maik написал(а):
Можно поискать и по другим странам, как там происходит
Ответ на вторую часть вопроса хотелось бы увидеть.
СССР 3
Сообщений 691 страница 720 из 959
Поделиться6912017-02-25 20:33:58
- свой человек
- Откуда: Нур-Султан
- Зарегистрирован: 2015-11-27
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2599
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 25 дней - Последний визит:
2021-09-29 22:32:36
Поделиться6922017-02-25 20:46:00
Сарбаз написал(а):
Ответ на вторую часть вопроса хотелось бы увидеть.
Там была еще и третья часть. Но, я знаю, что Вы хотите услышать. Вот официальная версия
1.28 июня 1937 года выходит постановление Политбюро о создании тройки в Западно-Сибирском крайкоме, с утверждением состава тройки
2.3 июля 1937 года Сталин отдаёт приказ в шифровке о том что необходимо сформировать тройки и представить их состав в 5-дневный срок
3.8 июля 1937 года Р.Эйхе отвечает Сталину и отправляет состав тройки.
4.9 июля 1937 года выходит постановление политбюро «об антисоветских элементах». Где расписаны составы троек по всем регионам
5.31 июля 1937 года выходит приказ НКВД под номером , № 00447с приказом начать репрессии с 5 августа
6.Ежов утверждает составы троек.
А теперь некоторые замечания.
1.Как Эйхе мог предлагать состав тройки 8 июля, если она уже была создана 28 июня и её состав был утвержден прямо на пленуме ЦК?
2.Почему составы троек были утверждены ещё 9 июля, а репрессии начались только с 5 августа? Ждали почти месяц?...чего ждали?
3.Репрессии во всех остальных регионах страны начались именно с 5 августа, после приказа Ежова. Всё-таки непонятно—почему тройки бездействовали почти месяц….
И последнее. Ответная шифровка Эйхе написана на электрической машинке и никак не могла быть послана в 1937 году. Такого рода документы в СССР печатали с середины 1950-х годов.
Ну а выводы сами делайте.
Поделиться6932017-02-25 21:38:44
- свой человек
- Откуда: Нур-Султан
- Зарегистрирован: 2015-11-27
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2599
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 25 дней - Последний визит:
2021-09-29 22:32:36
maik написал(а):
3.Репрессии во всех остальных регионах страны начались именно с 5 августа, после приказа Ежова. Всё-таки непонятно—почему тройки бездействовали почти месяц….
В течении почти месяца собиралось и уточнялось количество подпадавших под действие постановления: сколько подлежит расстрелу, а сколько высылке. Все делалось
Первая
категория
Вторая
категория
ВСЕГО
1. Азербайджанская ССР
1500
3750
5250
2. Армянская ССР
500
1000
1500
3. Белорусская ССР
2000
10000
12000
4. Грузинская ССР
2000
3000
5000
5. Киргизская ССР
250
500
750
6. Таджикская ССР
500
1300
1800
7. Туркменская ССР
500
1500
2000
8. Узбекская ССР
750
4000
4750
9. Башкирская АССР
500
1500
2000
10. Бурято-Монгольская АССР
350
1500
1850
11. Дагестанская АССР
500
2500
3000
12. Карельская АССР
300
700
1000
13. Кабардино-Балкарская АССР
300
700
1000
14. Крымская АССР
300
1200
1500
15. Коми АССР
100
300
400
16. Калмыцкая АССР
100
300
400
17. Марийская АССР
300
1500
1800
18. Мордовская АССР
300
1500
1800
19. Немцев Поволжья АССР
200
700
900
20. Северо-Осетинская АССР
200
500
700
21. Татарская АССР
500
1500
2000
22. Удмуртская АССР
200
500
700
23. Чечено-Ингушская АССР
500
1500
2000
24. Чувашская АССР
300
1500
1800
25. Азово-Черноморский край
5000
8000
13000
26. Дальне-Восточный край
2000
4000
6000
27. Западно-Сибирский край
5000
12000
17000
28. Красноярский край
750
2500
3250
29. Орджоникидзевский край
1000
4000
5000
30. Восточно-Сибирский край
1000
4000
5000
31. Воронежская область
1000
3500
4500
32. Горьковская область
1000
3500
4500
33. Западная область
1000
5000
6000
34. Ивановская область
750
2000
2750
35. Калининская область
1000
3000
4000
36. Курская область
1000
3000
4000
37. Куйбышевская область
1000
4000
5000
38. Кировская область
500
1500
2000
39. Ленинградская область
4000
10000
14000
40. Московская область
5000
30000
35000
41. Омская область
1000
2500
3500
42. Оренбургская область
1500
3000
4500
43. Саратовская область
1000
2000
3000
44. Сталинградская область
1000
3000
4000
45. Свердловская область
4000
6000
10000
46. Северная область
750
2000
2750
47. Челябинская область
1500
4500
6000
48. Ярославская область
750
1250
2000
УКРАИНСКАЯ ССР
1. Харьковская область
1500
4000
5500
2. Киевская область
2000
3500
5500
3. Винницкая область
1000
3000
4000
4. Донецкая область
1000
3000
4000
5. Одесская область
1000
3500
4500
6. Днепропетровская область
1000
2000
3000
7. Черниговская область
300
1300
1600
8. Молдавская АССР
200
500
700
КАЗАХСКАЯ ССР
1. Северо-Казахст. область
650
300
950
2. Южно-Казахст.область
350
600
950
3. Западно-Казахст. область
100
200
300
4. Кустанайская область
150
450
600
5. Восточно-Казахст. область
300
1050
1350
6. Актюбинская область
350
1000
1350
7. Карагандинская область
400
600
1000
8. Алма-Атинская область
200
800
1000
Лагеря НКВД
10000
—
10000
Сталин об этом то ничего не знал 
Отредактировано Сарбаз (2017-02-25 22:04:37)
Поделиться6942017-02-25 22:02:34
Сарбаз написал(а):
Сталин об этом то ничего не знал
Узнал. Разогнал. Главных винновых расстрелял. Началась работа по реабилитации.
Поделиться6952017-02-25 22:13:25
Сарбаз написал(а):
В течении почти месяца собиралось и уточнялось количество подпадавших под действие постановления: сколько подлежит расстрелу, а сколько высылке. Все делалось
А может быть все в другом?
Поделиться6962017-02-25 22:16:29
- свой человек
- Откуда: Нур-Султан
- Зарегистрирован: 2015-11-27
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2599
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 25 дней - Последний визит:
2021-09-29 22:32:36
maik написал(а):
Узнал. Разогнал. Главных винновых расстрелял. Началась работа по реабилитации.
Постановление Политбюро по реабилитации где? Сколько было реабилитировано? Мавр сделал свое дело, мавр может уйти.
Поделиться6972017-02-25 22:25:26
Сарбаз написал(а):
Постановление Политбюро по реабилитации где?
Оценка троек - это директива Совета народных комиссаров от 17 ноября 1938 года.
При этом 7 тыс. сотрудников НКВД уволено, 1 364 сотрудника арестованы.
Приговорены к смертной казни из представителей троек - 47 представителей НКВД, 67 членов партии и два представителя прокуратуры.
Поделиться6982017-02-25 22:25:28
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-07-15
- Приглашений: 0
- Сообщений: 45589
- Уважение: [+6/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 3 месяца - Последний визит:
Сегодня 20:25:25
Солнце и ветер, воздух студеный,
В рюмках наливка плещется чинно,
"Колонна в автобус!", - в рупор картонный,
бодро вещает солидный мужчина.
"В желтый лиаз, Ильича на погрузку!",
Грузят фанерный складной транспарант,
Термосы с чаем, спиртное, закуску,
Связку гвоздик и казеный баян.
Двинулись с Богом, грянули хором,
Песню " И вновь продолжается бой",
Мчится за окнами праздничный город,
Скверик и фабрика с красной трубой.
Мост над рекой, высотное зданье,
Всюду кумач ласкающий взгляд,
Площадь, над ней милицейский в стакане,
Как Феликс с Лубянки в шинели до пят.
Вещает трансляция, диктор Кирилов,
Голос гремит над страной как чугун,
"Шествуют гордо рабочие ЗИЛа!!!!",
(Машет начальство с гранитных трибун).
Дворик, нетрезвые люди с гармонью,
Шумно галдят и дымят в три трубы,
С ними дружинник в плаще из болоньи,
Розовый вермут струится с губы.
Я был одним из этих героев,
Все обо мне средь газетных полос,
Скрыто под третьим слоем обоев,
В стареньком доме идущим под снос.
Поделиться6992017-02-25 22:30:49
- свой человек
- Откуда: Нур-Султан
- Зарегистрирован: 2015-11-27
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2599
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 25 дней - Последний визит:
2021-09-29 22:32:36
maik написал(а):
А может быть все в другом?
Может решения Политбюро ждали, утвердившего приказ Ежова, где все по полочкам разложено?
http://www.memo.ru/history/document/kulaki.htm#_VPID_7
Поделиться7002017-02-25 22:35:18
- свой человек
- Откуда: Нур-Султан
- Зарегистрирован: 2015-11-27
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2599
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 25 дней - Последний визит:
2021-09-29 22:32:36
Решение Политбюро ЦК ВКП(б) № П51/144 от 5 июля 1937 г.
144. — Вопрос НКВД.
1. Принять предложение Наркомвнудела о заключении в лагеря на 5-8 лет всех жен осужденных изменников родины членов право-троцкистской шпионско-диверсионной организации, согласно представленному списку.
2. Предложить Наркомвнуделу организовать для этого специальные лагеря в Нарымском крае и Тургайском районе Казахстана.
3. Установить впредь порядок, по которому все жены изобличенных изменников родины право-троцкистских шпионов подлежат заключению в лагеря не менее, как на 5-8 лет.
4. Всех оставшихся после осуждения детей-сирот до 15-летнего возраста взять на государственное обеспечение, что же касается детей старше 15-летнего возраста, о них решать вопрос индивидуально.
5. Предложить Наркомвнуделу разместить детей в существующей сети детских домов и закрытых интернатах наркомпросов республик.
Все дети подлежат размещению в городах вне Москвы, Ленинграда, Киева, Тифлиса, Минска, приморских городов, приграничных городов.
СЕКРЕТАРЬ ЦК
http://www.memo.ru/history/document/pb- … m#_VPID_11
Решение Политбюро ЦК ВКП(Б), а потом приказ Ежова.
http://www.memo.ru/history/document/00486.htm#_VPID_13
Как то насчет родителей не совсем понятно.
Отредактировано Сарбаз (2017-02-25 22:59:33)
Поделиться7012017-02-25 22:45:34
Сарбаз написал(а):
Может решения Политбюро ждали, утвердившего приказ Ежова, где все по полочкам разложено?
Вы не обратили внимание на то, о чем я раньше писал?
maik написал(а):
8 июля 1937 года Р.Эйхе отвечает Сталину и отправляет состав тройки.
maik написал(а):
Ответная шифровка Эйхе написана на электрической машинке и никак не могла быть послана в 1937 году. Такого рода документы в СССР печатали с середины 1950-х годов.
Вот лично для меня все ясно было. Но когда прочитал об этом письме, то возник вопрос - а зачем подделывать было то письмо?
Поделиться7022017-02-25 22:57:15
- свой человек
- Откуда: Нур-Султан
- Зарегистрирован: 2015-11-27
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2599
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 25 дней - Последний визит:
2021-09-29 22:32:36
maik написал(а):
Вот лично для меня все ясно было. Но когда прочитал об этом письме, то возник вопрос - а зачем подделывать было то письмо?
А зачем надо было подделывать письмо, когда сверху все решили?
Поделиться7032017-02-26 10:40:14
Сарбаз написал(а):
А зачем надо было подделывать письмо, когда сверху все решили?
А тогда стройная картина разрушается.
Поделиться7042017-02-26 10:52:52
- свой человек
- Откуда: Нур-Султан
- Зарегистрирован: 2015-11-27
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2599
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 25 дней - Последний визит:
2021-09-29 22:32:36
maik написал(а):
А тогда стройная картина разрушается.
Объясните, что-то не пойму.
Поделиться7052017-02-26 11:02:28
Сарбаз написал(а):
Объясните, что-то не пойму.
А там уже конспирология какая то выходит 
Не знаю сам. Но зачем то это сделали
Поделиться7062017-02-26 12:07:48
- постоялец
- Зарегистрирован: 2014-12-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 449
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+18/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 27 дней - Последний визит:
Сегодня 17:56:01
Цифровая история: Илья Ратьковский об истории красного и белого терроров
Поделиться7072017-03-05 18:25:29
Сарбаз написал(а):
А почему тогда против СССР голосовали?
Одним словом ответить не получится. Но.... Как там у В.Цоя "Мы ждем перемен". Так и я ждал перемен. Хотел перемен. И оказывается "Гласность" в СССР это не тождественность "Свободы слова". "Гласность" означает только одно - критика всего того, что связано с СССР.
А потом жесткое разочарование с либерализмом, а так же с именами тех, кто, как мне казалось, действительно изменят Россию к лучшему. А оказалось, что нет.
Да, в темах Влияние репрессий на боеспособность РККА - 2 , И. Сталин в Великой Отечественной войне и др. читаю то, о чем я так же думал в те года.
Поделиться7082017-03-06 08:06:58
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54543
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
Сегодня 17:33:51
метили в коммунизм, попали в россию (с) зиновьев
Поделиться7092017-03-06 12:06:54
- свой человек
- Откуда: Нур-Султан
- Зарегистрирован: 2015-11-27
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2599
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 25 дней - Последний визит:
2021-09-29 22:32:36
maik написал(а):
Одним словом ответить не получится. Но.... Как там у В.Цоя "Мы ждем перемен". Так и я ждал перемен. Хотел перемен. И оказывается "Гласность" в СССР это не тождественность "Свободы слова". "Гласность" означает только одно - критика всего того, что связано с СССР.
А потом жесткое разочарование с либерализмом, а так же с именами тех, кто, как мне казалось, действительно изменят Россию к лучшему. А оказалось, что нет.
Да, в темах Влияние репрессий на боеспособность РККА - 2 , И. Сталин в Великой Отечественной войне и др. читаю то, о чем я так же думал в те года.
И каких перемен?
Поделиться7102017-03-06 13:34:56
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-07-15
- Приглашений: 0
- Сообщений: 45589
- Уважение: [+6/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 3 месяца - Последний визит:
Сегодня 20:25:25
Сарбаз написал(а):
И каких перемен?
школьных
Поделиться7112017-03-06 13:46:21
- свой человек
- Откуда: Парма
- Зарегистрирован: 2014-08-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9150
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
5 месяцев 30 дней - Последний визит:
2023-10-15 11:01:49
Сарбаз написал(а):
И каких перемен?
Юность. Молодость. Человеку в этом возрасте свойственно оценивать всё вокруг критически просто потому, что ему нет места еще на этом празднике жизни - все вокруг - это мир старых пердунов. Отсюда и идет "перемен, мы ждем перемен". А далее всё по бессмертным строкам из Гоголя "Мертвые души":
Много совершилось в мире заблуждений, которых бы, казалось, теперь не сделал и ребенок. Какие искривленные, глухие, узкие, непроходимые, заносящие далеко в сторону дороги избирало человечество, стремясь достигнуть вечной истины, тогда как перед ним весь был открыт прямой путь, подобный пути, ведущему к великолепной храмине, назначенной царю в чертоги! Всех других путей шире и роскошнее он, озаренный солнцем и освещенный всю ночь огнями; но мимо его, в глухой темноте, текли люди. И сколько раз, уже наведенные нисходившим с небес смыслом, они и тут умели отшатнуться и сбиться в сторону, умели среди бела дня попасть вновь в непроходимые захолустья, умели напустить вновь слепой туман друг другу в очи и, влачась вслед за болотными огнями, умели-таки добраться до пропасти, чтобы потом с ужасом спросить друг друга: "Где выход, где дорога?" Видит теперь всё ясно текущее поколение, дивится заблужденьям, смеется над неразумием своих предков, не зря, что небесным огнем исчерчена сия летопись, что кричит в ней каждая буква, что отвсюду устремлен пронзительный перст, на него же, на него, на текущее поколение; но смеется текущее поколение и самонадеянно, гордо начинает ряд новых заблуждений, над которыми также потом посмеются потомки.
Поделиться7122017-03-06 15:19:45
maik написал(а):
Узнал. Разогнал. Главных винновых расстрелял.
Назначил главных невиновных. Потом расстрелял еще раз? 
См. Ягоду и Ежова.
Поделиться7132017-03-07 10:39:54
Ecoross написал(а):
Ягоду
Он пришел в ВЧК-ОГПУ еще задолго, когда И.Сталин стал руководить страной. Ведь он с сентября 1923 года — второй заместитель председателя ОГПУ, а со смертью Ф.Дзержинского в июле 1926 года - первый заместитель. Председателем ОГПУ стал В.Р.Менжиинский. Т.к. он в последние годы болел, то его заменял Г.Ягода. А после смерти В.Р.Менжиинского возглавил созданное в 1934 г. НКВД.
Так что И.Сталин здесь его не назначал.
Ежова - да. Но опять же, завалил дело и его потом и наказали. Хотя и был в любимчиках у И.Сталина. Как потом был в любимчиках Рыгачов, Филин.
Поделиться7142017-03-25 12:53:11
Проекты, достойные гигантов.
В архиве Госплана СССР найдены нереализованные проекты по управлению климатом
Петербургские исследователи обнаружили в архиве Госплана СССР нереализованные проекты по перенесению русел Оби и Амура с целью смягчения климата Арктики и Дальнего Востока.
Об этом рассказал ТАСС представитель Военно-исторического общества Павел Филин.
"Одна из обнаруженных нами нереализованных предпроектных разработок предполагала перенести устье Оби из Обской в Байдарацкую губу. Амур планировалось вернуть в его старинное (гораздо более южное) русло. Оба проекта должны были, по мысли из инициаторов, смягчить климат: улучшить ледовую обстановку в Карском море и привести к потеплению на Чукотке", - рассказал он.
Растопить льды Карского моря
...
Перенаправить Куросио
..."
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/119895/
Поделиться7152017-03-25 13:21:25
maik написал(а):
Ежова - да. Но опять же, завалил дело и его потом и наказали. Хотя и был в любимчиках у И.Сталина. Как потом был в любимчиках Рыгачов, Филин.
Ежов начал сильно перегибать палку и тянуть одеяло на себя, из-за чего его группа поднялась, а Тов. Сталин любил когда все идёт ровно и баланс между группами соблюдается, поэтому Ежова убрали...
Поделиться7162017-03-28 15:17:45
- свой человек
- Откуда: Столица Скифии
- Зарегистрирован: 2015-02-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3612
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 2 дня - Последний визит:
2022-06-07 15:13:18
Американский фильм о СССР 1943 г. (Why we fight :Russia)
Поделиться7172017-04-03 15:03:02
NNA DDR написал(а):
Например- стрелять конников?
Вообще то я о другом.
NNA DDR написал(а):
Вспомнить хотя бы судьбу Кольцова
О нем отдельно надо писать. И мое мнение. Нечего было ему там с троцкистами заигрывать
Как и о судьбе других писателей, поэтов и пр., о том, что они говорили в этот период. Просто неохота еще раз все переворачивать. Дело в том, что как то кто то из них в 80-е гг. сказал, о чем они говорили, что делали. Про себя тогда подумал - а вот за это и надо было их арестовывать и расстреливать. Но вот о чудо. Их то и не трогали.
Поделиться7182017-04-03 15:35:25
maik написал(а):
1. Высшее руководство доверяет второму человеку в армии. Значит ли это, что данный человек преступник?
Нет, не значит. Факт доверия руководства не обвиняет доверяемого ни в чем.
Поделиться7192017-04-05 16:44:11
DPD написал(а):
Расстреляли явно не потому, что они были "шпионами", не так ли ?
Мы можем ответить - сразу же. Но...
http://militera.lib.ru/bio/savchenko/01.html
Следствию удалось установить, что Дыбенко просил «американцев» материально помочь родной сестре, которая проживала в США. После этих «тайных» просьб сестра «душителя демократии» стала получать пособие в «самой демократичной стране». Если действительно это пособие существовало, то интересно [42] было бы спросить, за какие все-таки заслуги получала его сестра Дыбенко?
Странным кажется то, что Дыбенко, очевидно, не понимал, куда ведут контакты «американских представителей» (очевидно разведчиков США) с командующим округом. Тайные разговоры и материальные просьбы только усиливали недоверие к Дыбенко. Его явно вербовали или провоцировали, и нам остается лишь гадать — стал ли он «американским шпионом», или такая потенциальная возможность просто не исключалась.
Поделиться7202017-04-05 19:24:36
NNA DDR написал(а):
Что ещё удалось установить "молотобойцам"?План поражения Тухачевского?
Много что удалось установить. Как и то, что материалы реабилитации сфальсифицированы
