Раса "новых кочевников", "конца истории" и "шарли ебдошечек" никого никуда уже не отпустит.  Все таки надломили две мировые войны психику европейцам, с концами надломили..

Ха-ха. ЕС=СССР. Замечательное признание европейского либерала! Дорогого стоит.  Так вы уж там не скрывайте, что стоите второй СССР, а то парни в Прибалтике не знают.

Вот вы думаете, что используя такие аналогии вроде бы как бы поддеваете оппонента. А на самом деле подставляете свою позицию. Я так понял, что у вас в голове прочная смысловая связка "греки в ЕС" как "дагестанцы в РФ"? Иначе почему вообще она всплыла мгновенно?
А по сути, - да по фиг мне что там думают укропы или дагестанцы. Что-то наверно думают. Ни у тех ни у других государства своего в истории не было, по большому счету суверенитет для них - пустой звук, потому и понятия свободы и независимость они используют применительно к персоне, а не государству. Может быть ошибаюсь, тем более, что государства рождаются, живут и умирают, возможно и сейчас эти процессы идут. Но честно говоря - по фиг. Я же о России говорил и русских. А Грецию и греков с их многотысячными традициями собственного государства во всех его формах мне и в голову не приходит ставить в один ряд с дагестанскими джигитами.

Ну вообще то да. А что удивительного? Я ж говорю - вы местный греческий  либерал, раз этого не понимаете. Вот наши либералы тоже этого не понимают, их идеология - "где спать лег, там тебе и родина" (озвученная еще в сталинском фильме "Александр Невский"). Вот скажем, если бы ваши прадеды не освободились бы от турок 200 лет назад, то 100 лет назад вас бы отгеноцидили вместе с армянами. Можно долго смеяться над греческой горе-государственностью 19 века, но сам факт борьбы за свободу и завоевание независимости, который предотвратил это геноцид греков - факт. Независимость - это право самим определять свою судьбу. Оно дорого стоит. Вот попадете в исторический замес вместе с ЕС (например под русские ракеты), наверно дойдет до вас.

Собственно я то спросил - зачем вам тащить весь свой народ в чужое ярмо под предлогом "упрощенного получения работы" в каких-то зарубежных центрах? Хотите поработать за границей - езжайте сами. Страну зачем тащить то? Чего здесь больше - эгоизма или идеологической заряженности? Нет, я понимаю, что для вас мир вывернут наизнанку, у вас на голове ведро от которого отскакивают любые здравые мысли, выстраданные в том числе и вашим народом за тысячелетия. Это я понимаю. Поэтому мои вопросы лично вам можно воспринимать, как риторические.

Не обещаю. Здесь же не форум европеоидов, где всё жестко модерируется и только по шерстке. Здесь большинство людей понимают, что ЕС - это очередной Рейх, который неизбежно придет в Россию. Это - враг. Собственно именно это сказал Туск вашему Ципрасу: "Господин Ципрас я вас очень прошу - ищите помощь не у наших врагов, а у нас". Как видите, это не наша мания преследования, - главные ЕС-акторы уже и не скрывают что-по-чем. Так что не мы такие, жизнь такая. Так что я желаю греческому народу побыстрее выбраться из под туши этого спрута, в тело которого его угораздило попасть. Иначе придется разделить судьбу (вероятно незавидную) этого чудовища.

Отредактировано Старшина ПВ (2015-07-19 12:42:37)

Вы знаете - качество аргументации выгодно отличает Вас от моих соотечественников с Украины.

Конечно - сравнивать современный ЕС с иными подобными образованиями - совершенно бесперспективное дело. Это все равно что... к примеру сравнивать соль и сахар.
Белое? Белое! Мелкое? Мелкое! Похожее? Похожее! Так это одно и то же? Нет! Ну как так нет?!! Ведь белое? ....
Мелкие детали, каждая из которых не имеет решающей роли, в своей массе дают принципиально иной результат.

Что же касается Греции: Я не знаю что предлагает Старшина. Пускай он сам объясняет свои предложения. Но я, со своей стороны, вижу только одну проблему - жуткую политическую зависимость ЕС от заокеанских друзей (не совсем понятно кому конкретно они являются друзьями). Постарайтесь понять почему немцев больше беспокоит наказание четырех идиоток в России, чем прослушивание их канцлера иностранными службами. После этого станет гораздо понятнее почему России трудно жить с ТАКИМ соседом.  Вот и гражданам России (тем, которые ассоциируют себя со своей страной) при общении с "партнерами" трудно сдержать эмоции в стакане и не расплескать.

Хотя я сам не встречал людей, желающих дезинтеграции ЕС. Равно как и в словах Старшины я не вижу того, что Вы слышите. Стены, заборы, визы - это самые крайние меры, помимо которых есть еще 101 иной механизм. Все, что надо это рачительно использовать ресурсы вашей страны и разумно выстроить потитико- экономические связи с миром. Я совершенно уверен, что это легче сделать при помощи своей валюты и своего (в меру независимого) политического устройства.

Тут, безусловно, Вам видней. Проблема в том, что 10 лет это очень большой срок. Греция вряд ли в состоянии планировать события на такой длительный период. В то время как контролируемое банкротство дало бы немедленные результаты. События такого срока гораздо легче планировать и, не стоит забывать - есть с кого спросить за результат. Ведь за 10 лет сменятся 2 поколения политиков. Если честно, то я ожидал, что Греция объявит часть своего долга необслуживаемой и заморозит её на 3-5 лет (сколько там у вас до выборов). Оставшуюся часть будет и обслуживать и гасить в соответствии с обязательствами. А "освободившиеся" средства пустит на развитие... что там у вас развивать лучше всего? Хлопок? Ну так на хлопок. Я считаю, что такой метод решения проблем гораздо выгоднее, чем 10 лет ужимательства без экономического локомотива.

Вот уж где ни прибавить ни отнять.

Отредактировано _sv_ (2015-07-19 20:38:44)

"свобод для перемещения," ето +, но "свобод для проживания и трудоустройства " для мелких и бедных государств ето уже приговор.Уже говори - ЕС не проект Вашингтона. И если на сегодня пол. зависимост ЕС  от США болшая , то завтра может бьт другое.Битва сегодня не за Грееции -ето  битва за евро , как алтернатива $.И по сколко евро болле независимое от $ чем рубль, то ета битва важнее для Европа чем все вокруг Украине.

Отредактировано AntiMaxi (2015-07-20 14:50:18)

Это исключительно Ваша фраза. У Старшины её нет. Он писал о государственном уровне. О том, как страны, декларирующие приоритет свободы и независимости эту самую независимость при первом же удобном случае «продали». Судя по некоторым фразам - как бы не за безвизовый режим.
P.S. Разные национальности живут в разных государствах. РФ можно сравнивать с ФРГ, но никак не с Германией и тем более – не с ЕС.
С Германией можно сравнивать Союз. Также Союз можно сравнивать с Польшей, Францией, Испанией и т.д.
С ЕС правомочно сравнивать БРИКС. И говорить о том, что в БРИКС-е (в отличии от ЕС) нет тенденции к федеративному гос-ву.

Как и обещал - по экономике и реформам:
Я глубоко убеждён, что с чисто практической точки зрения нахождение (тем более сейчас) Греции в Еврозоне - это попытка построить деревянный дом без столярного инструмента (монетарной политики). Как я уже писал - вам практически просто нечем регулировать свою экономику. Почти нечем направлять ресурсы в ту или иную область. Налоговой политики для этого слишком мало - а в случае увеличения налогов и использовании доходов с них на выплату долга - это логично приводит к спаду экономики - ресурсы то изымаются.
Опять же – одна из серьёзнейших ваших проблем сейчас – нехватка банальных денег для функционирования экономики, и эту проблему вам обеспечил ЕЦБ. Имей вы собственную денежную единицу – этой проблемы бы не было. Инфляция, которой Вы боитесь, на порядок лучше, чем отсутствие средств взаиморасчётов. А сейчас у вас дефляция – как-бы не хуже инфляции.

Ещё хуже то, что МВФ (из чисто рекламных соображений) называет "реформами". "Это хуже, чем преступление - это ошибка"©.
Фактически, это один из лучших способов убить свою экономику. Люди почему-то думают, что "реформы" - это такое волшебное средство. Только сделай их - чуть потерпи - но потом будет "так классно".
На самом деле "реформы по МВФ" позволяют на короткий срок аккумулировать больше средств для выплаты долга (тому-же МВФ) - за счёт ухудшения собственной экономики.
Повышаются налоги/снижаются расходы (временно повышаются доходы бюджета – выплаты по долгам) - падает спрос - падает производство - падает экономика – падают доходы в бюджет (долги платить нечем, развивать экономику нечем) – снижаются расходы (дотации, пенсии)/повышаются налоги – падает спрос …
См. нас 2008-2009 годы. Нам это стоило 18% ВВП в год. А гос. долг у нас был очень маленьким.
Ещё раз – основная проблема в том, что «реформы» нацелены не на экономический рост и как следствие возможность расплатиться с долгами позже, а на максимальную отдачу долгов «сейчас» с усечением экономики – как следствие – более глубокий кризис и бОльшие проблемы с отдачей долга впоследствии (т.е. его основной части).

Жил в Союзе – живу в ЕС. Данная фраза мне непонятна. Объясните.

Вы пытаетесь сравнивать сегодняшний, видимый ЕС и Союз 30-40 лет назад. А чего не 100? или не 200? Чем дальше тем более выгодными будут сравнения. Возьмите Европу тех пор, про которые Вы говорите и сравните.

Не знаю что Вы понимаете под словом "лимита" - это оставим без внимания.
Прописка - слово "регистрация" Вам уж точно знакомо. И чем дальше в европейское прошлое смотришь тем строже с этим делом.

Доллар - не особо понимаю кому он был нужен в повседневной жизни. Что касается "черного рынка" - ну так вы в Греции так доллар и покупаете сегодня.
Только спекулянтов назвали "брокерами", а черный рынок - "торговыми сделками".

Зарубеж - Вы часом не путаете "Шенген" и "ЕС"? Между странами ЕС (не участниками Шенгена) существуют визы, квоты и иные ограничения. Ничего подобного при Союзе не существовало.

Отредактировано _sv_ (2015-07-24 17:51:27)

К каким «юридическим тонкостям»? Это разные типы структур. Как бы Вам объяснить – Ваше сравнение РФ и ЕС менее корректно,чем сравнение Греции и Еврейского Национального Округа. Неужели некорректность сравнения ЕС и РФ как гос. образований следует показывать? Это не очевидно?

И да, вынужден Вас огорчить – доминация национальности и религии во многих странах ЕС ничуть не большая, чем в РФ. Не говоря уже о том, что к суверинитету это вообще отношения не имеет.
Религиозные конфессии в странах ЕС вполне разнообразны. В той же Германии они более разнородны, чем в РФ. А есть в ЕС и более «расплывшиеся» страны.

В той же Германии есть официальные нац. меньшинства. Там одних турок ок. 5% населения (проживающего, ест-но). В РФ самое большое «меньшинство» - татары – 3,87%. Более 1% имеют только 4 (четыре) народности. Как бы совершенно очевидно, какая национальность в РФ «доминирует». Странно, что в Греции этого не знают.
Кроме того, не стоит забывать, что во многих странах ЕС национальность вообще не учитывается. Например, «итальянец» (тот, который составляет 90+%) является аналогом скорее «россиянин», чем «русский». Вы же рядом – не можете не знать. Да и в Германии мои русские знакомые, уехав, быстро стали «немцами» для государства. У нас в ЕС во многих странах вообще официально нет или постепенно убирают понятие «национальность». Статистика делит на «местных» (вне зависимости от национальности) и «других». По статистике и при регистрации на национальности не делят. Если РФ проникнется нашими ценностями, у них тоже будет «монолитное государство». Все дагестанцы просто станут русскими. В Турции, кстати, официально тоже только «турки» живут. Вот ведь монолитное общество  . ЕС тут по пути Османской империи пошел.

P.S. хвалиться тем, что в Европпе другие национальности "изчезли" не совсем красиво. Это скорее на преступления против человечности смахивает.

На настоящий момент квотирование приостановлено. Не "нет его", а "приостановлено" и каждая страна вправе (правда лишь формально) возобновить квотирование.
Да и вообще квоты имелись ввиду не только на перемещение. Я упоминал всякие, включая торгово- производственные.
Что-то я не знаком ни с одной из таких квот в Союзе. Если не прав - пускай меня поправят.