СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



СССР 3

Сообщений 661 страница 690 из 959

661

NNA DDR написал(а):

Да уж артист вождь, спросить  Армана "Где он был после 37 года"?Типичный опус но Царь - Путин не знал как тяжело живётся трудовому народу....

А Вы еще поинтересуйтесь, может быть он кому либо на ногу наступил или еще что либо там случилось и потому его арестовывали

DPD написал(а):

Ага. А о том, что творилось чуть ниже - даже не подозревал

Узнал и потому кое кого расстреляли

0

662

maik написал(а):

Подписывал. Но это касается только верхушки партии и военных. Именно в них он видел угрозу. Но это были то единицы.

Да ну.

Ста́линские расстре́льные спи́ски — досудебные перечни лиц, подлежащих осуждению Военной коллегией Верховного суда к разным мерам наказания (преимущественно — расстрелу), предварительно утверждавшиеся Сталиным и другими членами Политбюро. Представленные списки, общим числом 388, относятся к 1936, 1937, 1938, 1940, 1942, 1950 годам и всего включают порядка 45 тысяч человек.Впервые были подготовлены к 5 марта 2002 года (49-я годовщина смерти И. В. Сталина) Архивом Президента РФ и Обществом «Мемориал»[1] в виде компакт-диска. К 5 марта 2003 года (50-я годовщина) был опубликован интернет-вариант списков[2].

Хорошо что не миллионы???
http://go.mail.ru/redir?q= расстрельные списки в ссср&via_page=1&type=sr&redir=eJzLKCkpsNLXzy9K1y3PzM4sSE3JrEzUKyrVB_H0VV0MVB0NVV0MVS2MQGwnAzDpBCYtwKQLWNYQzHZEEjeNB0sYwLRBFMFJIyRZU5ihQBFnJEOdkA2C2OAGswHdTgaFiw0XNlxsBMImIGvrhd0Xey7svdh9YavCxcYL-y_sAJK7LuxQuLBJAayo8WIDg6GJhbm5ubGRiTHD4fstrQ-3Jj59mv8z95llcB4AF_Ba2g

0

663

NNA DDR написал(а):

Точно этакий добрый царь а вокруг злобный Ежов...Ну, ну мой дед  например верил что Берия английский шпион...-тоже неплохо

Ушли от темы. Не люблю ее обсуждать. Уж очень гнилая тема. Вспоминаю массу статьей о Берии в конце 80-х гг.

Сарбаз написал(а):

Да ну.

Как только прочитал это

Российской объединенной демократической партией «Яблоко»[3].

Дальше не стал читать

0

664

maik написал(а):

Дальше не стал читать

Мне более странным показалось другое: Архив Президента РФ. А президентом то был, но он об этом ничего не знал.
Списков таких в природе не существует?

0

665

Сарбаз написал(а):

Архив Президента РФ.

Вы там говорили как то о фальсификации. Так вот, этим очень хорошо грешил покойный Яковлев

0

666

maik написал(а):

Вы там говорили как то о фальсификации. Так вот, этим очень хорошо грешил покойный Яковлев

Что я говорил о фальсификации? В 2002 году выпустили,  потом в 2012(13) году добавили.  Хрущев не писал Сталину об увеличении 1 категории до 20 тысяч человек? Это тоже подделка?

0

667

Сарбаз написал(а):

Что я говорил о фальсификации? В 2002 году выпустили,  потом в 2012(13) году добавили.  Хрущев не писал Сталину об увеличении 1 категории до 20 тысяч человек? Это тоже подделка?

Вы спрашивали, правда в другой теме. Но, еще раз повторюсь. Тема гнилая. И связанная она прежде всего с тем, что внутр  СССР была борьба за власть. И учитывая жестокость ГВ, нужно думать, что эту жестокость и использовали в борьбе за власть

0

668

Сарбаз написал(а):

Кто-то ссылку давал, о процентном отношении национальностей в НКВД- половина евреев. Были возмущение, а теперь оказывается правильно делали.  Растрельные списки Сталин и другие не подписывали?

Заместители наркома внутренних дел СССР
Агранов Я. С. (1-й зам.) 10.07.1934-15.04.1937  -р
Агранов Я. С. 15.04.1937-17.05.1937  -р
Прокофьев Г. Е. 10.07.1934-29.09.1936  -р
Берман М. Д. 29.09.1936-16.08.1937  -е
Фриновский М. П. 16.10.1936-15.04.1937 -р
Фриновский М. П. (1-й зам.) 15.04.1937-08.09.1938  -р
Бельский Л. Н. 03.11.1936-08.04.1938  -е
Курский В. М. (и. о.) 15.04.1937-08.07.1937  -р
Чернышев В. В. 07.08.1937-22.04.1946  -р
Рыжов М. И. 16.08.1937-29.12.1937 -р
Жуковский С. Б. 08.01.1938-03.10.1938  -е
Заковский Л. М. 29.01.1938-16.04.1938  -лат
Берия Л. П. (1-й зам.) 22.08.1938-25.11.1938  -)
Филаретов Г. В. 04.10.1938-18.02.1939  -р
Меркулов В. Н. (1-й зам.) 16.12.1938-03.02.1941  -р
Масленников И. И. 28.02.1939-03.07.1943  р
Круглов С. Н. (по кадрам) 28.02.1939-25.02.1941  -р

Особое совещание при наркоме внутренних дел СССР

Должность введена 11.07.1934 приказом НКВД № 2; приказом НКВД № 00762 от 26.11.1938 образован секретариат Особого совещания при наркоме внутренних дел СССР и введена должность начальника секретариата Особого совещания при наркоме внутренних дел СССР
Буланов П. П. 11.07.1934-29.03.1937  -р
Цесарский В. Е. 01.04.1937-28.03.1938  -е
Шапиро И. И. 28.03.1938-13.11.1938  -е
Петров М. А. 07.12.1938-28.01.1939  -р
Маркеев М. И. 28.01.1939-04.09.1939  -р
Иванов В. В. 04.09.1939-22.03.1946  -р

и сразу добавлю, НКВД это милиция, это пожарная служба, это ВОХР, и там тож половина явреи..
у меня списки нескольких дивизий НКВД по охране сооружений, там 90% славяне, это в вашу статистику не натянулось?

Главное управление государственной съёмки и картографии НКВД СССР там было 50%?
Главное управление шоссейных дорог (ГУШОСДОР) НКВД СССР а там было 50%?
Главное архивное управление (ГАУ) НКВД СССР--а там было 50%?
Следственная часть НКВД СССР--а там было 50%?
Сектор кадров НКВД СССР--а там было 50%?
Особое техническое бюро (ОТБ) при наркоме внутренних дел СССР -а там было 50%?
Инспекция по котлонадзору НКВД ССС -а там было 50%?
Мобилизационный отдел НКВД СССР -а там было 50%?
Инженерно-строительный отдел (ИСО) НКВД СССР -а там было 50%?
Отдел лесной охраны НКВД СССР -а там было 50%?

Отредактировано Алсо (2017-02-22 00:05:34)

0

669

Алсо
Что этим хотели сказать? Руководящий состав 50 на 50, а вот низший состав на 90% славяне ?

0

670

Сарбаз написал(а):

а вот низший состав на 90% славяне ?

Это то же самое посмотреть на национальный состав среди рабочих и крестьян  ;)

0

671

maik написал(а):

Узнал и потому кое кого расстреляли

А не ИВС ли случайно "задавал темп" компании по расстрелам ? А то получается, что он совсем не в курсе был тенденций )

0

672

DPD написал(а):

А не ИВС ли случайно "задавал темп" компании по расстрелам ? А то получается, что он совсем не в курсе был тенденций )

В 1934 узурпировал власть и случайно начались чистки, потом расстрелы. Это просто совпадение))

0

673

Сарбаз написал(а):

Это просто совпадение))

Нет, не совпадение. Началась контрреволюция (учитывая, что в 1917 г. была революция). К тому, что в 1934 г. И.Сталин захватил власть в партии, а вот армия и НКВД - там было очень мало ставленников И.Сталина. И потому репрессии 1937 г. в армии и начались с того, что убрали тех, кто был против линии партии, которая была представлена И.Сталиным. Да, они за советскую власть, но кого они там видели в руководителях то?

И теперь отношение к репрессиям. Об этом я уже писал. Связано то, что в 1938 г. запретили тройки, Ежова и Фриновского расстреляли. Стали пересматривать дела, которых осудили в то время

0

674

Да, кстати, что б не говорили, что я читаю только одну сторону
Дубинский И. В. Трубачи трубят тревогу. — М.: Воениздат, 1962. http://militera.lib.ru/memo/russian/dub … index.html
Дубинский И. В. Особый счет. — М.: Воениздат, 1989. http://militera.lib.ru/memo/russian/dub … index.html
Дубинский И. В. Примаков. Серия ЖЗЛ http://fanread.ru/book/419680/

0

675

NNA DDR написал(а):

А все ли там были против Сталина?

Не все 100 %. Были и нарушения. Недаром потом и тройки запретили, и Ежова с Фриновским расстреляли и дела стали пересматривать. Кстати, есть те, кто громче всех кричал о Большом терроре, сами то и устраивали этот самый террор

0

676

Интересно, чисто для справки, и много невинно осуждённых в семьях среди спорящих?) а сколько в органах работало/верхах или тут все от сохи?) и "Рудык нэвинуват"? "А нас за что?"
Пс: не спора ради, просто интересно, на основе чего такие страшилки) особенно, применительно, на общее население ссср и прирост оного

0

677

LisValeri написал(а):

для справки, и много невинно осуждённых в семьях среди спорящих?) а сколько в органах работало/верхах или тут все от сохи?) и "Рудык нэвинуват"? "А нас за что?"

Да, это интересно. Когда впервые прочитал в конце 80-х гг книг "Архипелаг ГУЛАГ", то считал, что треть сидит, треть охраняет и ловит невиновных и только треть работает.
По моей линии, никто не сидел. Отец и мать - родом из деревни, и не слышал, что бы их родственники пострадали в те годы. Когда женился, то разговорился с бабушкой супруг. ЕЕ братья были арестованы и расстреляны. Считали, что из-за того, что работали на КВЖД. И только потом узнал, что они были троцкистами.

0

678

NNA DDR написал(а):

Мне интересно как считали человека троцкистом,старую брошюрку нашли дома или если он с Троцким за руку поздоровался?

Сами об этом говорили в конце 20-х гг посещали собрание троцкистов

0

679

NNA DDR написал(а):

Ну и посещали...дальше то что кто то и у белых служил когда то что теперь?

С позиции дня сегодняшнего, когда мы можем менять партии как перчатки, это серьезный проступок.

0

680

NNA DDR написал(а):

Незнаю какой это проступок так можно и пол страны расстрелять,кто то где то когда то...куда то сходил...

Так не все ж посещали собрание троцкистов в 1927 г.

0

681

NNA DDR написал(а):

Правильно, а не только их и хлопали по 58-й

Угу, только был вопрос.

LisValeri написал(а):

Интересно, чисто для справки, и много невинно осуждённых в семьях среди спорящих?)

Я на него ответил.

0

682

Ну и еще. Как то перелистывал эту книгу
http://fanread.ru/book/10100227/?
и на ее последней страницы прочитал

И. Шеховцов Фальсификация века: кровь Тухачевского на протоколе допроса

ГЕНЕРАЛЬНОМУ ПРОКУРОРУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ЗАЯВЛЕНИЕ О ВОЗБУЖДЕНИИ УГОЛОВНОГО ДЕЛА

Определением Военной коллегии Верховного Суда СССР от 31 января 1957 г. был отменен приговор Специального судебного Присутствия Верховного Суда СССР от 11 июня 1937 г. в отношении бывшего Заместителя Наркома Обороны СССР Маршала Советского Союза Тухачевского М. Н., осужденного к высшей мере наказания – расстрелу за измену Родине и другие контрреволюционные преступления. Дело на основании ст.4 п.5 УПК РСФСР прекращено за отсутствием в его действиях состава преступления.

Определение Военной коллегии опубликовано в журнале «Известия ЦК КПСС» (№ 4, апрель 1989 г.). Там же опубликована обобщенная справка Комитета партконтроля при ЦК КПСС, КГБ СССР, Прокуратуры СССР и Института марксизма-ленинизма при ЦК КПСС, в которой, как в ней указано, использованы документальные материалы из архивов этих учреждений, свидетельствующие о фальсификации уголовного дела, необоснованном осуждении Тухачевского и других участников «Антисоветской троцкистской военной организации» в Красной Армии и о применении при расследовании дела в отношении Тухачевского «жестоких мер физического воздействия». О применении этих мер, согласно справке, свидетельствует заключение судебно-медицинской экспертизы от 28 июня 1956 г.: «В пятнах и мазках на листах 165,166 дела № 967581 обнаружена кровь… «Об этом сказано и в определении Военной коллегии, в котором приведено заключение зам. Главного военного прокурора Терехова: «О применении к арестованным жестоких мер физического воздействия свидетельствует тот факт, что на протоколе допроса Тухачевского от 1 июня 1937 г., где зафиксировано признание вины Тухачевского, обнаружены пятна, которые по заключению биологической экспертизы являются каплями и мазками человеческой крови».

ЗАЯВЛЯЮ: сфальсифицировано не уголовное дело Тухачевского, а материалы о его реабилитации. Крови на протоколе допроса Тухачевского в 1937 г. не было, она туда попала в 1956 г. в связи с подготовкой сфальсифицированных материалов для его реабилитации.

Поставим, товарищ Генеральный прокурор, себя на место следователя, который 1 июня 1937 г. допрашивал Тухачевского. В определении Военной коллегии сказано, что в протоколе допроса зафиксировано признание Тухачевского. Если признание зафиксировано, зачем следователю его избивать, для чего ему понадобились доказательства избиения – кровь на протоколе допроса.

Второй вариант: кровь Тухачевского попала на еще незаполненный бланк протокола его допроса во время избиения с целью получения «признательных» показаний. Согласитесь, ни один следователь, если он не находится в состоянии, исключающем возможность отдавать себе отчет в своих действиях или руководить ими, не будет записывать такие показания на бланке протокола, на котором кровь Тухачевского – доказательство его избиения.

Идем дальше за следователем. Закончив расследование, он формирует материалы дела для подшивки в определенном порядке. Особое внимание при этом, естественно, обращается на протоколы допроса, в которых зафиксированы «признательные» показания Тухачевского. Опять же, только упомянутым выше состоянием следователя можно объяснить тот факт, что он подшил в дело «окровавленный» протокол допроса Тухачевского, а потом дело с этим протоколом передал своему начальству для направления его прокурору, а затем в суд.

http://fanread.ru/book/10100227/?page=36

0

683

Крупный подлог секретных документов в госархивах
Интересно, а каков процент реальных документов в архивах?
И как можно верить документам, без тщательной экспертизы?

0

684

NNA DDR написал(а):

Ну и посещали...дальше то что кто то и у белых служил когда то что теперь?

Вы думаете, что по окончании гражданской войны противники воткнули штыки в землю, пожали друг другу руки и пошли заниматься своими делами? В казаках (Волгоградская область) даже в 80-х, после приема горячительных напитков, дело доходило до мордобоя в разборках чей прадед или дед за кого воевал. А теперь представьте, что еще вчера люди смотрели друг на друга через мушку винтаря? Так что, если хотите разобраться почему тогда что-то происходило так как оно происходило, нужно очень глубоко проникнуться реалиями тогдашнего времени, побеседовать с максимально возможным числом современников тех событий и тогда может быть получите весьма приблизительное представление о предмете.

0

685

kab249 написал(а):

побеседовать

Ну вот беседовал у кого родственников репрессировали. Они то и говорил, что И.Сталин плохой а вот Л.Троцкий - это да. Он бы...

0

686

maik написал(а):

беседовал у кого родственников репрессировали. Они то и говорил, что И.Сталин плохой а вот Л.Троцкий - это да.

у меня и по отцу и по матери репрессии были. и никто так про сталина не говорил ни когда. однозначно его в плохие его определяют всяческие свинадзанутые

Отредактировано злодеище (2017-02-23 18:06:58)

0

687

maik написал(а):

Не все 100 %. Были и нарушения. Недаром потом и тройки запретили, и Ежова с Фриновским расстреляли и дела стали пересматривать. Кстати, есть те, кто громче всех кричал о Большом терроре, сами то и устраивали этот самый террор

Нарушения все таки были не единичные. Сколько там Берия выпустил из тюрьм и прочих заведений? А кто Ежова назначил на должность? Кто тройки утверждал?

Отредактировано Сарбаз (2017-02-25 20:34:33)

0

688

Сарбаз написал(а):

Нарушения все таки были не единичные.)

Читал как то статью о судебных ошибках. Так вот, в 2009 г. в РФ - 40 % судебных ошибок

0

689

maik написал(а):

Читал как то статью о судебных ошибках. Так вот, в 2009 г. в РФ - 40 % судебных ошибок

Вы хотите сказать, что в 2009 году 40% вынесенных приговоров - ошибочны и люди наказаны не за что?
На каком основании организованы тройки НКВД, приказ Ежова не нужен.

Отредактировано Сарбаз (2017-02-25 19:17:56)

0

690

Сарбаз написал(а):

Вы хотите сказать, что в 2009 году 40% вынесенных приговоров - ошибочны и люди наказаны не за что?)

Можно поискать и по другим странам, как там происходит

0