Я уже об этом писал, читайте внимательно.

Дополнительно к чему?

Еще раз говорю - читайте написанное внимательно, а не по диагонали. Если не поняли - есть ссылка, в которой подробннее написано, что из себя представляет этот проект. 
Вот откуда спрашивается вы взяли и написали: "при условии, что каждый модуль должен иметь длину 500 м" когда русским языком было написано, что размер платформы около 300 на 150 м?

А что, помимо Севера, где платформы могут быть использованы только полгода больше ни где их использовать нельзя?

Почему только один раз? Объяснить можете?

Почему десятки вертолетов будут простаивать. Эти вертолеты во время простоя платформы перелетают на берег и включаются в гражданские и военные грузопассажирские перевозки по территории России или где либо еще. Когда платформа "призывается" на службу требуемое для выполнения задачи количесиво вертолетов и летчиков прибывает на платформу и приступает к работе на ней.

Так же и с персоналом. Собственно постоянный экипаж платформы это несколько десятков человек. Все остальные призываются на платформу на время выполнения миссии: нужны летчики - ясное дело они вместе с вертолетами призываются из рядов военно-транспортной и гражданской авиации, по окончанию миссии возвращаются на свои постоянные места дислокации; нужны врачи и спасатели - они призываются из рядов военных медиков и МЧС и так же туда и возвращаются по окончании операции и т.д. Это что так сложно обеспечить? Нет, скорее всего сложнее до этого додуматься. Ну тут ж ни чем помочь не могу.

В общем и целом по вашим замечаниям делаю такой вывод: значит содержать авианосцы и десантные корабли с десятками летательных аппаратов и сотнями и тысячами людей постоянно присутствующих на борту, которые менее универсальны и куда хуже подходят для выполнения гражданских нужд чем платформы можно и нужно, а вот многоцелевые универсальные платформы с 3-5 десятками человек постоянного экипажа и сменными девайсами видите ли нельзя, потому как дорого. В общем я худею от вашей логики!

Отредактировано Русич (2009-12-20 13:55:45)

Для выполнения специфических задач нужны специфические суда, эксплуатация которых в силу их специфичности зачастую обходится дороже, чем обычного корабля.
Сейчас многие говорят о необходимости увеличения добычи газа и т.п с шельфов мирового океана. Следовательно увеличится число буровых платформ и другого оборудования данной отрасли. Необходимо строить специальные суда, для снабжения и обслуживания данных конструкций. Почему бы например для этого не использовать такие платформы? Ведь их грузоподъемность и огромная площадь палубы позволит размещать достаточно широкую номенклатуру промышленного и др. оборудования и грузов.

Летняя навигация длится около 3-х месяцев, следовательно платформа может быть задействована в 3-х рейсах, а не в одном. На разгрузку 2 недели – не многовато ли? Если например платформа загружена контейнерами, размещенными на верхней палубе, то ее разгрузка в порту пройдет достаточно быстро.

Каких запасов на зиму хватит на год? Оборот по северному морскому пути такой, что за летнюю навигацию всего не переправить – приходится строить ледокольный флот и перевозить грузы зимой во льдах.

Вы опять бредите? Не ужели так трудно понять, что вертолеты будут использоваться с платформу только тогда, когда это требуется. Участвует платформа в спасательной операции где нужны вертолеты – она комплектуется этими вертолетами и они используются с этой платформы. Участвует платформа в высадке десанта на побережье с помощью вертолетов – она комплектуется этими вертолетами. Участвует платформа в гражданском рейсе где вертолеты не нужны – она не комплектуется вертолетами, они работают там, где они необходимы, а платформа работает без вертолетов.

Ага! А как тогда вам представляется работа современным спасателей? Сидит спасатель дома перед телевизором, вдруг звонок из штаба – Петрович, собирайся, землетрясение в Анголе, вылет из Домодедова через  3 часа. А он – не, не могу, обещался с женой по магазинам пройтись. Ему в ответ – ну ладно, оставайся, мы тогда позвоним Иванычу, тебе удачных покупок! Так что ли?

Знаете такую пословицу: нету денег – не хер строить!

Так же как и сейчас призываются врачи для работ во время ЧП.

Ой ли! Вы что, всерьез считает, что авианосная группировка может быть в любой момент задействована для решения каких-либо задач? Наивный вы человек – ее подготовка к походу занимает недели! Или вы думаете, что десантный корабль типа «Мистраль» стоит у причальной стенки в полной боевой готовности с десантом и техникой на борту, заправленный под завязку? Позвонили из штаба, поставили задачу и все: Ту-Ту, через 15 минут отплываем? Любой корабль, будь то авианосец или десантный корабль или платформа необходимо готовить к операции. И в этом компоненте платформа ни чуть не проигрывает ни авианосцу, ни десантному кораблю.

Для вас да, для других людей, разрабатывающих данный проект все с точностью наоборот.

Мистраль или другой БДК надо охранять? Конечно ибо небольшой набор зенитных ракет защитить корабль не в состоянии. Да что Мистраль, авианосец и тот не ходит один, а требует своего сопровождения. В чем тогда преимущество этих кораблей, так же требующих своей охраны перед платформой? Ни в чем абсолютно.

И это после того, как русским языком было написано:
«А внутри себя конструкция будет нести полезный груз…».

А не кто и не собирается для спасательной операции загружать платформу битком до отказа. Платформа возьмет вертолетов, оборудования и медикаментов столько, сколько нужно. Оставшиеся объемы будут задействованы для размещения лазарета, спасаемых людей и т.п.

Вам не надоело задавать такие глупые вопросы?

Так вы и этого не знает? Н-да! С кем я разговариваю!!! До 20-25 тонн.

Почему 40-60 тонн? Что больше нельзя? Вот например пресную воду вы тоже на самолете повезете? А на платформе это вполне возможно. А если на платформе установлена опреснительная установка (на транспортно-десантных кораблях их устанавливают), то эта установка за время похода к месту катастрофы опреснит достаточное количество воды, которая затем, по приходу платформы в район бедствия будет развозится вертолетами и катерами нуждающимся.
Ну доставит самолет быстрее а дальше что? Произошло землетрясение или цунами, ближайшие аэропорты повреждены. Приземлится можно на других аэродромах, но они расположены достаточно далеко от зоны бедствия. Самолет разгружается на этих аэродромах, но доставить грузы пострадавшим можно только на вертолетах, которых мало.

Ну прилетит самолет, а людей спасать кто будет? Эти 2-4 члена экипажа?

Да, так и есть! Платформа это десятки спасателей и вертолетов, это плавучий госпиталь с высококлассными врачами и необходимым оборудованием, это десятки тонн провизии и воды, это убежище для пострадавших.

Я не знаю сколько нужно Б-52, Ил-76 и т.д., но знаю, что американский военно-транспортный самолет С-17 продемонстрировал способность совершать посадку на полосу длиной 914 м с нагрузкой 72 т и взлет с этой полосы с нагрузкой 33 т.
К другим важным особенностям этого самолета относятся:
- способность перемещаться назад за счет реверса тяги при восходящем уклоне ВПП 2 град, с максимальной нагрузкой при температуре воздуха 32 град С;
- возможность посадки с углом наклона глиссады 5 град, (вместо обычных 2,5-3 град), что позволяет приземляться на расстоянии не более 150 м от входной кромки ВПП;
- лучшая маневренность по сравнению с другими ВТС в полете и на земле (его минимальный радиус разворота на земле - 27,4 м - значительно меньше, чем у С-5 - 45,1 м; в результате, на стоянке площадью 46450 м2 можно разместить восемь С-17А и лишь три С-5).
Все перечисленное выше позволяет использовать этот самолет на ВПП длиной 1,5 км.

Ну и пусть. Что в этом плохого?

Это вы дистанцию взлета указали? Если да, то это особо ни чего не меняет, так как главное это дистанция посадки, ибо главным для ВТС будет доставка груза, то есть именно посадка груженой машины на остров, а не взлет.

Ну вобще-то во многом ради этого все и затевается.

Сам остров будет использоваться не только как ВПП для С-17, но и как перевалочная база и склад для размещения грузов, техники и десанта. С этого же острова на десантных катерах и вертолетах морпехи ринутся в бой. С него же могут взлетать и ударные самолеты, причем в отличие от авианосца не только палубные, но многие сухопутные. За счет этого острова будет проводится материально-техническая поддержка войск на берегу, путем переброски с него на вертолетах и катерах грузов, доставленных на него самолетами ВТС.

Вы знаете автономность авианосца? Точнее продолжительность того, сколько он может вести боевые действия? Это 10-14 суток, для атомного, для АВ с обычной силовой установкой меньше. Дальше все - заканчивается авиатопливо и боезапас для палубной авиации. А вот теперь подумайте, если даже атомный АВ для своей авиации имеет такой запас, который позволяет ему воевать не больше двух недель, то как вы собираетесь размещать там морских пехотинцев со всеми их причиндалами? К тому же с авианосца нельзя использовать десантные катера для доставки боевой техники на берег. Придется использовать вертолеты, но на них можно перевозить личный состав и относительно небольшие грузы. И еще - авианосцы не рискуют приближаться к побережью ближе чем на 200-250 км - мало ли что. Понятное дело, что перебросить десант на сушу в таком случае можно только на вертолетах, что опять таки накладывает определенные ограничения.
А теперь прикинем стоимость АУГ - один АВ ни когда не ходит и получим цифру от 10 млрд. и задумаемся, не проще ли построить 5-6 платформ, стоимость которых (принимая во внимание широкое использование гражданских технологий судостроения, что снижает себестоимость) составит несколько сотен миллионов долларов за штуку.

Есть и УДК, он более подходит для действий МП, чем авианосец и более дешев. Но на УДК также не разместишь такое число грузов, которое позволит нескольким тысячам пехотинцев вести боевые действия в течение определенного срока. Придется грузы подвозить, а как это сделать? ВТС на палубу УДК не сядет. Значит только морем на других транспортных кораблях, но это долго, не каждый тип корабля можно для этого использовать, да и в одиночку такой транспортник не отправишь - надо охранять. По ударным возможностям УДК также проигрывает острову - с его палубы можно использовать только самолеты вертикального взлета и посадки или укороченного и вертолеты.

Понятно, iliq у нас самый умный, гораздо умней американских инженеров и специалистов из ВМФ. Последние так вообще идиоты и дураки. По-другому и назвать то их нельзя – разрабатывают платформы, разрабатывают. А у нас вон «особо одаренный» iliq в одну голову сразу понял, что херня все это. Знать умный. Гораздо умнее всех остальных.

Се́верный морско́й путь — кратчайший морской путь между Европейской частью России и Дальним Востоком, исторически сложившаяся национальная единая транспортная коммуникация Российской Федерации в Арктике.
Россия сегодня продолжает освоение и использование Северного морского пути. Основными пользователями Северного морского пути в России сегодня являются «Норильский никель», «Газпром», «Лукойл», «Роснефть», «Росшельф», Красноярский край, Саха—Якутия, Чукотка. По данным исполнительного директора Некоммерческого партнерства по координации использования Севморпути (и бывшего начальника Администрации Северного морского пути) В. Михайличенко, по сравнению с 80-ми годами объём перевозок по Северному морскому пути снизился примерно в 5—6 раз с 6—8 миллионов тонн грузов в год.
Судьба Севморпути в значительной степени зависит от разработки разведанных в его зоне минеральных ресурсов. В качестве значительных клиентов Севморпути могут оказаться собственники уникального Штокмановского месторождения нефти и газа с запасами свыше трёх триллионов кубометров газа, Тимано-Печорской нефтегазоносной провинции с месторождениями, прежде всего Приразломным, северо-онежских бокситов, полиметаллов и марганца на архипелаге Новая Земля.

Давайте с циферками. Наберите в Вики слово «ледокол» и прочитайте, что: «…по сообщениям Министерства транспорта, Россия нуждается в 6 атомных ледоколах.
Атомный ледокольный флот позволяет доставлять по Северному морскому пути ежегодно 5 млн тонн груза; реальный грузопоток составляет 1,2 млн. тонн».
Там же приведен список 25 действующих дизельных ледоколов мощностью от 10 тыс. кВт и выше эксплуатируемых российскими компаниями.
Вопрос: где вы услышали про 1-2 ледокола? Ну где?

Когда случится ЧП в котором погибнут тысячи и десятки тысяч людей прижмет так, что будет не до веселья.

Я не знаю сколько стоит эксплуатация вертолета, но я знаю, что в случае чрезвычайных ситуаций МЧС и вооруженные силы имеют весьма широкие полномочия, в том числе и по использованию техники. Если надо задействуют и гражданскую и частную.

Давайте, вот только я от вас не вижу никаких реальных циферок доказывающих вашу правоту. Прежде чем требовать что-то от других, потрудитесь для начала сами. Вы вон написали про один-два ледокола, да и то лоханулись.

А я знаю, что этим проектом занимаются специалисты, уж куда умнее вашего.

А что размер?

Цена одного американского АВ водоизмещением в 100 тыс. тонн. без учета авиагруппы около 4 млр. Долларов, то есть около 40 тыс. долларов за тонну.
Стоимость БДК Мистраля, построенного по гражданским технологиям 400 млн. долларов, при водоизмещении в 20 тыс. тонн, то есть около 20 тыс. долларов за тонну.
Стоимость платформы будет около того.

Стоимость эксплуатации АВ около 500 млн. долларов в год. Содержание платформы обойдется куда дешевле, хотя бы из-за куда меньшего экипажа чем у АВ.

Ну во-первых, я ничего не разбазариваю, я лишь рассказываю о проекте боевого острова и предлагаю на обсуждение этот проект.
Во-вторых, свои глупые вопросы вы, конечно, можете задавать сколько угодно, но это не значит, что я на них буду отвечать. Раз ответил, два ответил и на этом закончу, хотя бы потому, что не собираюсь дискутировать глупым человеком, который даже не в состоянии ознакомится с материалом и потому задает идиотские вопросы вроде этих:

В то время как в материале русским языком написано:
«Сегодняшние прогнозы показывают, что на 5модульной платформе можно разместить 3,5 тыс. транспортных средств, 5 тыс. грузовых контейнеров и 150 самолетов. Общая площадь конструкции составит 0,5 млн кв. м. Из них больше половины (325 тыс. кв. м) будет снабжено кондиционированным воздухом. Военные смогут припасти там 300 тыс. т оборудования, 340 млн л топлива и более 200 млн л питьевой воды».
«Платформы могли бы пересекать океан на скорости 15 узлов (28 км/ч)».
Так что на этом я  с вами заканчиваю общаться. Тем более выясняется, что вы не только читать не умеете, но и память вас подводит.

Грузоподъемность Ми-8 до 4-х тонн, Ка-32 до 5-тонн, у перспективного Ми-38 до 6 тонн.

Отредактировано Русич (2009-12-28 19:39:53)