СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Бронетехника из Харькова-6

Страница:   1 … 14 15 16 17 18 … 28  

Сообщений 451 страница 480 из 829

451

  • Автор: Антипов
  • свой человек
  • Антипов
  • Зарегистрирован: 2011-12-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 15733
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 год 0 месяцев
  • Последний визит:
    2023-07-30 12:02:45
Mark Nicht написал(а):

насколько критично иметь 8 снарядов в первой очереди, при возможности механизированного пополнения укладки? Удачное ли решение, или спорное?

Военные в отношении БК очень жадные и всегда хотят большего... Опять же давайте рассмотрим этот вопрос применительно к ведению так сказать типовых БД. При ведении таких как я описывал (в городе) вполне, всегда есть время для перезарядки, но как только начинается полноценный огневой бой совершенно недостаточно. Представляете  узкая улочка, вы восемь снарядов запулили, а потом вдруг танку приходится крутить башней и пушкой(выводить на ноль чтобы заполнить барабан), что само по себе может быть затруднено. Теперь другой типовой бой: танковая рота в наступлении. Не раз было замечено на учениях, что снаряды тратятся равномерно и по идее закончатся тоже одновременно у всех, но если время для пополнения БК 35 сек, возможно этого хватит. С другой стороны, военные всегда требовали и рассчитывали БК танка на уровне 40 снарядов. Разместить их в АЗ(МЗ) все сразу не получалось, вот и выкручивались: 22(26) в механизированной укладке, потом во время "перекура" после выполнения первичной задачи перекидываем снаряды  и наступаем дальше. Теперь же у нас будет пауза еще до выполнения первичной задачи причем не одна, а то две или даже три. Это для военных оказалось не приемлемым. Но опять вопрос: как, в каких пропорциях его пополнять? сколько тебе нужно снарядов каждого вида? будет ли снаряд нужного типа в барабане первой очереди? что делать когда ты не угадал с типами снарядов? Это все время и очень большие риски. Отчасти проблему снимает 30мм АП танк не будет совсем безоружным во время пополнения БК, но это паллиатив ящитаю. Возникают и другие риски. Например сложность системы, ее кинематическая схема и надежность. Как инженер что более надежно один барабан или три со своими приводами, досылателями, подъемными механизмами, электрическим и электронным оборудованием? Ответ очевиден. Нет? Потому военные все время выдвигали требования по механизации всего БК в одну очередь. Тут ИМХО такая дилема: либо лодырь, либо весь БК механизирован в одну очередь. Все остальное паллиатив

Отредактировано Антипов (2015-08-10 14:59:45)

0

452

  • Автор: Dark
  • Заблокирован

Эх. Ну выкатите лялю уже. Укробота чтоль создавать, и писать в твитер Поросю что ли?

0

453

  • Автор: tramp
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2009-11-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 13779
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 1 день
  • Последний визит:
    2017-01-05 20:48:16

изоляция БК от экипажа какая?
вообще на тему небольшого БК первой очереди Василий как-то говорил, что столько целей, сколько в наших АЗ, если о танках, запаз не встретить, либо вам кранты, противника больше, либо рядом поддержка, тоже работают, т.е. это допустимо при нормальной качественной СУО, у зарубежников при ручном заряжании примерно столько же в БК 1-й очереди.

0

454

  • Автор: MSD
  • ветеран
  • Зарегистрирован: 2014-09-12
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1341
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 26 дней
  • Последний визит:
    2018-12-13 07:31:36
Антипов написал(а):

снимает 30мм АП танк не будет совсем безоружным во время пополнения БК, но это паллиатив ящитаю.  (Сегодня 14:59:45)

Наводить поворотом корпуса будем?

0

455

  • Автор: Mark Nicht
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2013-02-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3402
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    21 день 18 часов
  • Последний визит:
    2024-03-17 03:00:23

Антипов, большое спасибо.

Organic написал(а):

28 в МЗ, а остальное все вручную - 12 выстрелов. Так что не стоит путать.

Так Вы и путаете - обсуждается конкретно укладка первой очереди. Учитывая то, что написал ув.Антипов - а какие снаряды в ней, в каких пропорциях? Даже если три типа (ТУР, БОПС, ОФС) - по сколько штук каждого будет? Или от чего-то отказываться? Или пополняться постоянно?

0

456

  • Автор: Антипов
  • свой человек
  • Антипов
  • Зарегистрирован: 2011-12-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 15733
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 год 0 месяцев
  • Последний визит:
    2023-07-30 12:02:45
Organic написал(а):

Ну тут тоже компромисс важен

Компромисс-паллиатив ;)

Organic написал(а):

так у 195 вышло всего 24 выстрела - они все первой очереди, но больше не влезло

Это круто, но мало... даже если СУО будет "супер-пупер" для решения огневой задачи (точность + могущество боеприпаса+ время первого выстрела) то 24 это капец как мало.... Радует чо все они в одну очередь, это лучше чем 16+8+16
Короче Молот лучше потому что у него 40 выстрелов, а "Тагильский монстр" потому что они все в одну очередь. Но это все "базар в пользу бедных" нет и "Молота", ни "Монстра", хотя и тот и другой оказали свое влияние на Армату, один меньше, второй больше, без базара ;)

0

457

  • Автор: Антипов
  • свой человек
  • Антипов
  • Зарегистрирован: 2011-12-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 15733
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 год 0 месяцев
  • Последний визит:
    2023-07-30 12:02:45
MSD написал(а):

Наводить поворотом корпуса будем?

Хрен его знает, как там она (30мм) устроена была ;)

Отредактировано Антипов (2015-08-10 15:12:40)

0

458

  • Автор: Антипов
  • свой человек
  • Антипов
  • Зарегистрирован: 2011-12-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 15733
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 год 0 месяцев
  • Последний визит:
    2023-07-30 12:02:45
Mark Nicht написал(а):

Или пополняться постоянно?

Единственный выход из этой засады... Но сложность- надежность вызывают сомнения

0

459

  • Автор: Антипов
  • свой человек
  • Антипов
  • Зарегистрирован: 2011-12-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 15733
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 год 0 месяцев
  • Последний визит:
    2023-07-30 12:02:45

Еще поднаброшу: Интересно, а на НОТЕ планировалась АП и как там МЗ был устроен?

Отредактировано Антипов (2015-08-10 15:14:09)

0

460

  • Автор: Антипов
  • свой человек
  • Антипов
  • Зарегистрирован: 2011-12-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 15733
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 год 0 месяцев
  • Последний визит:
    2023-07-30 12:02:45
Organic написал(а):

Укладка?

Установка 30мм АП

0

461

  • Автор: Антипов
  • свой человек
  • Антипов
  • Зарегистрирован: 2011-12-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 15733
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 год 0 месяцев
  • Последний визит:
    2023-07-30 12:02:45
Organic написал(а):

Не только планировалась, но и стоит. А МЗ вроде как обычный 477А - 3 барабана 12+10+12. Единственное что - там не унитары (хотя слухи и ходили про это, но разбор кинематики процессов зарядки показал, что там не унитарные выстрелы).

Ну тогда мне ненравиццо :(
Я имею в виду МЗ

Отредактировано Антипов (2015-08-10 15:20:14)

0

462

  • Автор: Mark Nicht
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2013-02-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3402
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    21 день 18 часов
  • Последний визит:
    2024-03-17 03:00:23
Антипов написал(а):

Ну тогда мне ненравиццо :(
Я имею в виду МЗ

Интересно всё же, что по этому поводу думало ГАБТУ. Что подумал Поткин вроде как известно  ;)

0

463

  • Автор: Антипов
  • свой человек
  • Антипов
  • Зарегистрирован: 2011-12-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 15733
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 год 0 месяцев
  • Последний визит:
    2023-07-30 12:02:45
Mark Nicht написал(а):

Интересно всё же, что по этому поводу думало ГАБТУ

Видимо тоже самое, раз на 195ом другая схема

0

464

  • Автор: kulikov
  • свой человек
  • kulikov
  • Откуда: Samara
  • Зарегистрирован: 2013-06-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2086
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 13 дней
  • Последний визит:
    2024-04-23 19:06:16

-

Отредактировано kulikov (2019-12-06 10:38:17)

0

465

  • Автор: SeaFisher
  • Заблокирован

Тут, как-то один товарищ написал, что все концепции АЗ отстой... На перспективный танк нужно ставить манипулятор (мех. руку), чтобы "дергал" снаряды из защищенных касет. Тогда и боезапас будет солидным и вариативность.

Отредактировано SeaFisher (2015-08-10 16:11:42)

0

466

  • Автор: DM
  • постоялец
  • DM
  • Откуда: Харьков
  • Зарегистрирован: 2013-09-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 360
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    28 дней 11 часов
  • Последний визит:
    2023-02-23 13:55:02
SeaFisher написал(а):

На перспективный танк нужно ставить манипулятор (мех. руку), чтобы "дергал" снаряды из защищенных касет. Тогда и боезапас будет солидным и вариативность.

:crazyfun:
1999 год. Моя фантазия на тему перспективного танке. "Механическая рука" и кормовой, полностью изолированный отсек БК. :)
http://www.dishmodels.ru/picture/glr/00/00070/g00070_9242331.jpg

Отредактировано DM (2015-08-10 16:24:26)

0

467

  • Автор: Dark
  • Заблокирован
SeaFisher написал(а):

Тут, как-то один товарищ написал, что все концепции АЗ отстой... На перспективный танк нужно ставить манипулятор (мех. руку), чтобы "дергал" снаряды из защищенных касет. Тогда и боезапас будет солидным и вариативность.

Отредактировано SeaFisher (Сегодня 16:11:42)

Тащемта реализовано в гражданской промышленности(в некоторых передовых обрабатывающих центрах например или при работе с опасными материалами).  И даже можно сказать является типовым ( но дорогим) решением. Один минус - наладка и обслуживание сабжа - даже контрабасам не доверишь. Тем более в поле это сложно. Такой нежесткий механизм будет сильно страдать от тряски и механических процессов возникающих при стрельбе

Отредактировано Dark (2015-08-10 16:28:48)

0

468

  • Автор: Ганстер
  • свой человек
  • Откуда: Россия
  • Зарегистрирован: 2012-09-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7296
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 24 дня
  • Последний визит:
    2024-03-05 21:13:11
Антипов написал(а):

Теперь же у нас будет пауза еще до выполнения первичной задачи причем не одна, а то две или даже три.

А если заряжаться может из обеих укладок, тогда зачем без особой нужды пополнять быструю? Можно же спокойно из карусели стрелять по старому. Вроде так эта штука устроена, насколько я понял.

0

469

  • Автор: Антипов
  • свой человек
  • Антипов
  • Зарегистрирован: 2011-12-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 15733
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 год 0 месяцев
  • Последний визит:
    2023-07-30 12:02:45
DM написал(а):

"Механическая рука" и кормовой, полностью изолированный отсек БК

Любая схема при которой снаряд выходит из-за забронированного пространства для заряжания для танка нежизнеспособна. Посмотрите на танки которые участвуют в БД. На них  либо навесное покорежено, либо всякий хлам навязан. Схема вполне подходит для артиллерии, но не для танков.

0

470

  • Автор: tramp
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2009-11-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 13779
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 1 день
  • Последний визит:
    2017-01-05 20:48:16
SeaFisher написал(а):

манипулятор (мех. руку), чтобы "дергал" снаряды из защищенных касет. Тогда и боезапас будет солидным и вариативность.

шведы подобное патентовали для корабельной универсальной ПУ, вместо различных пусковых погреб с боеприпсами различного типа, а в центре манипулятор, запускающий снаряд из ТПК через открывающийся люк..

0

471

  • Автор: DM
  • постоялец
  • DM
  • Откуда: Харьков
  • Зарегистрирован: 2013-09-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 360
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    28 дней 11 часов
  • Последний визит:
    2023-02-23 13:55:02
Антипов написал(а):

Любая схема при которой снаряд выходит из-за забронированного пространства для заряжания для танка нежизнеспособна. Посмотрите на танки которые участвуют в БД. На них  либо навесное покорежено, либо всякий хлам навязан. Схема вполне подходит для артиллерии, но не для танков.

В данном случае - это таки принципиальный макет, тем более - 16 летней давности. И работало над ним не серьезное КБ, а ровно один молодой мозг :))) Которому нечего делать.
Однако, такую "руку" как в этой схеме можно хорошо забронировать. Только существенный минус такого решения - увеличение инерционной массы. Хотя, она все равно в разы меньше чем инерционная масса всей башни. Здесь, по сути, вытянутый пенал на со-погоне. Он наезжает на податчик (один из 4) забирает снаряд, поворачивается до орудия и согласуется по углу заряжания. Зато плюсы - полностью изолированный (реально изолированный) от всего танка БК, селективный выбор из 4 вариантов, простое и удобное пополнение БК...
И второе, ради чего придумывалось именно так - удаляем отсек БК и получаем довольно объемный отсек для мотопехоты (с заменой башни на более легкий БМ).
Ладно, это тема не этой ветки, хоть этот "танк" тоже - из Харькова  :crazyfun:

0

472

  • Автор: Антипов
  • свой человек
  • Антипов
  • Зарегистрирован: 2011-12-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 15733
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 год 0 месяцев
  • Последний визит:
    2023-07-30 12:02:45
DM написал(а):

Зато плюсы - полностью изолированный (реально изолированный) от всего танка БК, селективный выбор из 4 вариантов, простое и удобное пополнение БК...

Вы серьезно???? Эти все якобы плюсы мало того что могут быть и при других схемах МЗ, но их  нивелирует  один минус: заряжание пушки только строго при одном направлении пушки-прямо. представляете себе едет танк по полю и при каждом выстреле для заряжания крутит башней или как такое можно реализовать на узких улицах, на пример ))))) где уж тут точность и скорострельность)))) хорошо что вы оставили эту идею

Отредактировано Антипов (2015-08-10 16:51:48)

0

473

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    2024-11-21 07:17:23

Насчет размеров АЗ первой очереди, у Мк4 укладка первой очереди состоит из 2х барабанов по 5 снарядов каждый, ЕМНИП.
Полностю механизированый и изолированый БК, протектированые бронированые баки-огромный прогрес для танкостроения на то время.

0

474

  • Автор: Надфиль
  • Заблокирован

Одно непонятно. В ряде интервью читал о проблемах 152мм орудия и БОПС для об.195, которые решили только в нулевых годах. Отсюда вопрос, чем предполагалось стрелять из 477 и т.д. Если они были столь близки к серии?

0

475

  • Автор: MSD
  • ветеран
  • Зарегистрирован: 2014-09-12
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1341
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 26 дней
  • Последний визит:
    2018-12-13 07:31:36
Blitz. написал(а):

Насчет размеров АЗ первой очереди, у Мк4 укладка первой очереди состоит из 2х барабанов по 5 снарядов каждый, ЕМНИП.

Хз какие вы выводы делаете по поводу АЗ по компоновке 4й Морквы. В которой АЗ состоит из одной человеческой особи:)

0

476

  • Автор: MSD
  • ветеран
  • Зарегистрирован: 2014-09-12
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1341
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 26 дней
  • Последний визит:
    2018-12-13 07:31:36
Надфиль написал(а):

Если они были столь близки к серии?

Гм, ха :)

А если серьезно, то в Харьковских машинах другие снаряды планировались.

0

477

  • Автор: DM
  • постоялец
  • DM
  • Откуда: Харьков
  • Зарегистрирован: 2013-09-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 360
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    28 дней 11 часов
  • Последний визит:
    2023-02-23 13:55:02
Антипов написал(а):

и при каждом выстреле для заряжания крутит башней

Не, Вы не правильно поняли. Я Вам в личку скинул, дабы тут не оффтопить

Отредактировано DM (2015-08-10 18:34:48)

0

478

  • Автор: Iskander
  • ветеран
  • Iskander
  • Зарегистрирован: 2012-08-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1300
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 19 дней
  • Последний визит:
    2022-06-27 17:30:44
Dark написал(а):

Может пули льют, х. з.. Но рассказывают так.

Фиг знает по моему это называется танковая карусель, где то читал про это.

0

479

  • Автор: Кашаверский
  • втянувшийся
  • Кашаверский
  • Зарегистрирован: 2012-12-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 150
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    7 дней 2 часа
  • Последний визит:
    2024-07-28 12:53:42
Organic написал(а):

Ну тут тоже компромисс важен - так у 195 вышло всего 24 выстрела - они все первой очереди, но больше не влезло...

http://vestnik-rm.ru/news-4-10573.htm
Как насчёт того, чтобы установить на Т-95 забашенный АЗ(в дополнение к основному)?Снарядов сразу бы больше стало - и можно выбирать - из карусели или из кормовой ниши.И наверное, оба были бы первой очереди.

Отредактировано Кашаверский (2015-08-10 18:53:06)

0

480

  • Автор: tatarin
  • Заблокирован

Почему разница между схожими по габаритам 195 и 477 - шестнадцать чумаданов. В 195 -ом барабан пустой внутри или в 477 кого-то или что-то урезали?

0

Страница:   1 … 14 15 16 17 18 … 28