А можно про "интимное" спросить?
Каким образом решают такие проблемы, если вдруг припечет? Нужно искать знакомых и подходы к чиновнику? Или все проще? Неужели прямо так в конвертик и проблема решена?

Фотка понравилась:

"Демократия" в ЕС:

Отредактировано Старшина ПВ (2015-07-02 08:21:56)

им нужно было раньше это делать. ведь если я не ошибаюсь, то именно с таким лозунгом (выходом из ЕС) он и выходил на выборы

Понятия не имею. Аналитику мне проводить было трудновато. Я тогда еще не родился.

Я упомянул не только Шкоду. Специально выбрал такие компании, которые реализуют разную экономическую стратегию.
Люди работают. Зарабатывают и для себя и для страны. Весьма успешно конкурируют с BMW, VW, ...
Есть и другие проекты.

Если хотите понять, то Вы должны стараться это сделать.
Выискивать зерно смысла в куче плевел. Иначе разговор теряет всякий смысл.
А так мне видится нежелание слышать ответы.

Возможности. Потеряв одни, люди и страны получили другие.
Кто и как ими распорядился - другой вопрос.

Воспринимайте ЕС как империю с очень распределенным центром власти.
Просто надо понять, что эта империя возникла не силой оружия, а силой социального и экономического превосходства над отсталыми соседями.

ЕС предложил развитые институты права, собственности и т.д.
ЕС предложил социально ориентированное общество.
ЕС предложил деньги.

Построив такую модель империи, ЕС не выступает в роли тюремщика.
Странам что-то предлагается. Они в праве решить подходит им это или нет.
Все, что нужно это экономическая дальновидность национального правительства.

Со временем каждое из этих преимуществ становится все менее и менее очевидным.
Заканчиваются деньги, что тянет за собой социальную составляющую, а следом плетется и коррупция.
Именно по этой причине я и спрашивал Bitnik-а о коррупции в Греции.

На этом фоне Россия становится все более и более привлекательной.
И тем не менее - об успешном конкурировании говорить пока не приходится.

P.S.
Речь только о внутренних процессах в ЕС. Внешняя политика - отдельная тема.

Поймите одну штуку - когда нет уверенности в завтрашнем дне, то и финансовые потребности растут непомерно.
Сколько бы денег не принес сегодня все будет мало. Ибо появляются мысли:
"а... один раз на свете живем"
"а... фиг его знает что будет завтра".
И то и другое приводит к кратному росту желаний, моральному и физическому истощению.
Поэтому полученный доход надо делить на некий "коэффициент условий" в стране.

Отношение к России крайне предвзято.
Совершенно безосновательно скрыты положительные подвижки и выпячены негативные моменты.
Люди, которые были в России чаще всего были в Москве. Говорят "безумный город".
Ну так и понятно. В одном городе людей больше, чем в некоторых странах Европы.
Те же, кто в России не бывал, оперируют шаблонами с телеэкрана "путин, свобода слова, угнетения".
Поэтому общаться со случайными гражданами на этот счет просто глупо.

Но есть моменты, по каким все-таки можно оценить ситуацию более или менее объективно:
- количество иностранцев, которые перевезли свои семьи в Россию на постоянное место жительства.
- количество специалистов, которые остались работать в России после первых шоковых лет пребывания.
- количество российских специалистов, которые вернулись в Россию, поработав за рубежом.

Отредактировано _sv_ (2015-07-02 20:54:50)

Так что, у Греков ничего не меняется? Судя по новостям, всё осталось под властью МВФ?

Тут было бы правильно спросить не Старшину, а самих чехов. И не нам их судить и переубеждать.

На самом деле это длительный разговор. Общался со многими людьми, в разных странах и долго не понимал причин наших разногласий. В конце-концов смог выделить два момента: В разных странах одни и те же события имеют различные контекст и качество.

Придя в Россию цивилизованные нации превращаются в тварей бешеных. Однако, в остальной Европе об этом знают лишь понаслышке. Поэтому обычно разговор проходит так:
- нас бомбили!
- и нас бомбили!
- у нас ....
- ты разве не знаешь, что и ну нас же тоже ... ?!!!
И объяснить, что за убийство 25 людей можно удовлетвориться репарациями, а за 25 миллионов мало было стереть нахер всю Европу - практически невозможно.

Общался однажды с мужиком. Ему тогда было за 50, а сейчас уже за 60 наверное. Так вот...  Он сказал, что "ссср жутко агрессивным. мужики в армии готовились к войне, а женщины работали". Я так опешил, что даже не сразу понял что он имел ввиду. Разобравшись, ответил - "вы приперлись в страну и убили всех мужиков. бабы вынуждены были сесть на трактор потому, что мужиков не было вообще. их не было даже в армии!". Но суть не в вопросе-ответе. Суть в том, что этот клоун применил свои условия к нам и получил вот такие странные результаты. Ибо он никогда не видел братских могил в Севастополе, где нет имен.

Но даже если будет вестись речь "25 наших" и "25 ваших", то все равно оценки будут отличаться разительно. Ибо предыстория у событий будет иная. Одни будут делать акцент на одном, а другие на другом.

Ну так же и мы... Приходя в их мир, мы приносим к ним свои оценки и свой опыт. Такой, какого у них никогда не было.
Старшина говорит "вы же ничего не получили". А они с круглыми глазами смотрят и не понимают "как это ничего не получили?"

Совершенно бесперспективно общаться с философом, который фашизм видел на картинках, а коммунизм воочию.

Хотя я сам гораздо лучше понимаю Старшину, чем философов из разных частей Европы.

Та там такой комплекс неполноценности в той Германии, что их хрен поймешь. Легче с марсианином договориться, чем понять немца...
Они ощущают свою ответственность за 38й год перед Европой и таким образом искупают вину давно минувших дней.
Они не понимают почему они должны расплачиваться за ошибки не то что своих отцов, а даже дедов.
Они жаждут видеть одну большую европейскую семью.
Они практически не общаются в своей родной семье.
Они готовы тратить деньги на содержание Европейского Союза.
Они недоумевают почему кто-то, кто плохо работает, имеет наглость требовать дотаций.
Они ощущают превосходство своего государственного устройства.
Они не понимают почему они не выиграли ни одной войны у России.

У товарища в Гамбурге:
За воду + эл-энергию + канализацию платить надо "5". Но если есть стиральная машина, то "10". Но если пользоваться ночью, то "7". Но если есть дети, то хоть ночью, хоть днем по "4". Но если доход больше, чем "100", то все равно по "10", даже если есть дети.
Как по мне, так марсиане проще.

Отредактировано _sv_ (2015-07-03 01:52:32)

Он говорит, что "НЕТ" на референдуме даёт греческому правительству дополнительные рычаги в переговорах с кредиторами?
Правда не совсем понятно, почему внутренее решение греков будет как-то волновать иностранных кредиторов? Я изначально думал, что референдум задумывался как инструмент шантажа о выходе из ЕС, что должно было бы оказать воздействие на кредиторов.

Ну что имеем... Вообще конечно жаль Грецию. Отличный отдых, хорошие были шубы(первое,что вспоминается)... А как партнёры по "трубному" бизнесу были бы очень нужны в свете последних событий!
Лишь бы не случился междусобойчик внутри страны.

Ни то ни другое делать и не собирался. Но человек сам был там, многое видел и сказал. Ему нет смысла врать. И конечно нормальный чех и нормальный русский никогда не скажет, что на его Родине плохо ).

Да удивительно конечно. Один пункт неуверен - это по содержание ЕС. Наши знакомые были явно против. Избавить бы Германию от американских надзирателей... Многое в мире было бы лучше и безопаснее.

Думаю, что нет. Они просто не осознают всех среднесрочных и дальнесрочных последствий. Это ж еврократы, я жил несколько лет в Брюсселе прямо в районе Иксель, где располагаются органы ЕС, и был знаком с несколькими еврократами. Ну знаете как это бывает - мамочки с детками познакомились на детской площадке, потом слово за слово, обмен визитами, знакомятся и папы. Ну и вот она - "дружба домами". Так что имел длительные беседы как минимум с двумя еврократами среднего звена. И примерно мог оценить и интеллектуальный уровень, и человеческий материал. Это ж серость, карьеристы из глухих европейских окраин с достаточно средним образованием. Зато амбийций там - "ды мы! да я!" Короче впечатление было какое-то отвратное. Особенно на фоне академической среды, где я вращался. И особенно большого скепсиса этой академической среды насчет еврократов.

Кстати, знаете что меня поразило более всего в комплексе Еврокомиссии? То, какой символ они себе выбрали. Прямо у входа стоит вот такой монумент (символ новой Европы? ): 

Отредактировано Старшина ПВ (2015-07-04 10:13:54)

Вы меня недооцениваете, если считаете, что я так общаюсь с людьми. Я всегда веду беседу от человека, даю возможность ему высказаться, не навязывая, что я сам думаю о предмете. Я ж информацию собираю, а не боец идеологического фронта. А здесь я просто делюсь с вами своими наблюдениями.

И потом я не писал, что люди ничего не получили. Я же четко назвал конкретные вещи: это еврофонды, которые вливаются в конкретную страну в целях мало-мальского выравнивания её уровня жизни по сравнению с ядром ЕС и дешевые кредиты. Это вещи конкретные и осязаемые. Но что взамен? Потеря национальной производящей экономики, полная экономическая и политическая зависимость, получение инертного класса управленцев-простых исполнителей директив ЕС, полная потеря хоть какой-то технологической и инфраструктурной независимости, потеря национальной науки и инженерии, в конечном итоге - потеря своей национальной идентичности и культурной самобытности. Молодому поколению взамен национального самосознания и идентификации предлагается удовлетворение любых своих фантазий (сексуальных и культурных), нацеленность на безудержное потребление. Греция отлично высветила на своем примере, как всё будет, если в этой схеме что-то начинает идти не так. И страна и народ остаются полностью беспомощными. Куда им идти? Они ничего не умеют делать (все принципиальные компетенции давно переданы каким-то дядям в другие страны), они не привыкли ничего делать, все принимающие технологические и инфраструктурные решения центры находятся ЗА ПРЕДЕЛАМИ страны. То есть по факту из страны высосали все соки, встроили её в какую-то очень низовую пищевую цепочку. Своего нет ничего - ни технологий, ни кадров, ни умеющей принимать решения элиты. В этой ситуации оставаться в ЕС - это дальнейшая деградация и смерть страны. А выход - это болезнейшая ломка, схожая с мучениями наркомана. Об этом же и говорит Стиглиц: выбор у Греции невелик - или длительная беспросветная агония или болевой шок, но хоть с какой-то надеждой возрождения.

Я понимаю: маленьким странам Европы этот путь казался (и кажется до сих пор) единственным и безальтернативным. Надо быть Россией с столетиями имперского опыта и гордости за историю страны, чтобы считать слив своей собственной страны в унитаз - унизительнейшим концом истории. И то, мы чуть не попали в эти сети, ожидая благодатный дождь из как бы халявных еврофондов. А вот укропы уже не смогли - они готовы убивать в надежде на этот денежный дождь. Собственно вопрос стоит так - закончилась ли история национальных государств и лишь одна Россия упрямо сопротивляется, как последний выживший мамонт. А я как махровый консерватор и реакционер защищаю тут уходящий в небытие миропорядок? Ха-ха, хороший вопрос. Или всё таки ошибаются те, другие? Кстати, такой вызов уже был в истории России во времена Наполеона, который пришел сюда как прогрессивная сила, а "последний жандарм Европы" отчаянно сопротивлялся будучи в своем махровом заблуждении. Французские солдаты иначе как рабами русских и не называли и удивлялись - за что вообще русские стоят? Не за свои же кандалы?  Однако ж всё закончилось как написал Пушкин:

И ненавидите вы нас…
За что ж? ответствуйте: за то ли,
Что на развалинах пылающей Москвы
Мы не признали наглой воли
Того, под кем дрожали вы?
За то ль, что в бездну повалили
Мы тяготеющий над царствами кумир
И нашей кровью искупили
Европы вольность, честь и мир?..

Предлагаю перейти в личную беседу и не продолжать в ветке форума : ) : ) : )
Если никто не против.

Вы поймите - я же не говорю, что вы не правы.
Я хочу сказать, что правд много. И каждый волен выбирать свою собственную правду.
У вас с ними (не со мной) получается война правд. Ничего больше.