Так УВЗ ничего сложнее Т-72 делать не мог
ну на старых станках немудрено, а вложи деньги в модернизацию УВЗ, как было в харькове, то уральцы бы этих украинских бракоделов быстро бы обошли, на них ведь весь Союз пахал..
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника из Харькова-6
Так УВЗ ничего сложнее Т-72 делать не мог
ну на старых станках немудрено, а вложи деньги в модернизацию УВЗ, как было в харькове, то уральцы бы этих украинских бракоделов быстро бы обошли, на них ведь весь Союз пахал..
А был ли мальчик вообще?
А откуда ему быть если занялись им уже в 2000е-если судит по тому что о нем есть. До етого 299й был которым уже в 90х занимались.
-
Отредактировано kulikov (2019-12-06 10:37:20)
Минимум 600.
разная информация ходит по сети. и то, что выпущенно до 1992 г. 300 штук, то 500, то 700
Всё же не моделька
Я уж надеялся , что состоится официальное рассекречивание, а тут какая то партизанская вылазка. Жаль.
А вот вопрос. С чего у него как бы два прицела? Один блок слева и один справа.
А вот вопрос. С чего у него как бы два прицела? Один блок слева и один справа.
С того, что есть командир и наводчик-оператор.
(потому как до начала 2000-х разработка Ноты продолжалась в ХКБМ в интересаз России прежде всего). Странно, н находите? Имея готовый 187 и замечательный и "более готовый" 195-й - финансировать за границей чужой проект
Тот же корень, что и у финансирования Южмаша, платы за НИТКУ и тд. и тп. Сначала все руководство не могло свыкнуться с мыслью, что это все уже не свое, общее и своим никогда уже не станет. Потом встала проблема совместных секретов, которые, обрежь ей финансирование, незалежная стала бы на всех углах продавать.
Согласно вашей логике, кстати, об.195 и Армата гораздо совершеннее всех харьковских поделок изделий, поэтому финансирование и прекратили
Отредактировано zamsheliy (2015-07-24 12:22:53)
совершеннее всех харьковских поделок
Вот только такого писать не надо. Подделки, это то, что сейчас мастерят украинские волонтеры, а новые харьковские машины превосходили в 90-е годы все что имелось в мире. Да и сейчас они выглядят очень достойно.
Согласно вашей логике, кстати, об.195 и Армата гораздо совершеннее всех харьковских поделок, поэтому финансирование и прекратили
Это не моя логика. Это - демонстрация оппоненту (Танкисту) однобокости его рассуждений через примеры такого же однобокого рассуждений, но с привлечением других фактов.
Что касается 195 - сказать ничего не могу. Знаю, что Молот на момент распада СССР был более продвинут в разработке и считался более переспективным. Потом - почти 10 лет без финансирования. Что в это время творилось в Тагиле - понятия не имею, но за 10 лет можно продвинуть и довести свой проект. При определенных условиях, за такой период можно несколько новых разработать (были бы деньги) - пример линейки 460А-477-477А тому доказательство. При активной работе и финансировании такие огромные сроки не обязательны.
Тем более, период в четверть века, которые отделяют Молот от Арматы. Армата просто обязана быть совершеннее. Иначе ее проектировщиков надо разгонять, согласитесь Но это не повод сравнивая тенки с четвертьвековой разницей, поносить старую машину - в тот момент она была на пике возможностей промышленности и свою роль сыграла. В том числе и для Арматы.
И уж тем более смешно смотряться наезны на Бунтарь и Молот под соусом "Свидомиты строить не умеют" и т.д. Свидомитов тогда в помине не было, а танки проектировали в СССР. Квасной патриотизм в изучении истории никогда не был помошником.
Потом встала проблема совместных секретов, которые, обрежь ей финансирование, незалежная стала бы на всех углах продавать.
И еще. То, о чем вы пишете, началось позже.Значительно. В 90-х годах действова межгосударственный договор о сохранении тайн. Именно действовал, а не существовал. Я в 90-х занимался публикациями и нас пару раз звали для профилактических бесед на тему "о чем писать не стоит". Даже в виде компиляции по открытым источникам. И наши замечания, что это не Украина, в Украине такого на вооружении нет" встречали простой ответ: "Есть договор, так что для вас это не важно - накажем одинаково".
В догон поясню, почему я счтитаю правильным финансирование Молота/Ноты в 90-х и преступлением его прекращение и разгон питерского КБ. Я прекрасно понимаю почему это произошло, но в результате УВЗ получило ситуацию, к которой давно стремилось - безальтернативность своих работ. В результате исчезла конкуренция как движущий стимул прогресса. Будь сейчас конструкторское противостояние УВЗ-ХКБМ (не на уровне "диванных экспертов") или Питер - УВЗ - Армата была бы и раньше и лучше. Или не Армата. Но, однозначно, выхлоп был бы эффективнее. В той же степени это относится и к Оплоту, и к Т-90
Леви написал(а):
А вот вопрос. С чего у него как бы два прицела? Один блок слева и один справа.
С того, что есть командир и наводчик-оператор.
Возможно. Но у меня сейчас своя, другая мысль на этот счет появилась. Если сюда действительно вплетать командира, то все равно получается один блок лишний. По левому борту у нас и так один прицел и одна панорама есть. Да и потом, где тогда боекомплект? Если исходить из предположения о том, что окончательное изделие имеет компоновку, идентичную задуманной на момент создания макета, то вспомнив, что люк на башне только один, можно предположить, что и командир, и наводчик-оператор находится слева. В таком случае справа может быть ночной прицел.
Вот только такого писать не надо.
Угу, извините, не хотел.
В результате исчезла конкуренция как движущий стимул прогресса. Будь сейчас конструкторское противостояние УВЗ-ХКБМ (не на уровне "диванных экспертов") или Питер - УВЗ - Армата была бы и раньше и лучше. Или не Армата. Но, однозначно, выхлоп был бы эффективнее. В той же степени это относится и к Оплоту, и к Т-90
Практика советская доказала обратное - в такой системе либо побеждает чье-то лобби, либо страна надрывается ставя в серию машины сразу всех конкурентов.
Поддержание такой конкуренции процесс чрезвычайно тонкий, нежный, требующий громадного управленческого мастерства, во главе требуется кто-то совершенно гениальный, могущий четко оценивать перспективность тех или иных разработок, мирить конкурирующие группы разработчиков, заставлять подчиняться их общим интересам, заимствовать хорошие идеи друг у друга, умеющий вовремя сказать "нет" и быть совершенно нечувствительным к давлению лоббистов. Ни советская система после 50-х годов, ни одна из ее наследниц, на мой взгляд, такую конкуренцию поддерживать не могла и скоро вряд ли сможет.
разная информация ходит по сети. и то, что выпущенно до 1992 г. 300 штук, то 500, то 700
Более верная цифра, 600-700.
В таком случае справа может быть ночной прицел.
Cправа наверное тепловизор, уже на тот момент не было сложностей с выводом их изображения с прицел на монитор, с соотвевующим расположением, см. CITV.
Возможно. Но у меня сейчас своя, другая мысль на этот счет появилась. Если сюда действительно вплетать командира, то все равно получается один блок лишний. По левому борту у нас и так один прицел и одна панорама есть. Да и потом, где тогда боекомплект? Если исходить из предположения о том, что окончательное изделие имеет компоновку, идентичную задуманной на момент создания макета, то вспомнив, что люк на башне только один, можно предположить, что и командир, и наводчик-оператор находится слева. В таком случае справа может быть ночной прицел.
У танка не было панорам))) Три прицела: дневной, ночной и прицел командира. Это же первая половина 80-х.
В догон поясню, почему я счтитаю правильным финансирование Молота/Ноты в 90-х и преступлением его прекращение и разгон питерского КБ.
Разработка "Объекта 195" началась в 1993 году. Питерское КБ никто не разгонял. Они разработали Т-80БА, Т-80УА, Т-80УЕ-1 и Т-80М, первые три были даже приняты на вооружение. Мало того, насколько мне известно ( пусть меня поправят те кто был более в теме) они предлагали альтернативный вариант танка будущего, который не прошел из-за угадайте чего? Правильно, ГТД.
...они предлагали альтернативный вариант танка будущего, который не прошел из-за угадайте чего? Правильно, ГТД.
Это относится к 2008-2009 гг? НИР "Бурлан", если не ошибаюсь, из которой выросла Армата?
Радиолокационный канал у Бунтаря планировался?
Разработка "Объекта 195" началась в 1993 году.
Как тогда 299й? Паралельно шли?
они предлагали альтернативный вариант танка будущего
Если брать Армату-то писали что они не прошли из-за слабости КБ по понятным причинам.
Виталий Иванович (PQ) написал(а):
...они предлагали альтернативный вариант танка будущего, который не прошел из-за угадайте чего? Правильно, ГТД.
Это относится к 2008-2009 гг? НИР "Бурлан", если не ошибаюсь, из которой выросла Армата?
"Армата" выросла из Объекта 195.
Как тогда 299й? Паралельно шли?
299-й был раньше, он начинался до распада СССР.
Если брать Армату-то писали что они не прошли из-за слабости КБ по понятным причинам.
Ну да
У Бунтаря есть одна панорама (у КТ), а также дневной и тепловизионный прицелы (вроде и низкоуровневый ТВ-канал присутствовал)
Ну, он вроде бы не вращался как стандартный панорамный прицел.
"Армата" выросла из Объекта 195.
Про эту НИР я читал у А.Хлопотова, конкурентом будущей Арматы был об.299. Причём почти неизменённый с советских времён, как я понял.
Это не моя логика. Это - демонстрация оппоненту (Танкисту) однобокости его рассуждений через примеры такого же однобокого рассуждений, но с привлечением других фактов.
Я никогда не говорил что Харьков не умеет ничего делать, даже в противовес некоторым офицерам-танкистам говорил и буду говорить Т-64 хорошая машина, но сырая и не доделанная.Берёза тоже хороша, и Ольха, но если 187 взял от них всё лучшее, то почему он плох по Вашему, и то что он готов был к серии, то действительно готов. Вот Ваши слова о том , что Молот был ближе к серии чем 187 как раз ни чем не подтверждены- ни фото,ни ещё чего-то, одна секретность..Сказки, что машина с технологиями 80-х совершеннее современных, и в разряде Сов. Секр. И про украинцев ни чего плохого не говорил, с ними в армии дружил и фото в дембельском альбоме имеется, а то что сейчас там-это проходещее, а Русь вечна.
299-й был раньше, он начинался до распада СССР.
Разве?
Как-то упиминалось что его в начле 90х начали.
Ну, он вроде бы не вращался как стандартный панорамный прицел.
Судя по тому что есть-то врашатся должна была.
и то что он готов был к серии, то действительно готов
Не был он к серии готов, машина ни какие испытания не проходила. Вопрос в том собирались его вообше в серию запускать, если судит по дню сегодняшнему-не собирались.
Разве?
100%
говорил и буду говорить Т-64 хорошая машина, но сырая и не доделанная.Берёза тоже хороша, и Ольха,
Я фигею... Хорошая, но сырая... Понятно, что мы СВОИ Т-64А/Б/БВ любили и уважали, поскольку по другому в танковых войсках быть не может. СВОЙ танк - это объект ежедневного ухода и надежды на выживание в бою. Мы прекрасно видели системные недостатки Т-64, но это отнюдь не означает, что мы не видели его преимуществ. Мы стремились преимущества превратить в превосходство в реальных боевых действиях. Учились сами, учили своих бойцов. Гигантскими усилиями офицеров, прапорщиков, сержантов и солдат танковых войск пытались своим трудом и службой нивелировать недостатки машины. Надеюсь, что в своих публикациях я отразил достаточно объективное мнение о машинах Т-64 известных мне модификаций.
адеюсь, что в своих публикациях я отразил достаточно объективное мнение о машинах Т-64 известных мне модификаций.
Ваши публикации о службе в ГСВГ были наверное лучшими о танковых войсках СССР 80-х годов. Жалко, что не было продолжения.
Я фигею... Хорошая, но сырая... Понятно, что мы СВОИ Т-64А/Б/БВ любили и уважали, поскольку по другому в танковых войсках быть не может. СВОЙ танк - это объект ежедневного ухода и надежды на выживание в бою. Мы прекрасно видели системные недостатки Т-64, но это отнюдь не означает, что мы не видели его преимуществ. Мы стремились преимущества превратить в превосходство в реальных боевых действиях. Учились сами, учили своих бойцов. Гигантскими усилиями офицеров, прапорщиков, сержантов и солдат танковых войск пытались своим трудом и службой нивелировать недостатки машины. Надеюсь, что в своих публикациях я отразил достаточно объективное мнение о машинах Т-64 известных мне модификаций.
Целиком и полностью с Вами согласен, все и ещё раз все советские и современные российские танки мне нравятся, в них вложен труд всей страны, а по боевым возможностям не уступали танкам других стран.Недостатки были у всех.К нам в полк Т-64 пришли перед демобилизацией, а очень хотелось попробовать.А то что сырая, то в любой модификации: ходовая г...но на 100%,двигатель-не знаю. И в 1979 году у потенциального противника противопоставить ему было нечего. Фигеете и нет но но только в варианте Т-80УД он созрел.
Ваши публикации о службе в ГСВГ были наверное лучшими о танковых войсках СССР 80-х годов. Жалко, что не было продолжения.
Виталий Иванович, есть ещё многое, что можно вспомнить и высказать. Но текущая загрузка работой большая. Не позволяет по дефициту времени уйти совсем на пенсию и заняться написанием полноценных мемуаров... (да я и не стремлюсь к этому занятию). Еще надеюсь успеть внести свой вклад в развитие современной бронетехники. Чтобы наследникам-танкистам не пришлось мудохаться над некоторыми проблемами, как нам в свое время.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника из Харькова-6