, конечно, и городских, но старались отбирать тех, кто родился на селе. Нам объяснили, что отряд станет помогать строить животноводческие и еще какие-то комплексы, там мы и останемся. Обещали хорошие «подъемные». Много таких комсомольских отрядов тогда, в 52—53-м, организовывали», — вспоминает ветеран труда Лидия Тимофеева.

Начать планировали со строительства сети дорог, национальную беду номер два собирались ликвидировать раз и навсегда. А молодежь с востока страны должна была пополнить ряды тружеников села Калининской, Смоленской, Псковской, Новгородской и других областей, больше всего пострадавших в годы войны.

Увы, российские деревни нашими большевистскими радетелями, — в полном соответствии с их парадигмой «Россия — лишь вязанка хвороста», — объявили «бесперспективными», а ресурсы в буквальном смысле бросили на ветер Казахстана. Результат: к 1959 году по сравнению с 53-м посевные площади под зерновые и иные культуры в Нечерноземье, Центрально-Черноземном регионе РСФСР, а также на Среднем Поволжье были сокращены в два раза.

«План по воссозданию Нечерноземья по всем показателям выглядел значительно предпочтительнее целинного проекта. С социальной точки зрения: 80—82 процента ресурсов выделяли на строительство дорог, жилья, школ, иной инфраструктуры, а ведь здесь живет 40 процентов населения страны. И с точки зрения экономики, он был выгоднее по росту производства зерновых, кормовых культур, овощей. Запланировали строительство объектов для хранения и переработки сельхозпродукции, а это тоже рабочие места», — рассказывает академик Дубенок.

Выгоднее кому? — хочется спросить академика. Выгоднее был он русским, так как воссоздавал хребет русской нации — русское село, оживлял русскую глубинку, что неминуемо привело бы к росту населения и расширенному воспроизводству народа, являющегося базой российской империи.

Но академик забыл, что большевизм, представляющий интересы швондеров и шариковых, был вытащен из малочисленных и никому не интересных маргиналов и имплантирован в государство российское именно для того, чтобы ни в коем случае не дать поднять голову именно русским.

Сталин про это «забыл», и поэтому до сих пор объединенные силы отечественных либерастов и коммунистов пеной исходят при одном только упоминании о сталинских проектах. А вот Хрущев, Брежнев, Горбачев не забыли, поэтому их дела никак и нигде никем из вышеуказанной публики не осуждаются и под сомнение не ставятся.

Хотя именно их действия тогда, в начале 50-х и затем, в 80-90-х, идеально подходят под определение геноцида — геноцида русской нации, то есть искусственное создание условий, в которых воспроизводство населения не представляется возможным.

«Не надо искать умысел там, где все можно объяснить глупостью», — просто умоляют меня комментаторы из числа ленинского фан-клуба. Да нет, товарищи, для глупости все происходящее выглядит слишком системным и слишком организованным. А вот в сознательное уничтожение империи и геноцид русских — вписывается как раз идеально.

Однако продолжим описание гнуснопрославленных «подвигов» истинных большевиков-ленинцев, удивительным образом сохранившихся после сталинских чисток и продолживших геноцид русских, как только это стало возможным.

После того как Хрущевым были запрещены приусадебные хозяйства колхозников, введены налоги на фруктовые деревья, каждую голову скота, закрыты колхозные рынки, крестьяне из-за налогов за год порезали свой скот, в несколько раз сократили объемы производства овощей, вырубили фруктовые сады.

Невозможно сейчас доказать, но простой анализ скорости распространения колорадского жука в СССР в 1958 году, его молниеносное появление одновременно в Белоруссии, Нечерноземье и Владивостоке, заставляет предположить или наличие колорадских жуков с реактивной тягой, или диверсию, масштаб которой таков, что ее невозможно было бы осуществить без одобрения высшего партийного руководства СССР.

Точно такие же мысли возникают и при самом поверхностном ознакомлении с историей распространения в России агроубийцы — борщевика Сосновского, которым тихо и незаметно в период правления Хрущева подменили абсолютно безобидный сибирский борщевик, на разведении которого настаивал Сталин.

Но этот «жуткий тиран» Сталин предлагал вкладывать деньги в русскую глубинку, и сажать целебные растения, а с середины 50-х началась совершенно другая песня — большевистско-демократическая (точнее не началась, а продолжилась, начавшись с побед «гениального» Тухачевского и латышских стрелков над русскими крестьянами).

Желая как можно вернее и быстрее добить российский аграрный сектор, большевики под руководством Хрущева учинили разгром МТС — уникальную по своей эффективности организацию по механизации сельского хозяйства.

Одновременно были уничтожены производственные артели, то есть полностью в соответствии с академическим определением, велся геноцид русских путем «предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы».

В городах ожидаемо начались перебои в снабжении населения мясом, хлебом, мукой, крупами, маслом. Из товарного оборота полностью исчезли многие продовольственные товары, например мед.

Фактически в стране начался продовольственный кризис, в городах возникла социальная напряженность, которую большевики привычно решали усилением репрессий, венцом которых стал расстрел рабочих в Новочеркасске.

Борющиеся за дело пролетариата большевики фигачат по пролетариату из пулеметов на 30-м году советской власти.... Простите, господа-товарищи, но такое может быть только в том случае, если большевики борются не за пролетариат, а за что-то другое... Знаете, за что?

Когда начались перебои с хлебом, а в 63-м, когда в элеваторы засыпали всего около 70 млн тонн (из них менее 50 млн тонн пшеницы), стало совсем худо. И 28 января 1964 года (мой день рождения, кстати) из США в СССР поплыли первые сухогрузы с зерном. Хрущев выполнил домашнее задание англосаксов.

Русофобия Хрущева носила настолько оголтелый характер, что он в конце концов под аплодисменты товарищей начал просто отрезать территории от России, передавая их в напитывающиеся национализмом союзные республики.

Передача кусков Оренубргской и Омской областей — Казахстану, а Крыма — Украине — ярчайший пример этой русофобии и напоминание, что не пади «кукурузник» в борьбе за власть с себе подобными, он бы еще нашел, кому какую «кемскую волость» отдать...

    Подведем краткий итог вышеописанных деяний «наших уважаемых товарищей», пекущихся денно и нощно якобы о благосостоянии трудящихся:

    1) Уничтожена русская деревня, которая испокон веков вытаскивала на себе Россию, являясь становым хребтом империи, бессменным и единственным поставщиком и хлеба насущного, и воинов, мужеством и выносливостью которых до сих пор восхищается весь мир.

    2) Уничтожена продовольственная независимость и созданы идеальные условия для продуктовой экспансии «наших заокеанских партнеров».

    3) Оставшееся население скучено в мегаполисах, где оно является идеальной сосредоточенной мишенью как для ядерной атаки, так и для конвенционального оружия.

    4) За счет России осуществлялось абсолютно необоснованное привилегированное развитие союзных республик и национальных кадров, к которым русские не относились никак и нигде. Созданы идеальные условия для окраинного национализма, развала СССР по национальному признаку и пренебрежительного отношения к русской нации со стороны вчерашних «союзников».

Вместо послесловия — или зачем я это пишу

В первую очередь для того, чтобы отделить козлищ от агнцев. Хотя бы несколько человек, понявших, кто is «ху» — это уже сила, не позволяющая так просто еще раз объединить население в стадо баранов и вести их на убой с криком о необходимости «разрушить до основания».

Как только услышите призывы разрушать, знайте — это враг, каким бы он флагом в это время не размахивал.

Во вторую очередь хочу еще раз показать, что истинных козлищ не меняют ни годы, ни обстоятельства, и они всегда будут:

а) приписывать себе чужие победы,

б) приписывать другим свои преступления.

Ни один современный фан-клуб марксистов-ленинцев не признал разгром русской деревни геноцидом, а деяние Хрущева и его подельников национальным предательством. А это значит, они считают все сделанное правильным и готовы повторить в любой момент, как только дорвутся до власти.

Люди, будьте бдительны!

http://imhoclub.lv/ru/material/velikij_ … z3j62cqSoC

0

133

finob написал(а):

Comrade
Никакая господдержка не поможет при отсутствие материальной базы. СССР закрыл границы и поддержка была огого, однако мозги бежали из ГДР и СССР, но не обратно.

Еще раз

Comrade написал(а):

Не совсем, привлечение перспективных ученых идет с поддержкой на гос.уровне.

имеется ввиду дополнительно поощряется государством
Об остальном лениво просто много писать.

0

134

Однако мозги бежали из ГДР и СССР, но не обратно.

В основном "еврейские мозги".

0

135

читатель
Не правы. Суслин, Меркурьев, Макаров Н.Г., Виро, не евреи, евреи типа Соломяка тоже были (это только те с кем пресекался лично), но боюсь меньше половины.
Comrade
Вы предлагаете пойти во второму кругу?

0

136

finob написал(а):

Не правы. Суслин, Меркурьев, Макаров Н.Г., Виро, не евреи

Уверены?  Хотя бы крестились при вас?

0

137

finob написал(а):

СССР закрыл границы и поддержка была огого

И наука у нас была.

finob написал(а):

однако мозги бежали из ГДР и СССР, но не обратно.

И сейчас "мозги" бегут. И не только из РФ

0

138

maik написал(а):

И сейчас "мозги" бегут. И не только из РФ

Все прозаично просто. Бегут не мозги. Бегут люди. Каковы причины уезда? Разные. Но, если есть возможность уехать - уедут.
Во времена Сталина почти не уезжали. И даже приезжали из-за границы. Причины всем известны. И главнейшая не в запрете на выезд за границу(хотя она тоже главная), а в возможности реализации себя и условия жизни здесь и сейчас. Немаловажно и то, что идейный стержень был у мозгов.
Сейчас основой всего и вся потреблятство основанное на деньгах и никакого идейного стержня. Если образно много кусков говна с претензиями на бриллианты, но блестят пока свежее и запах никуда не спрячут. Вот и утекают. А раз утекают, то это не всегда и мозги.
Как-то так.

0

139

читатель
Плохой критерий. Я знаю ровно одного физика, который верующий. Как то само собой получается, что научная братия по большей части не верующая.

maik
Из того что я знаю. Под конец СССР в Штаты уезжали на з/п порядка четверти миллиона в год и выше. При всем уважении, СССР не мог обеспечить те сотни уехавших людей такими зарплатами. Даже по ППС это получалось порядка 5 тыс в месяц, а еще такое количество денег было бы тратить тоже некуда, но это уже другая история.

miknov
При ИВС были немного другие уровни дохода для научной братии. Но, да, Вы правы отсутствие идеи убитой Хрущевым на 20-м съезде так же сказывалось. Ситуация с тех пор мало изменилась: национальная или какая-либо другая объединяющая идея -- нет. Но впрочем для научной братии больше важна возможность работать

0

140

finob написал(а):

Но впрочем для научной братии больше важна возможность работать

Поправлю - ЗАРАБАТЫВАТЬ.
Бабло побеждает.

Отредактировано miknov (2016-01-09 21:06:54)

0

141

finob написал(а):

Уважаемый Asphel я готов с вами подискутировать отдельно, потому что вы по крайней пользуетесь цифрами.
....

Спасибо  :unsure: .
А ещё я пользуюсь методами... вот сейчас очищу свой разум от ненормативной лексики, и выскажусь по поводу сравнения ВВП разных стран (тем более СССР и США по методу Geary-Khamis (у Меддисона цифры взяты по этому методу, т.е. для сравнения абсолютных значений не предусмотрены).
Впрочем, для начала я сам пару графиков с элементарными объяснениями выложу - будет база для дискуссии пошире  :idea: .
Вопрос то серьёзный.

P.S. За Японию спасибо, укажите источник.
По Польше у Вас цифры от Мэддисона - он у меня, как Вы уже заметили, есть. Там с 1938 по 1950 нет данных.

Отредактировано Asphel (2016-01-09 23:00:06)

0

142

miknov
Ну как сказать, для ученого нужна возможность именно, что работать в спокойной обстановке... Это чтобы не думать чем кормить детей и, желательно, чтобы жена не пилила по поводу новых обоев в детскую, а еще нужен свой кабинет. Вообщем для нормальной работы по большому счету нужен достаточно высокий уровень жизни, к сожалению это не прихоть, а необходимость.
http://img-fotki.yandex.ru/get/5632/31331603.131/0_811a1_816625dc_XL.jpg
http://img.gazeta.ru/files3/139/7819139/upload-01-pic905v-895x505-6896.jpg
Курчатов и Бехтерев.
Действительно необходимость для того чтобы нормально работать, впрочем. не все это понимают.

0

143

Плохой критерий. Я знаю ровно одного физика, который верующий. Как то само собой получается, что научная братия по большей части не верующая

Судить по фамилии - еще хуже. Людмила Алексеева по фамилии как бы вроде русская, однако на деле концентрированная пейсатая.

Ну как сказать, для ученого нужна возможность именно, что работать в спокойной обстановке..

Как в рейхе?

finob написал(а):

Действительно необходимость для того чтобы нормально работать, впрочем. не все это понимают.

Единицам, десяткам и даже тысячам не проблема обеспечить достаточный паёк, вне зависимости от общей экономической ситуации. О чём ваши примеры и говорят.
Другое дело, остальная серая масса, протирающих штаны или халаты...

0

144

Я тоже накропал пару графиков.
Источник данных о ВВП везде – A. Maddison, 2006, «The World Economy» Volume 2, стр. 463-464, 476-477. Те же, что и у уважаемого finob.
Все данные о ВВП получены методом Geary-Khamis, который не предназначен и не применяется для сравнения ВВП различных стран (+ не работает при плановых ценах), а используется для анализа цен и объёмов внутри стран.
Более того, этот метод значительно уменьшает ВВП СССР по сравнению с другими методами (напр. метод CIA, попытки PPP). Для сравнения – по CIA в 1975 ВВП СССР был 58% от США, а по методу Geary-Khamis (у Мэддисона) – только 44,4%.
Неудивительно, что получили распространение именно цифры по Geary-Khamis – тут преимущество США выглядит убедительнее. И «параллельно», что метод не подходит для сравнения.
Т.е. «в лоб» сравнивать по представленным данным ВВП СССР и США некорректно. Но можно сравнить рост.

Простыми словами о проблемах сравнения ВВП СССР и США

Очень грубо. Представьте себе, что ВВП – это дом.
СССР вычислял его, измеряя ширину в условных метрах. Которые менялись по несколько раз на дню. И записал результат в свой отчёт.
США измерял свой дом, измеряя его высоту в условных футах. Которые менялись гораздо чаще. И тоже записал результат в свой отчёт.
Теперь мы имеем 2 отчёта, в 1 – ширина в «типа метрах», а во 2-м – высота в «типа футах».
И если перевести условные метры в условные футы мы ещё кое как можем (для этого годами мучились с PPP, мечась между совестью и выгодой), то с проблемой ширины/высоты (это разные методы подсчёта ВВП внутри страны в нац. валюте) сделать ничего нельзя. Поэтому «старший по кооперативу», т.е. США решили, что «всё есть высота и ни …». Тем более, что перемерить всё равно ничего нельзя – дома давно перестроили.


Сначала сравним темпы роста экономик.

Для этого сравнивают прирост ВВП за год в %. У кого больше – у того и лучше (но не больше) развивается экономика.
http://s7.uploads.ru/t/Dj2dx.png
Сразу – ограничение. Данные по Мэддисону даже по росту не соответствуют данным World Bank (он - образец). К сожалению, данные от WB есть только с 1990г.
Можно построить график превышения прироста ВВП СССР/США. Если быстрее рос СССР - это отобразится вверху, если США - график уйдёт в "-".
http://s2.uploads.ru/t/Nakbj.png

Здесь мы видим, что СССР уверенно лидировал до 1977. Потом сдал позиции до 1988-1989, а потом пришёл «сибирский лис» (даже не знаю, кто бы это мог быть).
Однако по такому графику не совсем понятно, компенсирует ли успех одного года неудачу предыдущего. Поэтому смотрят рост экономики относительно «базового периода». Чтобы не перегружать пост, дам этот график следующим постом.

0

145

Продолжу.
Сравним темпы роста ВВП СССР и США в период с 1946 по 2000.
За базовый ВВП возьмём его показатель на первый год после конца ВМВ - 1946. Т.е. ВВП 1946 принят за 100%.
Посмотрим, кто и когда развивался быстрее:
http://s2.uploads.ru/t/xZCWw.png
По этому и предыдущим графикам будет удобнее обсуждать кто, когда, как и почему развивался. Дабы не было коней и т.п.

Как видим, Союз стабильно развивался быстрее США до 1975. Начиная с 1975 и до 1988 развитие Союза замедлилось из-за стагнации в 1979-1981. В то же время США "рванули" с 1976 по 1979 и с 1983 по 1989. Однако учитывая значительный отрыв Союза до 1975, удалось сохранить лидерство по росту с окончания ВМВ вплоть до распада в 1992. На конец 1992 опережение в развитии СССР над США с 1946г. составляло 22.52%. Как ни странно... По "вехам"
1950 – 41.8%;
1960 – 96,7%;
1970 – 170,19%;
1976 (макс.) – 207,7%;
1980 – 189,6%;
1986 (последний пик) – 191,7%;
1990 – 152,9%;
1992 – 22,5%
и напоследок – яма в 1999: -233,9%. Начиная с 2000 начали выбираться.
Тут, разумеется стоит помнить, что часть ВВП с 1992 потеряна вместе с территориями.
Если брать за начало отчёта не 1946, а 1950, то СССР растёт быстрее США до 1989 года, далее - США растёт быстрее.
Если смотреть в разрезе пятилеток (рост ВВП за последние 5 лет), то СССР лидировал до 1977, далее – США.
Всё это было по сравнению прироста – «кто быстрее».
Далее выберу время и сделаю по сравнению "кто больше" - по объёмам ВВП.

0

146

finob написал(а):

читатель
Плохой критерий. Я знаю ровно одного физика, который верующий. Как то само собой получается, что научная братия по большей части не верующая.

У нас в ЕС, возможно, и наоборот.
По крайней мере я знаю достаточно верующих физиков и математиков.

0

147

Теперь посмотрим – «кто больше».

Сразу напишу, что по СССР/США это будет сравнение «тёплого с мягким».

Как я писал, использовать данные Мэддисона для прямого сравнения величины ВВП СССР и США просто нельзя – используемый метод Geary-Khamis это не позволяет (и в это Вы можете ткнуть любого, кто использует данные Мэддисона). Ещё можно ткнуть в очень большие различия между Мэддисоном и данными World Bank (а они – образец по определению).
Дополнительно, почему развиваясь быстрее отстаёшь больше.
Даже если маленькая экономика развивается быстрее большой, то всё равно разрыв между ними часто увеличивается. Объяснение:
Происходит это потому, что один и тот же прирост в % даёт больший прирост в абсолютных цифрах от большего базиса, чем от меньшего.
Например, в 1968г. СССР увеличил ВВП с 1’169’422 до 1’237’966 – на 68’544 или на 5,86%.
США в 1968г. Увеличили ВВП с 2’847’549 до 2’983’081 – на 135’532 или на 4,76%.
Т.е. развивался СССР быстрее, но при этом отставание от экономики США в абсолютных цифрах росло.

Однако если смотреть на такой график как на 2 различных, без масштаба, то можно сравнить, когда какая экономика росла/падала. Т.е. только тенденции. Итак:
http://s6.uploads.ru/t/3bans.png
Данные от Мэддисона, график от Excel как и все ранее.

Здесь мы видим:
1. Превышение развития США над Россией/СССР на рубеже 1913-1928
2. Превышение развития СССР над США до ВМВ
3. Резкий отрыв экономики США (особенно в начале) в ВМВ.
4. Превышение по развитию СССР с конца ВМВ почти до конца 70-х. И резкое, но с сохранением большого роста снижение ВВП США сразу после ВМВ. Но даже в «яме» 1947-го США подняло ВВП от 1939 на 49%.
5. Период «стагнации» для обеих экономик который раньше начался и закончился в СССР (79-80), США – 80-82.
6. С 1983 по 1989 хороший рывок США и в целом более медленное развитие СССР.
7. Начало падения СССР в 1989 и «сибирский лис» с 1990. С 1990 наконец-то можно “плюнуть” на Мэддисона и найти «нормальные» данные WB. WB даёт ВВП PPP с 1990, причём отдельно по РФ.
8. Далее «дно» России в 1996-1998. С 1997 по 2000 РФ обошла Англия. ВВП 1999 упал до уровня 1969 года. Но тут стоит помнить, что ВВП упало и естественным образом вместе с потерей территорий (население + активы).
Наибольший рост США был с 1992 по 2000. Совпадение, не иначе.
9. Начало подъёма 1999. И стагнация в США с 2001
Можно попытаться вспомнить, как именно мы спотыкались…

И "до кучи" (и чтобы период после 1992 видеть):
Прирост ВВП PPP России, Англии и США с 1991 по 2014. Все данные от World Bank:
http://s3.uploads.ru/t/H1Rpa.jpg

Отредактировано Asphel (2016-01-09 23:23:50)

0

148

Три страницы пытаюсь понять к чему всё это . В голову ничего не лезет , кроме как надпись в кабинете математики  с отодраными буквами -

" .РАФИК  ...КЦИИ " .

Отредактировано losharic (2016-01-10 00:24:37)

0

149

finob написал(а):

Курчатов и Бехтерев.

В их время совсем по другому к науке относилось и государство, и партия, и люди. И они сами имели тот стержень, которого сейчас у большинства нет, к сожалению.
Сейчас, повторяю, внушили всем, что основа всего бабло.
А примеров из прошлого очень много. Я, без преувеличения, горжусь прошлым моей страны.

0

150

losharic
Чтобы не наступать на грабли. Я далек от уверенности, что мое мнение что то изменит, но может оно поспособствуют пониманию некоего читателя который что то может изменить..

Asphel
То что вы делаете, почти ровно то же самое, что делал и я. Заметьте, что если одна экономика возросла в X раз, другая в Y, то их отношение изменилось в X/Y раз и не важно какая была изначально база. Вы приравниваете базу к одному значению. Ну и я мог это сделать просто подняв один из графиков так, чтобы начала совпадали.
Очень сложно оценивать экспоненциально растущие кривые на глаз -- поэтому именно отношение. Еще можно перейти к логарифмической шкале, но все равно оценка интегральных показателей типа суммы роста менее наглядна чем простое отношение одной величины к другой.

Все одно пришли к тем же самым выводам, что и я. 75-78-й год замедление роста относительно роста США. Если бы за точку отсчета взялибы не 46-й год, а 75-й то мы бы увидели превышение кривой ВВП США над кривой ВВП СССР. То есть слом то и отставание началось раньше в 75-м. То же самое говорит и сравнение с миоровым ростом.

Данные ВБ я тоже взял, просто не публиковал. Там действительно относительно мира США держится вплоть до 2008 года, но потом все равно падает. ВВП Японии, Германии стаибльно падает с 1990 года(по Мэдисону с 75-го)...

На Мэдисона плюнуть можно. Но вывод даже тогда сохраниться Темпы роста СССР стали меньше темпов роста США примерно с середины 70-х годов. А наибольшие или наименьшие темпы роста США с 90-х... Как бы сказать не выше чем мировые. Вот до ВМВ годы США рос быстрее чем мир и СССР рос быстрее и РИ тоже, а вот после войны США терял долю в миров ВВП, а СССР до 75 ее увеличивал. Так что наибольший рост ВВП США после 90-х это просто сохранение статус кво, правад при уничтожение противника и плясках на его костях.

0