СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

«Отваге» требуется помощь!

Подробности - на главной странице www.otvaga2004.ru

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Сверхмалые транспортные средства


Сверхмалые транспортные средства

Сообщений 1 страница 30 из 52

1

Предлагаю интересную тему, здесь будем придумывать и решать, зачем будут нужны транспортные средства небольших размеров. Прежде всего на ум приходит ТПК - военная модификация "Волыни", на которой можно было скрытно вывозить раненых и подвозить боеприпасы. От него отказались во время распада СССР, но до сих пор не было проектов снова внедрить что-то подобное в российской армии?

Также я нашёл одну интересную американскую опытную машину под названием "Локхид пэк стар" (немного описана здесь: http://litrus.net/book/read/163722?p=28), вот только интересно, в каких целях её можно применять - правда на ней можно скрытно куда-то подъехать, или это дешёвая альтернатива БТРу? :rofl:

И есть у меня самого одна сумасшедшая идея. Пехота сейчас моторизована, но в наступлении солдаты всё равно бегут рядом со своей БМП, из-за этого скорость наступления не может быть высокой. Но я предлагаю моторизовать... самих солдат! Нет, я имею в виду не экзоскелеты, а "гусеничный стул", который может развивать скорость до 20-30 км/ч. При этом руки солдата должны быть освобождены, чтоб он мог стрелять, поэтому управлять этим чудом он должен только ногами (одной ногой управляет одной гусеницей, второй ногой другой), также там должен быть не ДВС, а аккумулятор с электродвигателями. Главной проблемой может стать то, что эта штуковина легко может опрокинуться, особенно на неровной местности. Даже если эту проблему удастся решить, то всё равно это будет дорогая игрушка, которую придётся отдельно перевозить на грузовиках и даже если их принимать на вооружение, то только в ограниченных количествах.

А что другие участники думают по этому поводу? Есть другие идеи?

2

с обычным оружием толку от такой стрельбы будет мало, с новейшими СУО для стрелкового оружия уже куда то можно попадать

3

sapca написал(а):

гусеничный стул",

http://ic.pics.livejournal.com/karelmilitary/37260910/1664508/1664508_1000.jpg

4

И еще - надо эти "бешенные табуретки" сделать на паровой тяге. чтобы кизяками, камышом и сучьями из леса можно было машину приводить в движение. супер-паро-двигательная техника получится. Бензин не нужен и снабжение топливом отпадет. По тылам противника без снабжения можно будет глубокие рейды делать. Пример применения миниатюрного парового двигателя на подножном топливе - в видео ролике.  Мужики среди лопухов и сараев паровую машину запускают на дровах.

Паровозные технологии и паровые машины - в дело защиты Родины

5

KORVIN написал(а):


Это неустойчивая схема, поэтому она себя "опрокинет". И дорогая. А денег не хватает.

6


Как-то так.

sapca написал(а):

также там должен быть не ДВС, а аккумулятор с электродвигателями

Почему? Вспоминается транспортировка аккумуляторов из Афганистана в СССР на зарядку.

7

Gaudi написал(а):

Как-то так.

а накой черт там целых 800 литров пустого пространства если солдаты все равно поместятся со здоровенными рюкзаками прямо сидя? посадку удобнее сделать двиг мощнее топлива больше мозги бронировать и калимет какой на штанге)) а 500 кг это далеко не 5 солдат как показано а только четверо зимой в шмотках

8

А

sapca написал(а):

Но я предлагаю моторизовать... самих солдат! Нет, я имею в виду не экзоскелеты, а "гусеничный стул", который может развивать скорость до 20-30 км/ч. При этом руки солдата должны быть освобождены, чтоб он мог стрелять, поэтому управлять этим чудом он должен только ногами (одной ногой управляет одной гусеницей, второй ногой другой), также там должен быть не ДВС, а аккумулятор с электродвигателями.


Ну во первых там где аккумулятор значит там эта штука никуда не поедет именно в тот момент когда надо, к примеру во время бури в пустыни самым узким местом во всей операции оказалась как раз нехватка заряженых аккумуляторов для планшетов и ноутбуков из-за чего не могли работать целые системы.

А во вторых зачем изобретать стул если есть мотоцикл и притом с коляской (которая отстегивается)?
NB! и с приводом даже на все три колеса да карданным!
да к тому же это серийная модель.
И выпуская такие и продавая населению, во время войны можно их "взять на нужды обороны", а пока в течении мирного времени население само ведет "техобслуживание","хранение" и "ремонт".
Три солдата и пулемет + рация + система навигации- которые на современном уровне не представляют проблем + запас хода 500 и более, да скорость и проходимость - выше чем у танка, потому что три здоровых мужика такой агрегат вытолкнут куда угодно, а если еще в комплекте лебедка( пусть ручная и простейшая), так хоть по скалам передвигайся, если объехать проблематично.
Не видел в работе такие стулья, но заранее уверен, что в проходимости и скорости- уступят, да и не имеют двойного назначения и значит цена будет велика,
как экзотика для кино про бонда пойдет, как рабочий вариант на поле боя сумлеваюсь полностью если только у него нет системы вертикального взлета.

вот простой вариант и судя по кабелю лебедка даже не ручная. Ну куда с такой конструкцией тягаться?
по проходимости, скорости, простоте , ремонтопригодности и боевому потенциалу (пулемет, пзрк, рпг и тд и тп)
10 таких хреновин с разным комплектом вооружения (разве что без торпед) и можно решать круг задач какие только могут быть и варьировать комплектаций вооружения.

http://s2.uploads.ru/t/VNpSZ.jpg

в инернете есть полно роликов где мужики на подобных ездят по лесам и буеракам, так конкретно видно на что такая штуковина способна .
а коляска это вообще модуль хоть кассета для минирования (такой минный заградитель, вообще по полю боя носиться может, а если их 10 и метаются в разные стороны, то хоть перед наступающими танками катайся, так как могут изменять траекторию движения и скорость как ни одно боевое средство на поле боя, поставь еще системы постановки дымовых завес, так весь кайф сломают вот было просто поле , а вот прямо на глазах оно уже минное или  хоть санитарка вариантов неограничено вообще по применению.
со времен первой и второй мощности мотоциклетных двигателей выросли на порядки и уж подобрать под задачи есть возможность любые.
Зачем мудрить и гонятся за модой кроме как распилить бюджет не понятно.

Отредактировано wokino (2016-01-08 09:54:32)

9

sapca написал(а):

Предлагаю интересную тему, здесь будем придумывать и решать, зачем будут нужны транспортные средства небольших размеров. Прежде всего на ум приходит ТПК - военная модификация "Волыни", на которой можно было скрытно вывозить раненых и подвозить боеприпасы. От него отказались во время распада СССР, но до сих пор не было проектов снова внедрить что-то подобное в российской армии?

У меня давно есть навязчивая идея.

Боевой робот для батальонов мотострелков на БМП.

Схема - двухзвенная гусеничная платформа.
Вооружение - съемная турель с ПК и направляющими на 4 РПО/РПГ.
Способен передвигаться сам, либо телеуправлением. А кроме того может быть закреплен на корме БМП и управляться десантом из машины. Может на ходу быть десантирован. Может прямо с борта дать залп из 4 РПО (основная башня не отвлекается). То есть такой робот - заменяет собой десант едущий верхом на БМП, только в отличие от людей ему пули не страшны.

Отредактировано профан (2016-01-08 12:11:55)

10

Я тут всё размышляю над ОШСами, так у меня есть идея один из взводов разведроты полка сделать на ТПК, на каждом из которых поедет по 3 человека. В каждом отделении будет по 2 машины, плюс своя у командира взвода и ЗКВ, всего их во взводе 8. Соответственно экипаж три человека - водитель, командир и пулеметчик (ПКМ или РПК с оптикой), ну ещё на всякий случай будут в машине одноразовые гранатомёты, сколько влезет. Но такое подразделение вряд ли предназначено для спешивания и нужно чисто для действия на машинах. От отдельных солдат противника они ещё отстреляются, но при встрече с ним они должны быстро уматывать.

11

sapca написал(а):

Я тут всё размышляю над ОШСами, так у меня есть идея один из взводов разведроты полка сделать на ТПК, на каждом из которых поедет по 3 человека. В каждом отделении будет по 2 машины, плюс своя у командира взвода и ЗКВ, всего их во взводе 8. Соответственно экипаж три человека - водитель, командир и пулеметчик (ПКМ или РПК с оптикой), ну ещё на всякий случай будут в машине одноразовые гранатомёты, сколько влезет. Но такое подразделение вряд ли предназначено для спешивания и нужно чисто для действия на машинах. От отдельных солдат противника они ещё отстреляются, но при встрече с ним они должны быстро уматывать.

http://aw-tv.ru/wp-content/uploads/2015/07/vbl-05.jpg
Если вам нравится такая ОШС - есть трехместные VBL, смысл использовать ТПК в разведке, какие у него преимущества?

12

То что он маленький и малозаметный, особенно если водитель едет лёжа на животе, можно просто в высокой траве прятаться.  :rofl: Правда если все поедут лёжа, то пулемётчику стрелять будет неудобно...

Отредактировано sapca (2016-01-08 23:19:08)

13

sapca написал(а):

малозаметный

Не в той мере чтобы компенсировать остальные недостатки, да и сейчас это нивелируется развитием средств обнаружения качественно и количественно, взять тепловизоры например.
http://s019.radikal.ru/i633/1504/3c/07fd2ebca6ca.jpg

sapca написал(а):

Правда если все поедут лёжа, то пулемётчику стрелять будет неудобно...

Вот-вот, про высоту линии огня забывать не стоит, ИМХО она не должна быть ниже 1.5м, у того же VBL например 1.7.

14

нужно сделать подъемный механизм для платформы с вооружением

15

ВАЖНО РЕШАТЬ ПРОБЛЕМУ КОМПЛЕКСНО ! дистанционно управляемые платформы - это продукт переходного периода между людьми и роботами , поэтому они ( кроме мелких и особо мелких ) должны иметь место для  оператора,( после наработки алгоритмов использования и разработки автоматизированных обслуживающих платформ, освободившееся место должно быть использовано , но предусмотреть это необходимо сейчас), и вооружение должно быть универсальным , годным действовать как с рук , так и платформы , универсальный роботизированный прицел типо Мутант 2 про основа такого универсального подхода .
должно быть несколько вариантов , но суть в том что с одной платформы с оператором ( назовём её условно " База "), которая сама по себе тоже является роботизированной платформой должна съезжать меньшая с частью вооружения ( назовём условно " Юнит " ), или несколько платформ .
  В ветке про БМП обсуждают какой она должна быть , но пора уже ввести новое понятие , типо машины боевой поддержки танков , но назвать"" машина боевых роботизированных платформ""! и сами БМП , БТР и танки должны нести как минимум дроны и движущиеся платформы , для разведки и целеуказания, боевого охранения и расширения зоны контроля, но и такие специализированные платформы заточенные изначально на работу с дистанционно управляемыми платформами , должны появиться как отдельный класс!
вот один из вариантов
1. " База " , два оператора ," Джигит" с ПЗРК и ПТРК, крупнокалиберный пулемёт( возможно два ) или пушка 22мм, или 30 мм , движок гибридный ( и тихий ход и расширенные возможности по подзарядке новых прибамбасов , несколько беспилотников ( минимум один ), спешивающаяся платформа " Юнит "( на некоторых модификациях две и более ), вооружение : пулемёт 7, 62мм, несколько гранатомётов или огнемётов в тпк , обе платформы с дистанционным управлением , экипаж два три человека , один с УИМСом , второй со снайперкой. третий тоже с УИМСом . экипаж , они же операторы платформ , действуют в соответствии с потребностью  , применяя оружие с рук , или дистанционно через платформы , или даже автоматически выпустив " Юнита " погулять в полностью автоматическом режиме , а " Базой " управляя к примеру дистанционно , из безопастного укрытия .
важно чтобы это были не гастролёры , а свои , из одной казармы воины!
важно что бы было понимание что платформы должны иметь возможность перевозить и своих операторов ( " Юнит " - не обязательно).
важно что бы оружие и прицелы роботизированные соответствовали концепции УИМС и могли применяться с дистанционных станков , после снятия этих станков с движущихся платформ , ( платформы в это время могут в автоматическом режиме вписываться в логистическую цепочку снабжения ) , и с рук.
  http://warfiles.ru/101646-v-rossii-idet … eniya.html

Отредактировано Iskander108-77 (2016-01-09 16:11:54)

16

Iskander108-77 написал(а):

1. " База " , два оператора ," Джигит" с ПЗРК и ПТРК, крупнокалиберный пулемёт( возможно два ) или пушка 22мм, или 30 мм , движок гибридный ( и тихий ход и расширенные возможности по подзарядке новых прибамбасов , несколько беспилотников ( минимум один ), спешивающаяся платформа " Юнит "( на некоторых модификациях две и более ), вооружение : пулемёт 7, 62мм, несколько гранатомётов или огнемётов в тпк , обе платформы с дистанционным управлением , экипаж два три человека , один с УИМСом , второй со снайперкой. третий тоже с УИМСом . экипаж , они же операторы платформ , действуют в соответствии с потребностью  , применяя оружие с рук , или дистанционно через платформы , или даже автоматически выпустив " Юнита " погулять в полностью автоматическом режиме , а " Базой " управляя к примеру дистанционно , из безопастного укрытия .

Слишком много барахла. Слишком.

17

Weсhnоkisliy написал(а):

Iskander108-77 написал(а)

Слишком много барахла. Слишком.

оружия никогда не бывает слишком много...
  http://s2.uploads.ru/t/bwWFm.jpg
вот такой принцип , ток " База " доработана , к нашим условиям плавающая подойдёт , ( на " Юните " прицел от УИМСа ( спешиал площадка с защитой ), который может сниматься и переставляться , когда оружие снято и " Юнит " спешился.,"База " может быть транспортом , или грузовиком ..., важен общий принцип взаимоуниверсальности , и симбиоза операторов и платформ,унификация и многовариантное использование оружия! - это переходный период! (гибридный движок с расширенным зарядным рулит!)

Отредактировано Iskander108-77 (2016-01-09 23:11:02)

18

Iskander108-77 написал(а):

вот такой принцип , ток " База " доработана

Эту вот базу с успехом заменяет ящик с птурами.

19

Iskander108-77 написал(а):

оружия никогда не бывает слишком много...

бывает, очень даже бывает. причем выбор совсем неоднозначный. Потому как к примеру, оснащение робота ККП сразу решает проблему СИБ но ограничивает боекомплект.

20

mr_tank написал(а):

снащение робота ККП сразу решает проблему СИБ но ограничивает боекомплект.

поэтому и нужен специальный пулемет для техники с мощным, но компактным патроном

21

tramp написал(а):

поэтому и нужен специальный пулемет для техники с мощным, но компактным патроном

10мм?

22

Weсhnоkisliy написал(а):

10мм?

да, это уже неоднократно обсуждалось, если уж этому ув.vim уделил внимание...

23

tramp написал(а):

да, это уже неоднократно обсуждалось, если уж этому ув.vim уделил внимание...

Есть еще 9.3х64, со стволом 750-800мм можно получить 6.5-7кДж.

24

tramp написал(а):

mr_tank написал(а):

    снащение робота ККП сразу решает проблему СИБ но ограничивает боекомплект.

поэтому и нужен специальный пулемет для техники с мощным, но компактным патроном


а людям это не нужно ? перед людьми другие проблемы стоят ?
  проблемы всегда одни и те же ... как убить и не быть убитым...., где тот ресурс пращи Давидовой что приземлиться Голиафу в лоб ?
  переходный период , - это и люди и платформы вместе  метеляться , и ток потом по мере отработки алгоритмов применения , потихоньку автоматический режим приживаться начнёт , так что надо использовать то что есть , и новое разрабатывать ...
универсальный роботизированный прицельный комплекс типо Мутант 2 про - ко всему готов! и это бесспорно , а вот концепция УИМС требует научной проработки.

Отредактировано Iskander108-77 (2016-01-14 22:08:05)

25

Weсhnоkisliy написал(а):

Эту вот базу с успехом заменяет ящик с птурами.


ПТУРЫ за угол не летают ((

26

Особенно последний робот порадовал )))

27

профан написал(а):

Weсhnоkisliy написал(а):

    Эту вот базу с успехом заменяет ящик с птурами.

ПТУРЫ за угол не летают ((

Подпись автора

    Солдат вынесет все - Было бы что и куда.
    Терроризм и экстремизм - это не от ислама. Это от невежества

а кроме прочего они сами по полю боя не передвигаются а их передвижение ограничено подвижность, уизвимостью и временем реакции расчёта.

Фактически "Юнит" штурмовое орудие, надо только доработать две вещи, противопульное и противоосколочное оружие и ПТУР/гранатомет на поднимающейся мачте.

Для тех кто ищет действительно массовый "танк" вот оно.

28

http://s2.uploads.ru/t/pDc9E.jpg

finnbogi написал(а):

профан написал(а):

    Weсhnоkisliy написал(а):

        Эту вот базу с успехом заменяет ящик с птурами.

    ПТУРЫ за угол не летают ((

    Подпись автора

        Солдат вынесет все - Было бы что и куда.
        Терроризм и экстремизм - это не от ислама. Это от невежества

а кроме прочего они сами по полю боя не передвигаются а их передвижение ограничено подвижность, уизвимостью и временем реакции расчёта.

Фактически "Юнит" штурмовое орудие, надо только доработать две вещи, противопульное и противоосколочное оружие и ПТУР/гранатомет на поднимающейся мачте.

Для тех кто ищет действительно массовый "танк" вот оно.

я б не советовал залипать на одномоментную готовность, должно быть и дорогое и хорошо защищённое оружие типо танка...
  квадроцикл , со снимаемым дистанционно управляемым станком на котором есть ручной пулемёт и гранатомёты ( они скоро станут по сути все ПТРК ) и одним ( двумя ) солдатами ( второй снайпер ) , такой Юнит сильно не забронируешь по любому!
  упор надо делать на боевое охранение на основе малых подвижных платформ носителей мин , способных эти самые мины выкладывать по курсу движущегося противника.
  тяжёлое оружие всегда тяжело таскать ! ВОТ В ЭТОМ ВЫ АБСОЛЮТНО ПРАВЫ ! и фактически солдат должен быть обеспечен неким подвозящим средством.
вот тут системная проработка требуеться сильная и мощно проработанная ...
  вплоть до сброса " Базой " некоего модуля защищённого и дальнейшего встраивания этой Базы в логистическую цепочку подвоза и эвакуации.
как тут не вспомнить про железяку времён ВОВ.
  такой модуль при условии некой эфективной системы маскировки , вполне может обеспечить скрытность пребывания от всяких хитрых современных систем обнаружения и целеуказания....
выбросить солдат в чисто поле , при современных скоростях ведения боя , чтоб успеть тактический успех превратить в что то более серьёздное в таких модулях , это не ток решение проблем с маскировкой и погодными условиями и первичными укреплениями ( а конртратаки как раз таки и возможны в первые критические времена , и опять же никто не запрещает эти модули окапывать и повышать защищённость.
т.е Бронирование защищённость уместны скорее для " Базы", ток там дистанционно управляемый модуль прям с бронёй снимать !http://s2.uploads.ru/t/obsQC.jpg
http://s7.uploads.ru/t/T7dHt.jpg

Отредактировано Iskander108-77 (2016-02-05 18:05:18)

29

Iskander108-77 написал(а):

я б не советовал залипать на одномоментную готовность, должно быть и дорогое и хорошо защищённое оружие типо танка...
  квадроцикл , со снимаемым дистанционно управляемым станком на котором есть ручной пулемёт и гранатомёты ( они скоро станут по сути все ПТРК ) и одним ( двумя ) солдатами ( второй снайпер ) , такой Юнит сильно не забронируешь по любому!

а зачем квадрацикл, я бы вспомнил хорошо забытые старые танкетки.
Основную защиты должно обеспечивать расположение вооружение, или горизонтально и вертикально выдвигающейся мачте, или как алтернатива танкетка используется как средство передвижение операторов дистанционно управляемого робота.
Общее в обоих случаях что такой танкетке нет необходимость показывать наводчикам противотанковых средств противника корпус машины где расположен экипаж и МТО, противник может вести из ПТРК и гранатометов огонь только по мачте или дистанционно управляемому роботу.
Танкетка при этом выбрана из за низкой высоты и ширины данных машин что будет благоприятно сказыватся в возможностях найти укрытие но и проходы в городских развалинах и складках местности.

Таким образом для танкетки представляют угрозу только такие поражающие факторы как осколки  и взрывная волна, от чего с помощью разнесенной брони довольно легко обеспечить защиту.

30

применил слово квадроцикл просто условно , Юнит -это может быть и несколько вариантов. в том числе и База с несколькими Юнитами ,  в том числе и комбинированная с одним Юнитом и частично обычная БМП, обычный танк.
важно понять важную вещь , на переходный период актуальны места для операоров в самих же платформах!

Отредактировано Iskander108-77 (2016-02-05 20:51:47)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Сверхмалые транспортные средства