Это в яблочко!

Ж**А будет при любом раскладе.
Нет, никаких аргументов для переговоров референдум не дал. Референдум был для внутреннего потребления.
Партия не слетит с Олимпа. Именно для этого им нужен был референдум. Народ сказал "Нет" - партия идет на разрыв и выход из ЕС.

Это уже давно не так.

Это так.

То что его нет на ваших прилавках это ни о чем не говорит.
При прочих равных - это вы сравниваете второсортное греческое масло, которое в основном и идет на экспорт в Россию. Первый сорт сложно найти, потому что дорого. По-этому туристы скупают первосортное Греческое масло 5тилитровыми баллонами прямо из обычных супермаркетов.

Не смешите людей своей некомпетентностью в данном вопросе.

Потому что виноградники маленькие по территории и потому небольшое производство.

Красное вино "Рапсани" с южного предгорья Олимпа в 2008 году было записано в 5ой строчке справочника ТОП 100 красных вин в мире. Производство небольшое. 90% на экспорт. 10% счастливчикам можно найти в простых магазинах в населенных пунктах вокруг Олимпа. В ресторане в Нью-Йорке за бутылку такого вина у вас попросят под 100$. В Греции его можно купить за 12 евро, что кстати то же сравнительно недешево, так как дешевые (хорошие) вина в супермаркетах стоят от 2,5 евро. Критское вино НЕМЕЯ, например.

Во всяком случае от Греческого вина никто не блюет... в отличии от Российского футбола.

930 euro

В Болгарии точно. В Румынии сам не видел, но я знаю, что туда вливаются деньги, которые раньше шли в Грецию на такие же проекты. По Румынии я проезжал дважды еще в 2008. Тот еще тихий ужас.

Я из северной Греции. Из города Салоники. Сейчас из Халкидиков пишу.

По поводу пенсий поправочка: средняя пенсия 505 евро, но так как много пенсионеров получают больше чем одну пенсию, то в среднем на пенсионера получается 866 евро. На минуточку это в полтора раза больше, чем минимальная зарплата (550 евро). И даже больше бывшей минимальной зарплаты в 731 евро.

Да, Крит это традиционно самый левый-социалистический регион. Всегда голосовали за ПАСОК. Жалеют о переходе на евро чисто из ностальгии, без экономических на то доказательств. Я бы не против перевести весь Крит на драхму... остальной Греции будет легче ))

Отредактировано Bitnik (2015-07-09 19:24:39)

Это так. За много лет пока ЕС состоял из 15 стран, дотации получали "бедные" страны юга - Греция, Испания, Португалия. После принятия новых 12 стран - и все бедные даже по сравнению с Грецией и Португалией - эти средства были направленны туда. Логично, что 12 стран будут получать меньше, чем 3.

Если честно, и ни в коем случае не хочу вас обидеть, но мне кажется зря взяли большинство новых членов в ЕС. Разница в экономике настолько огромна, что ни о каком равноправном сотрудничестве в рамках экономического союза речи и не идет. Факт принятия 12 слабых экономик в ЕС - это очевидное доказательство простого расширения рынка сбыта.

В любом комплексном вопросе можно найти плюсы и минусы. Чтобы понять ситуацию в целом надо знать все нюансы и все их последствия. Любой человек на своем примере может сказать стало ли ему лучше или хуже. А уж собрать полную статистику по обществу - это колоссальная и сложная работа.

Какие плюсы у слабых экономик вступивших в ЕС?
- беспошлинное передвижение товаров. Это означает, что можно получить более дешевую кукурузу из Бразилии, импортируюмую в Германию и потом экспортируюмую в Венгрию. Минус: погибает традиционно развитое производство кукурузы в самой Венгрии. Спросите стоит ли поддерживать своего производителя заплатив в 1.5-2 раза дороже? Я вам скажу почти все смотрят на ценники, и редко кто смотрит на страну производителя.

- Развитие дорожной инфраструктуры европейскими дотациями сложно переоценить.

- Свободное, безвизовое перемещение и трудоустройство в странах ЕС. Тоже палка о двух концах. Круто же работать там где больше платят. Очень хорошо иметь возможность финансово поддерживать своих стариков, оставшихся на родине, чем жить под одной крыше и работать на 250 евро. Минус в оттоке рабочей силы и резкого старении населения внутри страны. Т.е. с эгоистической индивидуальной позиции плюсы есть, но в общем по социуму результат негативный. Жалуются Прибалты на Сталинские репрессии. Сейчас репрессий нет, а народу "утекло" намного больше. Конечно сравнивать насильное переселение и заключение с добровольной экономический эммиграцией не корректно в моральном плане, но на баланс населения оба фактора влияют одинаково.

Вы даже не представляете экономическую стоимость для Греческого народа всех этих "петушиных боев".
Повторю: 2014 год был закрыт с профицитом бюджета и выплаты гос. служащим и пенсионерам были в согласованных рамках. По программе запланированной прошлым правительством, Греции на 2015г нужен был всего 1-1.5млрд.
Новое правительство выполняет предвыборные обещания и идет на конфронтацию с ЕС. Профукивает профицит, сует лапу в пенсионные фонды и в кассы органов самоуправления, 5 месяцев не ведет конструктивных переговоров подводя вопрос к красной черте выхода из ЕС, таким образом шантажируя ЕС в надежде, что те испугаются последствий и дадут Греции сколько надо... или сколько мы захотим. Результат: всего за 5 месяцев дыра в бюджете в 8-12млрд. Это те деньги, которые Греции нужны уже вчера! За все кризисные 7 лет Греция скрипя зубами урезала из бюджета те самые 8млрд. За 5 месяцев СИРИЗА загнала нас обратно. Не говоря о том, что теперь Греции нужно, по разным оценкам от 50 до 100млрд на следующие 2-3 года.

Ультра-левые демагоги и популисты, некомпетентные в экономике, политические карьеристы и одиозные идеологи нанесли Греческой экономике сокрушительный удар от которого сложно будет оправиться.

Народ проголосовал "НЕТ" и наш доблестный премьер подпишет все то, что было бы при "ДА"
Цензурных слов не существует в русском могучем, чтобы описать эту ситуацию.

Мы приводим немного разные вещи. Вы говорите на момент вступления обоих стран соответственно, я говорю на момент вступления Болгарии и других стран.

Я даже не буду спорить, что Греция в 1989г была большой деревней и наверняка уровень жизни в соц. лагере мог быть и выше. Но после коллапса соц. лагеря уровень жизни в 2007 во всех 12 странах был значительно ниже, чем в Греции.

PS: проблема долга не в абсолютных его значениях, а в проценте ВВП и оплачиваемости. Есть "хорошие" долги, позволяющие зарабатывать. Есть "плохие", которые надо обслуживать зарабатывая на чем то другом.

А народ не говорил, что до этого на основной трассе было?
Для грузопассажирских перевозок именно основные магистрали и важны.

Пример: до открытия трассы Е90 добираться с Болгарской границы до порта Игуменицы (на Бари или Бриндизи) надо было часов 16. С турецкой еще дальше. По-этому все ехали на Патру. Большой крюк, но по главной трехполосной магистрали с макс скоростью 120. После сдачи Е90 в эксплуатацию путь до порта сократился до 8 часов.

На личном примере в 2010-2012 я "шубников" в Касторью возил. Без этой дороги часов 6 нужно было по горным серпантинам... т.е. и медленно и опасно. Теперь же 2 часа. Максималка 130. Трасса платная. На 400км пути туда обратно 7,20 евро. Не жалко совсем.
Но строительство этой дороги вышло можно сказать "золотым" как любят выражаться в России. Очень много тоннелей и мостов. В горном регионе мосты-тоннели прямо чередуют друг друга. А потому 40 километровый участок выходит под 3/4 млрд евро.

Я это и раньше писал в комментариях. В кратце повторюсь.
Сумма слишком маленькая. 5млрд для нас это так - двухмесячная доза наркоману. Если что-то выгодать, выжать, то надо вливаться серьезно поддерживая/требуя структурных изменений.
Связываться со страной ЕС/НАТО - большая вероятность потерять свои деньги вообще. Европейская юриспруденция работает на отлично когда между собой, а как кинуть других, и особенно Россию, найдут варианты.
Со своими сегодняшними проблемами России и не надо помогать никому. 5млрд у себя пригодятся наверное.