Но следствием в 1939м (не в 56м или 91м) установлено что Ежов и Фриновский+ - организаторы ареста маршалов и еще 400 человек высшего комсостава по делу военного заговора - были троцкистами, заговорщирками  и фашистскими шпионами.
Вы продолжаете доверять только "материалам" Ежова?

Когда арестовали Л.Берия, то его так же обвинили в том, что он был ей то шпион

В данном конкретном случае приведите пример не из материалов Ежова, где говорится, что не было встречи Дыбенко с представителями американской стороны. И тот случай от начала и до конца выдуман

Там ведь не только они пострадали. Но еще и масса сотрудников НКВД и представители троек.
А в 1939 г. в РККА стали возвращаться командиры, уволенные из рядов РККА в 1937-38 гг. Только когда я это написал, какие ответы я получил от некоторых форумчан?

Как то на него перешли. Вот и полетело. Хотя я понимаю,  что это оффтоп

Отредактировано Joker82 (2017-05-10 01:30:49)

Почему вы так думаете? Впрочем, эта тема уже выходит за рамки не только заявленной темы, но и сайта в целом.

Индустриализацию провели десятки стран. Но, при этом не наблюдалось перекосов, свойственных плановой экономике.

Жаль, что не увидел сразу. В дальнейшем, перехожу в "СССР 3".

Это Вы про конец 80-х?

Вы наверное слышали о термине "time management"?
Да, и плох тот бизнесмен, который не планирует

В начале его правления - да, особенно на селе.

Но уничтожена насильственным способом, поскольку госпредприятия не выдерживали конкуренции.

То, что "запустил" Горбачев, "мелким бизнесом" назвать нельзя. Для бизнеса, кроме частных инициативы и капитала, необходимо законодательство. А законодательство изменено не было. Вспомните - в странах "народной демократии" частный бизнес существовал. И никто его "вирусом" не признавал.

План в бизнесе и плановая экономика, как говорят в Одессе "две большие разницы". Свои планы бизнесмен оперативно корректирует в зависимости от обстановки. Государство, с плановой экономикой, скорректировать свои планы в состоянии, когда, как правило "поезд уже ушел".

А торговля и есть бизнес. И смысл торговли - купить дешевле, продать дороже. Во всяком случае, "купипродай" 80-х смогли несколько снизить напряженность в стране. Вдруг появились, пускай и низкого качества, товары широкого потребления, хоть и подержанные, но автомобили. Беда в том, что государство не поддержало зарождающийся бизнес. А чиновники, спутали кооператоров с "дойными коровами".

ещё раз для тех кто не отличает два плюс три и три плюс два. дело делу рознь.

да ладно. чёт не заметно было. не поделитесь заодно, какой ценный вклад в развитие страны даёт купи продай? галандосы чёт на этом не сильно уехали и наглы им хвост поприжали и зубной состав весь под откос пустили

что бы корректировать план он для начала должен быть составлен. а это уже плановая экономика.

Отредактировано злодеище (2017-07-08 20:53:51)

Это и есть заблуждение. Величайшее.

т.е. спекуляция

Они своего не производили а покупали у государства и продавали. Даже из Вашего определение "торговля и есть бизнес" это видно.

и правда фантастика

Пусть медведева захоронят лучше.

ответ на это дает пост зампрокурора Ленинградской области, который много поднимает старых дел (родственники просят) по т.н. "политическим репрессиям" сталинского времени. Помню, он приводил на вскидку 20 дел, все со слов родни - политические ("за анекдоты про власть посадили"). так вот он писал, что у всех (всех) дел, которые были им поднятыкак политические, оказалась обычная криминальная подоплека. у ВСЕХ. Групповые изнасилования, убийство целой семьи, сжигание домов у соседей; но половина дел - воровство. И вовсе не колосков для элементарного выживания, нет - банальная алчность с бомбежкой касс предприятий для покупок шубок, поездок на курорты и пр.

Я думаю, это хороший ответ.

ЗЫ я когда в истории Мехлиса копался, пришлось перечитать кучу выдержек из документов политуправления РККА (а армия, как известно, это срез общества). так вот там такая ужасающая картина, что я не знаю, как ее передать. Тотальное пьянство, воровство служебных денег, торговля должностями, проталкивание "налево" имущества воинских частей и пр. И нет - это не то, что мы все видели или видим в 90-е и 2000-е... В разы хуже. Это было тотально. Не было никакой высокоуровневой РККА и высокоуровневого общества. Культура личная и общественная была на ПОЛНОМ нуле. Чего ждать от общества, где более 80 % офицеров (хорошая средняя прослойка, и на минуточку - интеллигенция, т.е. вполне образованная прослойка) имели образование 2-4 класса? А на гражданке было еще хуже.
А теперь представьте, что это уже дала результаты дорогущая и многолетняя программа образования, повышения культуры и пр. Что из себя представляло общество РИ в начале 20 века - представить вообще невозможно. Нашим дедам и бабулькам банально стыдно признаться во всем этом. Тем более что наши родители уже были другими.

В общем, кроме как ломкой через колено это перевоспитать было нереально. И даже при всех образовательно-культурных-пеницитарных усилиях и определенных успехах в перевоспитании, все равно те поколения остались каличными. Что 41-й и показал, когда контрактная армия из вот таких вот граждан банально рассыпалась. А спас ситуацию мобилизованый молодняк с мотивацией и более высокой культурой. И именно их время настанет после войны - это они построят Спутник, первые ракеты, тысячи реактивных самолетов и слетают на Венеру.

Как-то так. Извините, многабукафф

PS Сейчас идейные люди меня пинать начнут

Отредактировано Викс (2017-09-11 22:30:19)