СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Бронетехника из Харькова-6

Сообщений 511 страница 540 из 829

511

mr_tank написал(а):

И много таких операций проведено в чечне, грузии, сирии и т.д.?

В таких войнах танк рассчитан на всю войну)))))))

0

512

Rotor15 написал(а):

Дальнейшее развитие этого варианта вылилось в эскизную проработку, в которой конвейер МЗ на 8 выстрелов, расположенных в один ряд, размещен под платформой экипажа и подпитывался из кормового отсека ёмкостью 34 выстрела. Такая компоновка позволила снизить вес танка и довести автоматизированный БК до 42 выстрелов. Однако этот вариант так же не укладывался в заданные ТТТ на танк по размеру автоматизированного БК 50 выстрелов.

Странно, ведь под экипажем можно расположить и 22 выстрела (125мм), или 11 если снаряды и заряды на одном уровне. Да и экипаж вверх уйдёт...

А МЗ в каких углах пополнялся при этом? И можно ли было его "разряжать" при необходимости увеличить количество определённого типа снарядов (американцы к ТТВ даже разряжание пушки сделали, между прочим)?

0

513

Meskiukas написал(а):

  Танк в среднем рассчитан на глубину армейской операции. Т.е. 100-110 км без применения ЯО, и 50-55 км с применением ЯА.

Что через 110 км ни одного живого танка в армии не останется? Не знаю как для БТ техники, но для инженерной существует методика расчёта выхода из строя техники. Причём расчёт производится отдельно при подготовке к операции и в ходе операции. Считается сколько будет текущих ремонтов, средних ремонтов, капитальных ремонтов и безвозвратных потерь. Расчёты проводятся как правило на армейском уровне и выше для создания запасов материально-технических средств и определения потребности в ремонтных подразделениях.

0

514

mr_tank написал(а):

И много таких операций проведено в чечне, грузии, сирии и т.д.?

Во время локальных конфликтов обеспечивают не по нормам, а по потребности. А срок жизни танка можно посчитать после окончания конфликта. В каждом конфликте получится своя цифра.

0

515

Чем больше читаю про новый старый танк, тем больше непонятного что там с механизмом заряжания, и зачем это надо. Может у кого схема имеется этого МЗ?

0

516

инженер написал(а):

Во время локальных конфликтов

и ни одного глобального, может все же больше внимания надо было локальным уделять? Ведь уже был афганистан. Или там все соответствовало нормам марша до ла-манша? Конкретно, какие требования предъявлялись к перспективному танку?

0

517

mr_tank написал(а):

и ни одного глобального, может все же больше внимания надо было локальным уделять? Ведь уже был афганистан. Или там все соответствовало нормам марша до ла-манша? Конкретно, какие требования предъявлялись к перспективному танку?

Откуда я знаю какие требования, это закрытая информация. А так при грамотном применении танки неплохо себя показали в локальных конфликтах, или надо было какой-то специальный танк придумывать?

0

518

инженер написал(а):

Откуда я знаю какие требования, это закрытая информация. А так при грамотном применении танки неплохо себя показали в локальных конфликтах, или надо было какой-то специальный танк придумывать?

Это Вы ещё Шестопёра не читали  :D

0

519

mr_tank написал(а):

И много таких операций проведено в чечне, грузии, сирии и т.д.?

Так и танки там живут куда дольше.

0

520

инженер написал(а):

Что через 110 км ни одного живого танка в армии не останется?

Увы да. Авиация, артиллерия, ПТУР, гранатомёты, ПТмины, ПТпрепятствия. Хотя бывают исключения. Кто-то сгорит сразу, а кто-то и через тысячу(!!!) км боёв!!!

0

521

такие расходы с нашим нынешним положением неприемлимы, потери не будут возмещены...

0

522

Meskiukas написал(а):

Увы да. Авиация, артиллерия, ПТУР, гранатомёты, ПТмины, ПТпрепятствия. Хотя бывают исключения. Кто-то сгорит сразу, а кто-то и через тысячу(!!!) км боёв!!!

Коллега ну так все кровожадно))))) Конечно не все танки будут уничтожены, просто к этому времени подразделения потеряют боеспособность то есть потеряют 1/3 техники и выводятся сначала во второй эшелон, а потом на "отдых".

0

523

инженер написал(а):

А так при грамотном применении танки неплохо себя показали в локальных конфликтах

Неплохо по сравнению с чем? Локальные конфликты выявили 100500 косяков в концепции и дизайне отечественной БТТ, но они до сих пор не исправлены. А эти косяки в глобальном конфликте никуда не денутся, а только усугубятся.

инженер написал(а):

или надо было какой-то специальный танк придумывать?

А чем танк "для локального конфликта" отличается от "для глобального"?

0

524

VD написал(а):

А эти косяки в глобальном конфликте никуда не денутся, а только усугубятся.

Неа... Не так. Необязательно косяки критичные в локальных, противопартизанских действиях будут так же критичны для всеобщего 3,14здеца, а возможно вообще будут хоть как то заметны. Ну и наоборот. Причем создать машину удовлетворяющую и там и там невозможно. Вот и рождаются способы как то исправить это. Съемные комплекты (TUSK? AZUR), специализированные машины поддержки (МРАП, БМПТ), специальные боеприпасы (шрапнель  или противовертолетные снаряды) и пр., в том числе разрабатываются тактические приемы и способы действий, которые могут применяться в одних конфликтах, но совершенно не годны для других (ЯО или нелетальные боеприпасы).

0

525

VD написал(а):

Неплохо по сравнению с чем? Локальные конфликты выявили 100500 косяков в концепции и дизайне отечественной БТТ, но они до сих пор не исправлены. А эти косяки в глобальном конфликте никуда не денутся, а только усугубятся.

Проблема наших танков в экспертах, которые их описывают. Поверьте если смотреть в корень, то у западных танков проблем не меньше. Всё зависит от пристрастности эксперта.
Реальность же такова, любой танк уязвим в борт и корму, некоторые больше некоторые меньше. У всех танков есть места, при попадании в которые экипажу каюк. Все танки защищены хорошо только спереди. Всё остальное частности и не более того.

VD написал(а):

А чем танк "для локального конфликта" отличается от "для глобального"?

Способом применения в БД. Согласитесь, что танковые клинья в ЛК это излишество как минимум  :D , не говоря уже о всём остальном.

0

526

проблема что косяки таким образом становятся мение критичными в целом но не в частности.

Танку надо пережить авиацию, артиллерию, танки и всякии СПТРК что бы дойти до пехоты противника но именно тогда для танков переживших все перечисленное актуальными становятся косяки с обеспечением ближнего боя итд.

0

527

finnbogi написал(а):

все перечисленное актуальными становятся косяки с обеспечением ближнего боя итд.

Ну почему же именно "все". Ближний бой это и есть сугубо частность которая актуальна там и там. А есть только специфичнные частности которые работают только в определенном типе конфликтов. На пример ПАЗ. Если для  локальных конфликтов нет его и не надо то для большой войны это обязательное требование. Таких примеров можно много привести

0

528

Антипов написал(а):

Необязательно косяки критичные в локальных, противопартизанских действиях будут так же критичны для всеобщего 3,14здеца, а возможно вообще будут хоть как то заметны

Ну, для локальных конфликтов косяки БТ всегда можно купировать тактикой. В усредненном бою с равным противником так не получится - придется только числом и потерями, на безальтернативной основе. Осталось понять, что такое всеобщий пипец, и будут ли там вообще массовые сухопутные бои, а не массовая эвакуация выживших за Урал.

Антипов написал(а):

Съемные комплекты (TUSK? AZUR), специализированные машины поддержки (МРАП, БМПТ),

Все это может применяться в любом конфликте.

Иван В. написал(а):

Проблема наших танков в экспертах, которые их описывают.

Да ладно. Эти танки по плану давно уже в утиль должны быть списаны. И заменены в 90х на новую модель. Не надо нужду за добродетель выдавать.

Иван В. написал(а):

Всё остальное частности и не более того.

Это те частности, которые выливаются в безрезультатном стачивание танковых армий под ноль.

Иван В. написал(а):

Согласитесь, что танковые клинья в ЛК это излишество как минимум

И что конкретно нужно, чтобы применять "танковые клинья"? И почему это не надо при атаке/обороне в локальном конфликте?

0

529

Сферическая борьба с партизанами в вакууме конечно сильно относится к Харькову...  :sceptic:

0

530

VD написал(а):

Да ладно. Эти танки по плану давно уже в утиль должны быть списаны. И заменены в 90х на новую модель. Не надо нужду за добродетель выдавать.

У них на Западе тоже самое. Все эти Лео и Леклерки не сильно превосходят по некоторым параметрам наши старички, а по не которым уступают. Они ведь всего лишь ответ на Т-64/72/80 а не новое слово в танкостроительстве. У них видать тоже нужда раз они за столько лет ничего нового не выкатили. А США свой FCS тоже видать зарезало просто так, по нужде... Вам не приходило в голову что тогда новые танки были просто не реализуемы, или оказывались слишком дорогими изза невозможности организовать приемлемое техническое зрение и надажность новых агрегатов за приемлыемую цену? Вспомните как был воспринят Т-64, мол слишком сложен, солдаты неосилят и т.д.  А новое поколение танков на порядок сложнее. Вопрос всего лишь в цене этой сложности. Тогда это было слишком дорого, сейчас уже более или менее приемлемо.

VD написал(а):

Это те частности, которые выливаются в безрезультатном стачивание танковых армий под ноль.

Это где такое было кроме ВМВ? Какая такая танковая армия под ноль сточилась не нанеся приемлемого или существенного урона противнику? (Арабов не предлагать, они даже а "Абрамсе" хреново воюют, хотя у него М1 большенство проблем защиты экипажа удачно решены, или по крайней мере менее кретичны чем на всех остальных танках)

VD написал(а):

И что конкретно нужно, чтобы применять "танковые клинья"? И почему это не надо при атаке/обороне в локальном конфликте?

Деньги КАРЛ, просто деньги. Танк на войне это дорогая штука! Зачем гонять на задачу танк, если эту же задачу может решить взвод пехоты с миномётом и РПГ-7. А это таки в разы дешевле.

0

531

VD написал(а):

Все это может применяться в любом конфликте.

Конечно можно, а нужно ли? Задумайтесь о технологичности, о логистике, о маневренности и вами откроется истина

0

532

VD написал(а):

Неплохо по сравнению с чем? Локальные конфликты выявили 100500 косяков в концепции и дизайне отечественной БТТ, но они до сих пор не исправлены. А эти косяки в глобальном конфликте никуда не денутся, а только усугубятся.

А чем танк "для локального конфликта" отличается от "для глобального"?

Неплохо по сравнению с остальной бронетехникой, в плане защиты, стойкости к подрывам и огневой мощи, почитайте отчёты о использовании бронетехники в Афганистане и Чечне. А чем танк для локального конфликта должен отличаться от существующих я и сам хотел бы послушать.

0

533

Кстати, вот Органик на паралае пишет (помимо прочего, гм, занятного) по прямому оптическому каналу такое:

У командира панорама кругового обзора с прямым оптическим каналом. Это вы ее называете шарнирным прицелом? Прямой оптический канал - требование ГАБТУ и МО СССР для возможности ведения огня при нарушении энергоснабжения танка.

В принципе всё это уже было слышно от барона (который кстати там же под гостем вьётся и в унисон поёт, но не суть) - такой вопрос возникает:
Как же обеспечивается это самое ведение огня, если экипаж изолирован от БК? Или не обеспечивается? Или не изолирован?

0

534

Иван В. написал(а):

У них на Западе тоже самое.

Ага, а Т72Б это такой М1А2, только болел в детстве. Зачем им что-то делать, если отсталые БТВ у нас?

Иван В. написал(а):

Вам не приходило в голову что тогда новые танки были просто не реализуемы, или оказывались слишком дорогими

Конечно, главное ничего делать не надо. Ни модернизации, ни развития стратегических технологий.

Иван В. написал(а):

Танк на войне это дорогая штука!

Дожили.

Антипов написал(а):

Конечно можно, а нужно ли?

Вообще стратегически верно развивать ключевые технологии, а не экономить на спичках.

0

535

Organic написал(а):

Как я понимаю, МЗ может поддерживать работоспособность от двигателя или ВСУ, а вот у прицела с этим могут быть проблемы.

Это как? o.O

Organic написал(а):

БК изолирован - есть выгородка под него.

Тобишь ручками он не заряжается никак, верно/нет?

0

536

помню Апухтин тоже пропагандировал ручное заряжание и наведение с 152мм унитарами, но его не поняли..

0

537

tramp написал(а):

помню Апухтин тоже пропагандировал ручное заряжание и наведение с 152мм унитарами, но его не поняли..

Заряжать 152мм легко, это не СУО кочегарить...  8-)

0

538

Mark Nicht написал(а):

Это как?

Тобишь ручками он не заряжается никак, верно/нет?

Заряжается в теории снаружи, там доступ должен быть. Это к вопросу о ценности наличия прямого оптического прицела и стрельбе из танка при сгоревшей электронике.

0

539

Meskiukas написал(а):

Увы да. Авиация, артиллерия, ПТУР, гранатомёты, ПТмины, ПТпрепятствия. Хотя бывают исключения. Кто-то сгорит сразу, а кто-то и через тысячу(!!!) км боёв!!!

А у наших танков нет войсковой ПВО, авиация из области фантастики, артилерия и пехота не сопровождает и ПТУР у нас как-бы тоже нет-это только в танчиках в которые ты играешь этого всего нет.

VD написал(а):

Да ладно. Эти танки по плану давно уже в утиль должны быть списаны. И заменены в 90х на новую модель. Не надо нужду за добродетель выдавать.

А на сколько Лео или там Абрамс моложе наших, а модернизация у нас напроч отсутствует?

0

540

VD написал(а):

Вообще стратегически верно развивать ключевые технологии, а не экономить на спичках.

А как это все связано? Я вот не услежу за полетом вашей мысли...  ВЫ то сами какие то аргументы приводите. Тезисы задвигать ума много не надо, обосновывайте, а не набрасывайте

0