И откуда-ж тогда Вы на свет появились, без мужиков-то? Соседи помогли?

Вы чужие переживания берете на себя как свои. В какой-то степени это справедливо (свой род, да). Но может подумать, а почему так? У меня вот, я уже писал про это, был убитый при раскулачивании, были двое (семейная парочка) которых воронок забрал без следа, в партии никто не состоял (из поколения довоенного). Это не помешало одному деду пройти Сталинград (понтонер, из его переправочного батальона один остался по итогам), Кавказ в период развала фронта, второй две Славы имеет - прошел Севастополь, Прибалтику, Беларусь, Польшу. Только в одном Данциге от его взвода пешей разведки (дивизионная разведка) трое осталось в живых. Обычные люди. Обычные судьбы. Я это к тому, что в рамках своего рода люди разные. И тот факт, что они свои, автоматически не дает права их обелять во всем или верить безоглядно. Любой исследователь знает, что воспоминания - вообще не материал для опоры в исследованиях. У людей есть множество мотивов перевирать, забывать и т.д. Что вовсе не делает этих людей плохими или огульными лгунами.

Я вот тоже не фанат СССР по многим вещам (хотя за многие вещи наоборот - уважаю), например совершенно ненормальный лифт, поднимавший наверх откровенные убожества (ибо главное - верность партии). В итоге и поимели 41-й. Это в первую очередь заслуга большого числа идиотов, занявших разные руководящие посты. Тут отдельно и долго пояснять в общем (ну это следует по документальным исследованиям просто мега явно, просто об этом было стыдно говорить после войны). Но просто Вы поймите - без СССР не было бы в мире ни декретных пособий, ни отпускных, ни 8-часового дня с перерывом на обед, ни ставки  - ничего. И на этой социалке Союз стоял жестко. И образование, наука. Да много чего было. Вот наверное люди все же за что-то уважают ту страну? И сражались тоже почему-то? Вы копните досоветский период в мире - это просто дичь, дикий капитализм as is.
Не все так просто, нужно все же более гибко оценивать

Сорри, многабувафф

Отредактировано Викс (2017-10-04 19:39:16)

А коммунисты это не часть нашей Родины? Они не из народа, с Марса прилетели?

Ирина Хакамада смогла вступит в партию потому, что Хрущев отменил рабочий стаж для вступления в ряды КПСС. До Хрущева коммунистами могли стать только рабочие и крестьяне.

Ну а дядя - Сатоми Хакамада впоследствии стал членом политбюро японской компартии.

Уже лучше.

Кому при коммунистах жилось хорошо?

Так в чём они виноваты?

Почему на ты? Моя фраза: Не то что сейчас либералы-демократы простору и свободы хоть .... , только ты никому не нужен. Адресована не вам конкретно, а в общем смысле относится к неопределённому человеку, находящемся в данной ситуации.

Отредактировано Andrew_F (2017-10-04 20:48:45)

А как бы Вы действовали в ситуации конца 20-х:
1. Страна глубоко аграрная, при этом агрокультура на уровне 18-го века.
2. Индустрия как таковая отсутствует.
3. Транспорт на уровне 19-го века.
4. Всем понятно, что скоро СССР будут уничтожать военным путем.

Ну конечно не с репрессий начинать. Однако уровень нового руководства в плане управления ресурсами (в том числе трудовыми) оставлял желать лучшего. Поэтому принимались простые решения, типа отнять и поделить, без учёта специфики местных условий.

Безусловно, это ошибка.

В семье не без урода, конечно.

Отредактировано Andrew_F (2017-10-04 21:42:14)

Они разные. Тем более потом возник культ образования. Вон мой отец. Парень рос без отца. Получил высшее образование. Аспирантура. Дважды пострадал в годы СССР. Но разводил, говорил о том, что есть разные люди.
А то, что Вы пишите, это ближе к 30-м годам. Но учитывайте, что это поколения, которое было поколением недолюдей.

Dura lex, sed lex – закон суров, но это закон

Кому не отмыться то? Тем, кто сейчас поливают грязью СССР? Так они и будут поливать

Не спорю. Было тяжело. И историю делают не ангелы. Хотелось бы, что реформы провели раньше. Намного раньше. Но в РИ ничего не делали. И наследство было очень тяжелое. Прошло 10 лет с окончания ГВ. И Вы неужто думаете, что там все будут делать корректно?
А если посмотреть на нынешние реформы? Как они проходят и как от этого страдают люди.

От чего отмываться? Все случилось так, как случилось, и стыдится нам нечего. Были репрессии? Без сомнения, были. Все поголовно невинно пострадали? Нет, конечно же! Были ли среди них невиновные. К сожалению, были. Но нету идеальной правоохранительной системы, любая система иногда наказывает невиновных. А в те годы самый страшный дефицит, который был - дефицит кадров. Где было взять грамотных следователей и прокуроров? Инженеров можно было в США и Германии нанять, а вот правоохранителей не наймешь, своих растить приходилось. И учится они вынуждены были не в тишине академических аудиторий, а прям на практике. Естественно, что при обучении ошибки будут. Многих за эти ошибки самих в 1938 году репрессировали. Из 322 начальников республиканских НКВД, УНКВД краев и областей и подразделений центрального аппарата, занимавших эти посты с июля 1934 г. по сентябрь 1938 г., был арестован 241 человек. Из 37 человек, носивших звание комиссара госбезопасности в 1935 году, осталось в живых лишь двое.
Англичане отмылись от огораживания и закона о бродяжничестве (это когда "овцы съели людей")?
Французы отмылись от череды кровавейших революций?
Янки отмылись от истребления коренного населения Америки и уполовинения населения Африки?
Даже и не собираются! Почему мы должны быть святее папы римского? Почему мы должны за все каяться?

Вы меня конечно извинитерации,  но я говорю про 70-80-е годы, где пэтэушники коммунисты на заводе(и не только) саботировали работу, а потом на партсобрании требовали ответа у инженера беспартийного почему плохо их цех сработал и заявляли ему прямо в глаза что он классовый враг. И таких историй масса...

Не сомневайтесь, были такие персонажи - мозгов 0 образования тоже))) да и охота им была по2.71бланить, а не работать. Понимаешь они коммунисты - рабочие и крестьяне а тут интеллигент классовый враг заставляет их работать...