раздельных, из прикидки 700мм снарядов. Рядов может быть не один, т.е. можно этажеркой уложить и снаряды+заряды 15+15. Впрочем, если размещать выше погона, то места больше. А вот ниже погона мало того, что мало так еще и пространство остается куда только механизмы/оборудование ставить, но не БП.
Если ставить вертикально, как на TTB, не проблема запихнуть 20 - 25 шт.

Я тут могу сказать, что в конструкцию Арматы заложена возможность установки 152мм, а вы мне ответить, что я брежу и это не очевидно, и будете в таком случае правы, потому я скажу другое: корпус Арматы, судя по моим измерениям, идентичен корпусу объекта 195. Размеры могут отличаться, конечно, но мне это отличие уловить не удалось. Более того, я вообще между ними не вижу разницы - единственное отличие, какое мне удалось подметить - наклон подбашенного листа. На 195 его нет, а на 148 - есть. Понятно, что отличий может быть больше, и я их не вижу в силу скудности информации, доступной по 195ому, но чтобы кое-какое общее впечатление составить, ее достаточно. Вот и получаем, что Армата - танк с габаритами, когда-то закладывавшимися под 152мм.

Да, кстати, пользуясь случаем, раз уж зашел разговор обо всех этих историях, хочу спросить - на сегодняшний день известно, что из себя представлял 490 (без А)?

Отредактировано Леви (2015-07-29 11:54:42)

И это точно он? Я после первой публикации этого фото решил для себя, что это был какой-то запасной, "закулисный" вариант, каким был 450 для 480. Слишком уж как-то радикально, да и отличия сильно велики всего для одной литеры в индексе.

Т.е. все-таки 477 - раздельное заряжание, укладка первой очереди - забашенная, основная - перед МТО. Калибр - 152 мм. Экипаж - 3(вариант 2) человека. Размещение - почти классическое.
477А и 477А1 - МЗ из трех барабанов по всему корпусу под унитарные (якобы) боеприпасы. Экипаж - 3 человека. А у кого МЗ в правой стороне, а экипаж - в левой? 490А?
Так?

Как раз "традиция Харькова" - это открытость для публики (до последнего времи - постсоветский период). Подтверждением тому - открытость информации и по БТР-3 и БТР-4, Оплоту, Булату. В сравнении с "секретностью" вариантов Т-90 (точнее доступностью материалов по ним для рядового моделиста, например)- небо и земля. Дни открытых дверей на ХКБМ проводились регулярно, с показом всех текущих новинок и ответами на вопросы страждущих к знаниям.
А засекречивание позднесоветских разработок (типа того же Молота и Ноты) - это, простите, следствие межгосударственных договоров, т.е. - МО России. Позиция конструкторов в ХКБМ: "Внешний вид не бывает секретным"

Понимаете, даже в этом ответе есть подтверждение моих слов. Я могу допустить, что мне говорили одно, а Вам другое. Не в этом суть. Но то, что говорили Вам - говорили в частном порядке. Вы не можете сослаться на эти слова официально. Высказываний же Тагила в сторону Харькова - пруд-пруди. Книги, журнальные публикации, многочисленные интервью...

Ну вот и оцените, какая из концепций сейчас "рулит". Где массовое производство? Где "армады" срочников на "армадах" танков? Сравнительно небольшие серии, сравнительно небольшие армии, профессиональные экипажи. Увы, само ХКБМ сейчас вынужденно отошло от своих взглядов (правильно Вы заметили - последние годы важнее было выжить - поддержка государства стремилась к нулю).

Насчет Молота на IDEX.
Тоже слышал подобное. Танк готовили к рассекречиванию и презентации еще до "майдана". И, говорят, что именно Россия наложила на это мероприятие вето (пользуясь правом по договору). Причина такого решения может быть разнообразной. Например - не портить впечатление от Арматы (Акцентирую внимание - я не имею в виду, что Армата хуже. Просто внешне компоновка похожа. В маркетинге и такие мелочи отслеживаются). А причина, что Украина выполнила требование? Очень просто. Война в головах суперпатриотов и в информационном пространстве. В реале же газ, электричество и фабрики "Рошен" - вполне весомая причина прислушаться.

С IDEX`ов дикторы не вещают на всю страну. А про то, что "Армата" - вчерашний день и слизана с позднесоветских разработок в интернетах соответствующие люди итак нарассказывали с три короба без всяких IDEX. А вот рассказы про "клятых россиян", которые палки в колеса вставляют напоминают "Заявления лидеров, тем более сейчас (нынешних)"...

Именно. Для неспециалиста и Абрамс от Т-72 не отличается.   Медальки-педальки и прочая хрень с изображением танков - тому подтверждение.

Похоже на правду. Вот только зачем его было волочь на выставку именно перед презентацией Арматы? 

пример можете привести? и на этом примере мы можем посмотреть на абсолютно неадеватности в высказываниях

Не загибай. Питер, как раз, думаю. был не против разрабатывать и доводить машину. И результат мог получится весьма интересным. Но в начале 90-х там, если склероз не изменяет, господин Собчак крепко лапу приложил, что б всю оборонку в городе свернуть. На фоне необходимости значительного финансирования, отдаленности результата и напористости Тагила - это нашло отклик в серцах тогдашнего МО. Ситуативно они все сделали правильно - пожертвовали наиболее затратной частью, что б сохранить хоть что-то. Но вот сейчас - аукается. Аукается, впрочем, всем. И тут, прежде всего, Горбачеву икаться должно.

Согласен. Но от взгляда праздных посетителей технику не прячут. Молот, если бы он туда попал, был бы не рекламой нового танка, а рекламой возможностей КБ. Т.е. свою роль в возможных будущих переговорах он бы сыграл.

Вы, наверное, тоже несколько недопоняли. Я с ними общаюсь преимущественно совершенно в неофициальной обстановке. Просто в далекие годы, когда все были молодыми, многие увлекались моделизмом или увлекались историей. Сейчас модели уже практически никто не строит - времени нет, многие уже на высоких должностях, но знакомство и общение никто не отменял. Как и общения с некоторыми ветеранами КБ по возможности.

Это - не ко мне. Со мной не советовались.

Подскажите, а это в каком приложении вы такие 3-D модели делаете и где их потом можно использовать?

Очень "убедительно". Только с примерами туговато 

Потому УКБТМ/УВЗ и виноваты, что доводили машину до кондиции    Беспроигрышная логика 

Отредактировано Mark Nicht (2015-07-30 15:07:13)

И Т-44, кстати. И Т-34-85...