СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » ЕС: Начало конца - 29.06.2015?


ЕС: Начало конца - 29.06.2015?

Сообщений 31 страница 60 из 360

31

Wotan написал(а):

Особенность выборной системы в странах ЕС после прихода к  власти любая радикальная правая или левая партии становятся рукопожатными и шелковыми. Примерно как "настоящие финны" или предвыборные обещания Саркози разобраться с иммигрантами .. итд. Выбрав Нац.фронт, как и любую другую партию- французы выбирают власть Евросоюза. Это выбор без особого выбора, постмодернистская имитация политической жизни.

Отредактировано Wotan (Сегодня 14:02:50)

Поводок всё таки не настолько короткий, хотя вы во многом правы, плюс конечно штаты делают всё, чтобы укоротить поводок еще больше.
Но всё таки стоит признать, что та же самая Сираза в Греции пошла гораздо дальше, чем ожидалось. Конечно, они ведут свою игру, шантажируя ЕС, но постепенно шантаж становится как бы и не совсем шантажем. И на кону, как правильно выше написали, уже ну-очень большие деньги.
На мой взгляд общество во Франции сильнее греческого и оно может (проснувшись) сказать свое слово. Просто пока среднестатистический француз не чувствует всех прелестей ЕС в полной мере, так как Франция относится к ядру ЕС. Да, мигранты, терроризм и мультикультуризм глаз колет, но желудок пока выдает успокаивающую информацию. Поэтому время Мари Ле Пен еще не пришло. А то как французы могут всей страной организовать стачку - я видел своими глазами. Бастовали жд рабочие (был их интерес), но к ним присоединились ВСЕ, включая продавцов мелких лавочек. Солидарность меня впечатлила.

0

32

Старшина ПВ написал(а):

Не совсем так. Мы с вами, кстати, это уже обсуждали и вы тогда были того мнения, что Сираза это более фикция, чем реальность и всё будет как и было. Но вы должны согласиться сейчас, что события стали развиваться несколько более крутым образом, чем ожидалось.

В чем состоит евромодель для таких стран, как Греция? Ядро ЕС в лице Германии говорит - "ребята, производить вы больше ничего не будете, этим займемся за вас мы; зато вы будете потреблять наши товары за те деньги (еврофонды), которые мы вам будем высылать". Фактически страна становится полуколонией, потому что полностью зависима от ядра ЕС. Вот укропы мечтают о такой позиции номер раз. И вроде действительно выглядит привлекательно. Но в чем опасность? Если наступает кризис, то производящий при прочих равных гораздо устойчивее непроизводящего. К тому же сразу начинаются упреки в "паразитизме" (ленивости гревок) и вам в нос начинают пихать программу экономии, которая заключается в том, что еврофонды более к вам не поступают (или поступают усеченно). То есть в случае кризиса вас сбрасывают как шестерку - именно вы являетесь аккумулятором всех "плохих" денег (деривативов, кредитов и т.д.), которые нужно куда то сбросить. Нет, конечно, когда кризис пройдет вас опять пригласят к прежней модели, однако приятно себя чувствовать этаким балластом ЕС, а не полноценной страной? Ну вот нынешнему поколению греков во всей красу удалось прочувствовать эту модель на своей шее.

Варианты. Есть разумеется страх - а куда нам идти из ЕС? Мир страшный, рядом Турция. Ну не "варварской" же России или "азиатскому" Китаю? Ясно, что пропаганда у вас работает как и везде в ЕС. Проголосовали, согласились на всё. Продолжаете существовать в виде всё того же балласта. До следующего шторма, который будет по ощущениям куда как круче. И в котором вас опять киданут с самого начала. Это один вариант.

Второй. Более радикальный, ведущий к выздоровлению. Вам надо восстанавливать собственное производство. Ведь когда то у вас было отличное судостроение, да мало ли чего еще. Для возрождения вам надо выйти из зоны переоцененного евро, который убивает промышленность. Ввести обратно драхму, курс которой будет плавающий и выгодный для развития производства. Издержки:тяжеловато придется первое время, уровень жизни упадет вероятно. Это что-то вроде дефолта в России в 1999, когда переоцененный рубль лопнул.

Справедливости ради нужно отметить, что таков был прогноз всех ведущих политических аналитиков во всем мире, включая Российских. Ведь именно это мы привыкли видеть последние 70 лет и не только в Греции. Оппозиция в стране с двухпартийной репрезентитативной демократией хает правительство, раздает обещания, а после прихода к власти делает все то же самое. В случае с СИРИЗА выходит наоборот. Никто этого не ожидал... даже Греческий электорат.

Старшина ПВ написал(а):

Теперь насчет вашего заголовка. Выход Греции - это страшный удар по ЕС. И тут даже не экономика, хотя и она тоже. Все увидят, что евромодель (убийство промышленности в обмен на еврофонды) - по факту неоколониализм, увидят к чему эта модель приводит. В случае более-менее успешности выхода Греция укажет путь другим странам, которые в такой же мере страдают от убийства собственной экономики. Это, конечно, и Венгрия. Похожие процессы в Испании и Италии. Да и Франция последнее время проседает именно из-за этого. Проблема в том, что на себя втихую тянет всё одеяло Германия. Вообще будет нанесен удар по привлекательности ЕС. Страны, которые стоят в очередь в ЕС на еврофонды лишний задумаются - почему и зачем мы туда идем, если навстречу кто-то уходит? А в ядре ЕС тоже задумаются - зачем принимать всех подряд, чтобы потом иметь дело не с одной Грецией, а условно с 10 сразу? Программа расширения умрет на десятилетия.

Вообще, сложно даже сказать все последствия. Одно могу сказать точно и сразу: если всё таки Греция решиться выйти, вас будут убивать всеми средствами - тут уж держитесь. В этом случае по мысли гегемона ваш пример не должен быть успешным. Чтобы другим неповадно было. Для устрашения. Понимаю, нелегко это осознать, но это надо прямо понимать. Я думаю это ваших лидеров сейчас прямо предупреждают об этом в высоких кабинетах. Так что я скептичен насчет того, насколько далеко Греция пойдет. Наверно все таки не в этот раз. Хотя вы показали ярко болезнь всего ЕС и порочность заложенной в нем системы, которая будет воспроизводиться вновь и вновь.

Вы просто не знаете патогению Греческого общества и экономики последних 70 лет. Все что вы написали о неоколониализме и его методах абсолютно верно, но эти методы еще более эффективны там где этому способствует среда. Структура греческой экономики последних 40 лет (с момента возврата к Демократии с 1974) абсолютно не здорова. Тут с любой валютой будешь в кризисе если у тебя несбалансированный бюджет.

С начала кризиса в Марте 2010, Греция прошла сложный путь, принеся много жертв, урезая меньше, чем того требовали кредиторы. В 2014 мы получили первый профицит бюджета в несколько миллиардов. Можно сказать свет в конце тонеля. Новое правительство за 5 месяцев бездарного поведения профукала и профицит и опять раздула аппарат гос служащих нивелировав все попытки последних 5 лет.

В первую очередь мы сами должны осознать порочность своей внутренней структуры. Поверьте, никакой ЕС, БРИКС или независимость не поможет даже с увеличением производства и возвратом промышленности. В течении 40 лет мечта жизни каждого среднестатитического грека была попасть на гос службу. В периферии всегда выбирали "своих", чтобы они помогали родне попадать на гос службу, где, в отличии от частного рынка, выплачиваются все надбавки, пособия итд итд, и откуда, в случае чего можно свалить на пенсию раньше срока получив "урезанную пенсию", но с сохранением ежегодных надбавок. Как 45летний пенсионер может получать 900 евро пенсии, если новый работник заступивший на его место имеет оклад в 750? Это не здоровая ситуация. Не говоря уже о гос. структурах гигантских размеров где никто не следит за общим штатом сотрудников. Получив распределение в такую организацию, очень многие имели возможность вообще не появляться на рабочем месте, при этом зарплаты в 1500-3000 евро ежемесячно капали им на банковский счет. Мы - тяжело больны и резать надо по живому. А весь электорат СИРИЗА это именно те, кто не хочет этих ограничений. Они хотят и дальше паразитировать. Здесь даже не речь о некоем паразитировании Греции за счет Европы, а что значительная часть Греческого общества паразитирует за счет всего 1.5 миллиона рабочих рук в частном секторе экономики.
Вот это нам понять и принять надо прежде чем плеваться на ЕС, МВФ итд итп.

0

33

Старшина ПВ написал(а):

Самый большой свой затаенный страх немцы как всегда озвучивают сами - по Фрейду. Вообще, вдумайтесь, отношения Греции и ЕС - внутреннее дело их союза, вопрос по сути сугубо экономический. А тут делается такое заявление - казалось бы причем тут Россия? Вот они чего более всего бояться - не выхода Греции и не за свою экономику, а усиления России.

tramp написал(а):

вообще странно, черный властелин сказал же, что экономика России разорвана в клочья, какая от нее опасность, она сама готова примкнуть в светлому союзу ЕС!

Это все пустая болтовня. Россия - с ее сегодняшний состоянием экономики - не может вливаться, помогая другим странам. Россия (Путин и др. оф. лица) дали четкий вектор как Кипру так и Греции. "Вы - страны ЕС. Греция - страна НАТО. Ваши основные партнеры - МВФ, ЕЦБ." Россия не может и не должна вмешиваться в это. Тем более, что велик риск, что чуть че и опять Россию кинут. Плюс ко всему, озвученные суммы в 5млрд это так... доза для наркомана. Вылечить состояние экономики эта сумма не может, а способна протянуть агонию месяца на три. И все.

0

34

По бабам ходили ?

Владимир Путин в выходные побывал на Алтае в компании Сильвио Берлускони, рассказал Дмитрий Песков. Пресс-секретарь добавил, что в летний отпуск президент пока не собирается:

http://ria.ru/politics/20150629/1100897894.html

0

35

Wotan написал(а):

P.S И НЕ зря же ,не так уж  давно, в Греции "продавили" административную реформу и создали 12-13 более самостоятельных регионов (точно не помню) еще увидите,  И никто Грецию не отпустит, из политического союза ЕС только вперед ногами выходят (кроме бриттов)...ИМХО.

Отредактировано Wotan (Сегодня 09:53:52)

До реформы в Греции (территория в 130.000 кв.м.) было 5 административных регионов выше уровня нома (край, область). Ну сейчас их 7. Периферий было 7, стало 13. Количество номов осталось одинаковое (51-52). Последние изменения провелись в основном для уменьшения количества "димосов" (городских районов). 2-3 димоса объединялись в один. Уменьшив общее количество с 1000+ до 325.

Wotan написал(а):

Bitnik, а как Вы оцениваете возможность того что руководство ЕС просто заигнорит  левое центарльное правительство в Афинах (за красивыми словами и "диалогом") и начнет решать (указывать) напрямую с каждым отдельным περιφερειάρχης, кому помощь дадут, кто нет итд?

Это невозможно. Правительство имеет полный контроль над счетами органов местного самоуправления. При поступлении туда денег, правительство может их "нацианализировать", что кстати произошло сравнительно недавно. Впервые за 40 лет правительство удержало, "заморозило" средства со счетов децентрализованных органов самоуправления (периферий). Конечно же обещая, что это временная мера, и как только переговоры закончатся обязательно положительно, средства вернут.

0

36

хрр

Отредактировано losharic (2015-06-29 17:12:01)

0

37

^ Это не сюда. Это в ветку о Прибалтике.

Отредактировано Bitnik (2015-06-29 16:42:29)

0

38

Bitnik написал(а):

Это не сюда.

То есть тут " чиста Греция " пока ? ))

0

39

Ну я думаю да. Надо посмотреть куда выльется эта ситуация с Грецией. По Прибалтике то есть своя ветка.

0

40

Bitnik написал(а):

Это невозможно.

Спасибо за ответ. Один сценарий в отношении Греции немного поблек. Но, как вы правильно указали, меняться Греции придется а я все еще уверен-  СИРИЗА сдаст назад, или будет кризис и перевыборы, в выход из ЕС до сих пор не верю.

0

41

Wotan написал(а):

Спасибо за ответ. Один сценарий в отношении Греции немного поблек. Но, как вы правильно указали, меняться Греции придется а я все еще уверен-  СИРИЗА сдаст назад, или будет кризис и перевыборы, в выход из ЕС до сих пор не верю.

На досрочные выборы правящая партия обычно соглашается когда оппозиция идет на уступки в замен на выборы. Народ должен проголосовать "ЗА" новые меры экономии диктуемые ЕЦБ и МВФ, чтобы СИРИЗА подписал капитуляцию. Политический кризис до выборов - это еще куда ни шло. Но ждать выборов с закрытыми банками?

Раз уж вы рассматриваете все варианты, то включите в свой список военный переворот или прямое военное вмешательство из вне :)

0

42

Греции надо дружить с Китаем, это беспроигрышный вариант. Для Китая - окно в Европу и Средиземное море, для Греции - прямые инвестиции в инфраструктурные и энергетические объекты. Плюс это ещё и гарантия того, что Вашингтон не натравит на несговорчивую Грецию турков.

0

43

Bitnik написал(а):

Вы просто не знаете патогению Греческого общества и экономики последних 70 лет. Все что вы написали о неоколониализме и его методах абсолютно верно, но эти методы еще более эффективны там где этому способствует среда. Структура греческой экономики последних 40 лет (с момента возврата к Демократии с 1974) абсолютно не здорова. Тут с любой валютой будешь в кризисе если у тебя несбалансированный бюджет.

Понятно. Лично вы фактически стоите на германской т.з. - "ЕС хороший, а греки ленивые, да и вообще во всем виноваты". Мне кажется это в корне неверным. Ну то есть да, система собеса в Греции была слишком шикарной для госслужащих, однако до поры до времени это всех устраивало в Европе. Кроме того, отчего у южной Европы проблемы схожие (Италия, Испания, Греция)? Здесь есть определенная система, заложенная самим ЕС. Кстати, наши либералы всё время нас тоже убеждают, что "во всех бедах России виновато само население - слишком ленивое и инертное". Это русский то мужичок ленивый? Который прошел от края и до края земли? Это просто выражение либеральной ненависти к собственному народу. И вот мы видим, что и у нас всё налаживаться потихоньку стало. И народ вроде прежний.

И еще. Я почитал, что от вас требует ЕС в данный момент - там, простите, уже предел. Пенсия с 67 лет, отмена всех льгот, полное обнищание. Если это так, то Сираза просто не может пойти на это - она умрет как политическая сила на второй день. Оттого и референдум. Ну скажете - "будем терпеть" - терпите терпилы. Ответственность с партии снимается. Прямое народовластие. Хотя опять же либералы учат, что никогда вопрос, задевающий карман народа, выносить на референдум нельзя. Вроде как против себя никто не будет голосовать. Типа "популизм". Но Сираза же популистская партия? Им можно.

0

44

Старшина ПВ написал(а):

Понятно. Лично вы фактически стоите на германской т.з. - "ЕС хороший, а греки ленивые, да и вообще во всем виноваты". Мне кажется это в корне неверным. Ну то есть да, система собеса в Греции была слишком шикарной для госслужащих, однако до поры до времени это всех устраивало в Европе. Кроме того, отчего у южной Европы проблемы схожие (Италия, Испания, Греция)? Здесь есть определенная система, заложенная самим ЕС. Кстати, наши либералы всё время нас тоже убеждают, что "во всех бедах России виновато само население - слишком ленивое и инертное". Это русский то мужичок ленивый? Который прошел от края и до края земли? Это просто выражение либеральной ненависти к собственному народу. И вот мы видим, что и у нас всё налаживаться потихоньку стало. И народ вроде прежний.

И еще. Я почитал, что от вас требует ЕС в данный момент - там, простите, уже предел. Пенсия с 67 лет, отмена всех льгот, полное обнищание. Если это так, то Сираза просто не может пойти на это - она умрет как политическая сила на второй день. Оттого и референдум. Ну скажете - "будем терпеть" - терпите терпилы. Ответственность с партии снимается. Прямое народовластие. Хотя опять же либералы учат, что никогда вопрос, задевающий карман народа, выносить на референдум нельзя. Вроде как против себя никто не будет голосовать. Типа "популизм". Но Сираза же популистская партия? Им можно.

Самопознание сложно назвать чьей то точкой зрения. Если какой-то очевидный феномен Немцы описывают каким он является, то что-ж... пусть это будет "немецкой точкой зрения". Раздутый гос.аппарат от этого экономически эффективным не станет. Обратная точка зрения "Во всем всегда виноваты иностранцы, а мы белые и пушистые тут стоим" мне еще более противней. Признание собственных проблем важнее, чем спихивание всего и вся на чужого дядю. Вот вы второй раз говорите о мифе о "ленивых Греках". Это действительно было заявленно немцами практически официально. После чего в Греции всколыхнуласть волна опровержений опираясь на статистические факты о продолжительности рабочего дня в частном секторе итд итп. Фактически "немец" говорил о производительности труда. А мы ему ответили сколько часов мы сидим в офисе. Как вы понимаете это совсем не одно и то же. И как Грек я вам честно и открыто подтверждаю, что работаем мы плохо (по сравнению с производительностью труда тех же Немцев или Австрийцев).

Проблема долга действительно есть во всех южных странах, но это не значит, что первопричины этого долга у всех одинаковы. Они могут быть разными. В Португалии, например, и близко нет тех оборонных расходов, которые несет Греция. В целом я с вами согласен, что все эти кредиторы и центробанки (ЕЦБ или Американский ФРС) имеют инструменты и систему загона в долги для последующей выкачки нужного. Т.е. истина где-то посередине и не надо стоять на какой-либо крайней позиции. Только когда экономика неживуча даже без внешнего долга, то надо разрешить свою системную проблему, и потом уже тыкать в других. Ведь проблема Греции не сам долг, а постоянный бюджет в минус. Т.е. если вы по мановению волшебной палочки его полностью спишите, при нашей структуре сегодня, мы через 5 лет опять будем по уши в долгах.
Кредиторы же не хорошие... кровопийцы еще те. Но прежде чем что-то дать, они должны быть уверены что они получат это обратно... налом или натурой :) Но в бездонную бочку никто деньги выкидывать не собирается. СИРИЗА же шантажирует ЕС и МВФ, чтобы те продолжали качать деньги в нашу сторону, чтобы мы так же платили огромные пенсии, пособия и давали откаты за военные игрушки. Это как-то сделает Греческую экономику конкурентно способной? Никак.

Вашу либерастню я даже не обсуждаю. Это отдельная песня. Отвечу цитатой из известной уже статьи "Украинский кризис глазами Грека".
"Эти русские - странный народ. Во всем мире предателей называют предателями. И только у русских их называют "интеллигенция".

Так политическая сила СИРИЗА умрет после любого результата референдума. Они обложались по полной программе.

Я "за" прямую демократию! Даже если народ делает неправильный выбор, он несет отвественность за свое решение. Все эти 5 лет мы пели песенку, что это все клятые политики проели, а простой народ невиновен. Проголосовав за СИРИЗА в январе этого года - этой песенке пришел конец. Референдум только прочно забьет последний гвоздь в гробик этой глупой отмазки. Но ответственность с партии не снимается нисколечко. Они не выполнили ни одного обещания в отношениях с ЕС. Все их прогнозы разбились как титаник об айсберг. Популизм выше всяких предел. Слова сказанные два часа назад перечеркиваются диаметрально противоположными действиями. Этот звиздец ни в сказке сказать, ни пером описать.

"что никогда вопрос, задевающий карман народа, выносить на референдум нельзя" - Именно!

Чтобы вы лучше понимали мою позицию, скажу Вам, что я был ЗА возврат к драхме сразу после объявления кризиса в Марте 2010. Тогда надо было выходить.
Так же скажу Вам, что я голосовал ЗА СИРИЗА на позапрошлых выборах. Я разочаровался в партии когда они были лидерами оппозиции. Окончательно решил, что за них точно не проголосую на так называемой "Сентябрьской речи" Ципраса. Речь пронизанная популизмом от альфа до омеги. Магическая цифра 300.000. 300.000 гос служащих будут приняты обратно на работу. Создадутся 300.000 новых рабочих мест в частном секторе. 300.000 малоимущих семей получат бесплатное электричество. 300.000 еще чего-то кому-то. Что за хрень у этого человека в голове?!!!

0

45

Bitnik написал(а):

Самопознание сложно назвать чьей то точкой зрения. Если какой-то очевидный феномен Немцы описывают каким он является, то что-ж... пусть это будет "немецкой точкой зрения". Раздутый гос.аппарат от этого экономически эффективным не станет. Обратная точка зрения "Во всем всегда виноваты иностранцы, а мы белые и пушистые тут стоим" мне еще более противней. Признание собственных проблем важнее, чем спихивание всего и вся на чужого дядю. Вот вы второй раз говорите о мифе о "ленивых Греках". Это действительно было заявленно немцами практически официально. После чего в Греции всколыхнуласть волна опровержений опираясь на статистические факты о продолжительности рабочего дня в частном секторе итд итп. Фактически "немец" говорил о производительности труда. А мы ему ответили сколько часов мы сидим в офисе. Как вы понимаете это совсем не одно и то же. И как Грек я вам честно и открыто подтверждаю, что работаем мы плохо (по сравнению с производительностью труда тех же Немцев или Австрийцев).

Даже если вы правы (а эта т.з. весьма популярна - в России, например, Познер всё время занимается нападками на РПЦ и утверждает, что все проблемы - от неправильной религии, то ли дело - протестанты...), народ не переделаешь. Он был есть и будет таким, каким его создал Господь Бог и поставил там, где он есть. Понимаете, рассуждать в рамках позиции "неправильный народ" - это принципиально непродуктивно, потому что народ не изменить. По крайней мере в течении жизни одного человека.

Поэтому  остается подобрать систему под народ. Всё, что стоит обсуждать, - это система. И она должна подходить данному народу. А далее история сама рассудит, кто сильнее - слон, кит или живучий таракан. Конкуренция всех рассудит. Беда ЕС, что эта организация сшита ПОД северные народы, потому что создавалась эта организация именно там.

Проблема Греции в том, что она должна способ производства потока кэш, чтобы отдать набранные долги. В рамках ЕС вы лишены этого навсегда. Ваш импорт контролирует Брюссель. Он определяет сколько и чего вы должны производить. Брюссель может приказать и целый сектор экономики умрет, потому что де ЕС ведет войну с Россией. Пока вы в Шенгене, туристы будут ездить только из Шенгена (в массе). Уж такова евровиза - неудобна, дискриминационна и дорога. Скажем, я выбираю куда ехать - в Турцию или Грецию, какое решение я приму при прочих равных, если в ЕС виза на одного человека со всеми издержками уже весит 10 тысяч рублей (включая услуги нотариуса, стоимости самой визы, сопутствующих справок), оформляется около месяца. а теперь еще и отпечатки пальцев и биометрику брать будут. Да пошли они со своей европой! И люди едут в Турцию. Поток идет мимо вас. А вы принимаете престарелых немцев, прижимистых до безумия. Чтобы организовать поток кэш от туризма очевидно надо а) выйти из шенгена б) выйти из евро (чтобы резко подешевел отдых). При этом визы для европейцев можно и не вводить - вот тогда к вам поедут и с запада и с востока. А чем плох поток кэш минимум в полмиллиарда долларов в год от трубопровода? Который мог быть у болгар, а будет у вас. И опять - надо послать подальше команды и понукания Брюсселя. Мало? Ну с чего то начинать надо. Завтра против вас так и так включат санкции наподобии российских так как западные банки начнут отказывать вам в кредитовании. Это уже предрешено. Надо искать средства заработать в этих условиях.

0

46

Старшина ПВ написал(а):

Даже если вы правы (а эта т.з. весьма популярна - в России, например, Познер всё время занимается нападками на РПЦ и утверждает, что все проблемы - от неправильной религии, то ли дело - протестанты...), народ не переделаешь. Он был есть и будет таким, каким его создал Господь Бог и поставил там, где он есть. Понимаете, рассуждать в рамках позиции "неправильный народ" - это принципиально непродуктивно, потому что народ не изменить. По крайней мере в течении жизни одного человека.

Поэтому  остается подобрать систему под народ. Всё, что стоит обсуждать, - это система. И она должна подходить данному народу. А далее история сама рассудит, кто сильнее - слон, кит или живучий таракан. Конкуренция всех рассудит. Беда ЕС, что эта организация сшита ПОД северные народы, потому что создавалась эта организация именно там.

Проблема Греции в том, что она должна способ производства потока кэш, чтобы отдать набранные долги. В рамках ЕС вы лишены этого навсегда. Ваш импорт контролирует Брюссель. Он определяет сколько и чего вы должны производить. Брюссель может приказать и целый сектор экономики умрет, потому что де ЕС ведет войну с Россией. Пока вы в Шенгене, туристы будут ездить только из Шенгена (в массе). Уж такова евровиза - неудобна, дискриминационна и дорога. Скажем, я выбираю куда ехать - в Турцию или Грецию, какое решение я приму при прочих равных, если в ЕС виза на одного человека со всеми издержками уже весит 10 тысяч рублей (включая услуги нотариуса, стоимости самой визы, сопутствующих справок), оформляется около месяца. а теперь еще и отпечатки пальцев и биометрику брать будут. Да пошли они со своей европой! И люди едут в Турцию. Поток идет мимо вас. А вы принимаете престарелых немцев, прижимистых до безумия. Чтобы организовать поток кэш от туризма очевидно надо а) выйти из шенгена б) выйти из евро (чтобы резко подешевел отдых). При этом визы для европейцев можно и не вводить - вот тогда к вам поедут и с запада и с востока. А чем плох поток кэш минимум в полмиллиарда долларов в год от трубопровода? Который мог быть у болгар, а будет у вас. И опять - надо послать подальше команды и понукания Брюсселя. Мало? Ну с чего то начинать надо. Завтра против вас так и так включат санкции наподобии российских так как западные банки начнут отказывать вам в кредитовании. Это уже предрешено. Надо искать средства заработать в этих условиях.

Правильно. :) Надо принимать меры не изменяющие народ, а не позволяющие "мошенничать". Тогда и общая дисциплинированность будет выше, не смотря на то, что менталитет останется тем же.

Про туризм Вы тоже все правильно. В этом году Греция собиралась побить рекорд - 25 млн туристов в год. Сейчас с текущими событиями неизвестно получится этого добиться или нет. Посмотрим. Конечно же туризм много бы получил если бы мы были вне шенгена. Но только вот на туризме всю страну не вывезешь. Сейчас туризм это 18-20% от ВВП. Сколько вы думаете будет без Шенгена? 25%-30%?
Резкий подъем количества туристов - это единственный очевидный положительный результат при выходе из евро... Это даже БЕЗ выхода из Шенгена. Но количественная (качественная) отдача будет меньше. Мы просто станем Европейским Тайландом. Туристов будет больше, но средняя прибыль от каждого туриста будет ниже.

Про газопровод не знаю даже... Лучше бы мы были потребителями газа через Болгарию, чем страной-транзитом получая его из Турции. Но даже по вашему сценарию, как вы сами сказали Грецию при выходе из ЕС будут прессовать... жестко. Кто вам сказал, что ЕС будет покупать этот газ из этой трубы?

0

47

В Афинах проходит акция протеста с призывом голосовать против выполнения требований кредиторов. Прямая трансляция...

0

48

Alex1961 написал(а):

В Афинах проходит акция протеста с призывом голосовать против выполнения требований кредиторов. Прямая трансляция...

Единственные демонстрации В ПОДДЕРЖКУ правительства, а не против него появились именно с приходом к власти радикальной социалистической партии СИРИЗА. Но знаете что... это только по незнанию можно говорить "смотрите! народ поддерживает правительство!" Мы же все из советского социалистического прошлого. Мы же должны это понимать. Самой большой "демонстрационной организованностью" обладают синдикаты многочисленных гос служб и учреждений. Им вывести десятки тысяч людей под транспарантами на площадь СИНДАГМА плевое дело. Это все те, кто питается от раздутого паразитирующего гос аппарата.

0

49

Греческая ситуация, по мнению испанского издания ElEconomista, раздута для прикрытия проблем Италии и Франции

«Греция — маленькая страна Еврозоны с населением в 10 миллионов. Но внимания к ней сегодня приковано столько, будто это государство — протагонист территориального многонационального образования с 320 миллионами жителей. Сконцентрироваться на дебатах по ее долгу — глобальная ошибка. И, видимо, намеренная. Италия и Франция (более 126 миллионов населения) — вот кто создает действительную опасность для стабильности еврозоны», — делится секретом El Economista.

«Эта мысль впервые была высказана Сатьяжитом Дасом (австралийский экономист индийского происхождения, автор знаменитой книги «Трейдеры, пушки и деньги» — прим. авт.). Не так давно Дас в своей колонке в Financial Times вскользь заметил: «Италия и Франция — создатели долговой лавины, горой нависшей над ЕС. Для обеих стран характерны слабый прогресс в экономике, рост безработицы и увеличение числа бедных.

Долги Италии (сюда включены не только государственный внешний, но и кредиторские задолженности населения и предприятий) составляют сегодня 259% ВВП. У Франции они подбираются под 280%.

Дефицит бюджета Италии 3%, Франции — 4,2%. Франция вообще не фиксировала ни разу хотя бы паритет между расходами и доходами, начиная с 1974 года. Почти незаметный рост ВВП, быстрое прогрессирующее обнищание народа, истощение социальных фондов, недостаточная конкурентоспособность и полная неспособность к проведению необходимых реформ — вот джентльменский набор проблем, который наличествует у этих двух государств и который сомнительно, что удастся решить в ближайшее время. Его проще скрыть, переключив внимание общества на какой-то другой объект».

«Конечно, Греция — это осложнение, — пишет ElEconomista. — Сегодня тема Афин занимает первые полосы всех экономических и финансовых изданий Европы. Вместе с падением цен на нефть, рассуждениями об ультраэкспансивной политике Евроцентробанка, его действиях, провоцирующих снижение котировок евро по отношению к доллару, дискуссии о грядущем дефолте Афин должны надежно прикрыть провал идеи валютного союза».

«Если кого-то приведенные выше показатели долга Италии и Франции не впечатляют, пусть добавит к ним отдельной строкой безработицу. В то время, когда бо́льшая часть государств Еврозоны понемногу снижает число безработных, эти две страны демонстрируют стойкое постоянное увеличение доли незанятого трудоспособного населения. Сложно создавать рабочие места в государстве, темпы экономического подъема которого едва заметны. Если они вообще существуют.
Италия и Франция испытывают на самом деле не экономический, а структурный кризис: непомерно высокие зарплаты, рынок предложения рабочих мест невероятно узок, благосостояние держится на внешних займах, государственный сектор в экономиках обоих государств занимает чрезмерно большое место.

Появление единой валюты, евро, только ухудшило положение Италии и Франции. Если раньше большинство своих проблем они могли решить, девальвируя франк и лиру то в силу общности европейской монеты ничего подобного на уровне отдельно взятых регионов сделать нельзя. В реальности евро стоит в этих странах на 15−20% дешевле, чем это продекларировано сейчас. Даже при условии длящегося несколько месяцев снижения котировок континентальной валюты»

0

50

Вступлю-ка и я в разговор...
Отношения Россия - ЕС сейчас оставлю за скобками. Это отдельная тема.

Старшина ПВ написал(а):

В рамках ЕС вы лишены этого навсегда. Ваш импорт контролирует Брюссель. Он определяет сколько и чего вы должны производить. Брюссель может приказать и целый сектор экономики умрет

Вы, как мне кажется, очень уж не правильно воспринимаете ЕС/Шенген/Евро. ЕС придает национальным правительствам высокую степень экономической свободы. Каждой стране предлагается некая экономическая программа. 
Не так, что бы уж совсем оптимальная. Нет. Но альтернативные пути будут дороги и их целесообразность будет под вопросом. И тем не менее, последнее слово все равно остается за национальными правительствами.

К примеру - если в той же Греции можно поставить завод по производству автомобилей, то придется конкурировать с Мерседесом и БМВ. Можно? Корейцы показывают, что можно. И если бы Hynday/Kia делались в Греции, то греков никто бы не убил.
Т.е. создавайте условия и работайте. А это уже вопрос к национальным правительствам, к их странам и объективным возможностям каждой из стран.

Реалии, безусловно, несколько отличаются от того, что я написал. Но такая описание значительно ближе по смыслу, чем фраза "могут приказать и убить". Это справедливо к внешнеполитическим активностям.
Да и то палачом окажется не Брюссель, а кто-то иной. Тот, кто ни к ЕС, ни к Шенгену ни к Евро прямого отношения не имеет.

0

51

_sv_ написал(а):

Не так, что бы уж совсем оптимальная. Нет. Но альтернативные пути будут дороги и их целесообразность будет под вопросом. И тем не менее, последнее слово все равно остается за национальными правительствами.

Про квоты вы похоже ничего не слышали. Вот в Прибалтике негодуют, что их с/х производит меньше, чем может, по конкурентноспособной цене. Да и Украину соблазняли какими то там расширениями квот... К чему бы это?

0

52

finob написал(а):

Про квоты вы похоже ничего не слышали.

Я хорошо знаю про квоты и другие проблемы. Но не стоит путать причины и следствия. Суть в том, что в целом уровень доходов в ЕС падает. Зарабатывать удается все меньше. Работать приходится все больше. Социальная направленность государств все иллюзорнее. Именно это является источником проблем. Приходится резать "по живому" и отказывать тем, кому еще вчера все обещали. Если бы увеличили квоты, то пришлось бы урезать в других вопросах.

finob написал(а):

Вот в Прибалтике негодуют, что их с/х производит меньше, чем может, по конкурентноспособной цене.

Что-то мне подсказывает, что Вы не знаете деталей этой проблемы. Иначе бы "конкурентоспособность" не упоминали...

Смысл в том, что в ЕС сельское хозяйство дотируемо. Дотации начисляются по гектарам земель с кучей разных коэффициентов. На момент вхождения в ЕС Балтийским государствам назначили дотации на уровне немецких.
Но за эти 20+ лет много воды утекло. Прибалтика не нашла иного способа развития кроме как увеличение сельских угодий. Дотации при этом пришлось делить на все бОльшее и бОльшее число нахлебников. Но в той же Германии (к примеру) объемы сельского хозяйства практически не изменились. На первых порах удавалось выезжать за счет низких зарплат. А потом продукция стала попросту не конкурентной. Слишком дорогой. Поэтому политики стали требовать увеличения квот, а по сути - увеличения дотаций. По той лишь причине, что кроме сельского хозяйства они ничего иного придумать не смогли.
Я лично не готов сказать, что в сложившейся ситуации виновен Брюссель.

Добавил:
P.S. Я так понимаю, что война на Украине для Балтики стала манной небесной. Ибо она позволила объяснить ЕС свои проблемы и потребовать дополнительных квот.
P.P.S. Украину не хочу обсуждать тут. Ибо мне кажется, что там мотивы и цели были совершенно иные. Не знаю какие. И не знаю что Украине обещали реально.

Отредактировано _sv_ (2015-06-30 02:46:42)

0

53

Bitnik написал(а):

Не взлетит Греция останется в ЕС. И в конце концов частично или полностью согласиться на условия ЕС. Кто же Вас выпустит из ЕС не для того Вас брали в ЕС. Да и есть подозрения Греция из ЕС и не стремиться уходить. Все дело в деньгах для попила правительству.
Да и вообще извените меня за цинизм вся эта бодяга напоминает греческие политики хотят сохранить лицо перед принятием условии ЕС. Дефолта тоже не будет.

Вы лучше объясните ради чего эта бодяга началась?

P.S.

Bitnik написал(а):

Грош цена этому меморандому. Не нужна Греции труба из Турции (будущий рычаг давления на Грецию со стороны Турции).

Вот за это спасибо. Турецкий поток не взлетит, Газпром в конце концов все кинут Турция Греция и все все. Как я думал. Спасибо за подтверждение моих мыслей.

Отредактировано joker (2015-06-30 04:32:05)

0

54

_sv_ написал(а):

Я хорошо знаю про квоты и другие проблемы. Но не стоит путать причины и следствия. Суть в том, что в целом уровень доходов в ЕС падает. Зарабатывать удается все меньше. Работать приходится все больше. Социальная направленность государств все иллюзорнее.

Ведущих стран ЕС Англия Франция Германия Италия? По моему у них все хорошо, рост экономик и доходов.  Ведь вся эта бодяга с ЕС что бы ведущим странам Европы отдавали экономики других стран на растерзание. Как в старом анекдоте проблемы индейцов шерифа не волнуют.

Нечего личного глобализация.

Отредактировано joker (2015-06-30 06:38:36)

0

55

_sv_ написал(а):

Вы, как мне кажется, очень уж не правильно воспринимаете ЕС/Шенген/Евро. ЕС придает национальным правительствам высокую степень экономической свободы. Каждой стране предлагается некая экономическая программа.

Ха-ха. Да почитайте же как идет разговор между ЕС и Грецией:

Глава Еврокомиссии Жан-Клод Юнкер сделал Греции новое предложение, но Афины не приняли его, сообщили правительственные источники.
«По информации из Дворца Максима (резиденции премьер-министра Греции), Юнкер направил послание Ципрасу, предложив ему принять последнее предложение институтов (ЕС, Европейский центральный банк (ЕЦБ) и Международный валютный фонд (МВФ) с улучшением в виде уменьшенного НДС на услуги греческих гостиниц (13% вместо 23), а также согласия на сохранение пособия по социальной солидарности (ЭКАС)», выплачиваемого отдельным категориям малообеспеченных пенсионеров с 65-летнего возраста и которое кредиторы хотели упразднить, передает ТАСС со ссылкой на газету «Имерисиа».

Для русского уха это звучит просто дико. За одно это лично я бы встал и вышел. Не для этого наши деды и прадеды жизни клали, что бы теперь какая-то брюссельская пи...а определяла в каком возрасте выходить на пенсию и получать ли её вообще. Они же мелочно определяют НДС для ВСЕХ (всплыл НДС для гостиниц, но надо понимать, что там огромный список - ну вот бросили кость для гостиниц с учетом важности туризма для Греции). Это прямой неоколониальный дикатат. Утверждать иное - не дружить с элементарной логикой и фактами. А далее элементарно - прикручивая или откручивая различные показатели из Брюсселя вам всегда сделают так, чтобы вы не могли конкурировать со странами из ядра ЕС. Грубо говоря, если я захочу производить налог Фольксвагена в Греции, то очень быстро пойму, что это невозможно физически, так как невыгодно.

0

56

joker написал(а):

Англия Франция Германия Италия? По моему у них все хорошо, рост экономик и доходов

Франция? Италия? Это у них все хорошо? Они так не считают. У Англии чуть другая ситуация. Вообще же стран-доноров в ЕС совсем не много. Их список многих удивит.

Старшина ПВ написал(а):

Жан-Клод Юнкер сделал Греции предложение

Вы берете терминальные состояния и на их основе делаете выводы.
Беря в долг надо думать кто и как будет отдавать. Греция в долг охотно брала. И сейчас бы еще взяла. При том, что механизмы возврата кредитов не видны. Просто деньги - конечный ресурс. Это справедливо и для колоний и для метрополий.
Смысл прений в том, что Брюссель заставляет начать хоть какие-либо существенные изменения. Не нравятся предлагаемые? Ну так делайте что-либо свое. Только результат должен быть существенный. Ибо долг велик.
Проблема в том, что выбирать приходится только среди плохих выходов.

Вы поймите - я не идеализирую ЕС. Проблем у этого организования много. Но все же ситуация не такая, как описывают на форуме. Вопросов "скажут умереть и вы выполните" не  стоит и стоять не может.
Существуют диктаты, но существуют и общежития. ЕС нечто среднее между ними.

Старшина ПВ написал(а):

... если я захочу производить налог Фольксвагена в Греции, то ... пойму, что это невозможно физически, так как невыгодно.

Ваши мысли сложно понять. "Невозможно" и "не выгодно" это разные вещи. Есть куча примеров, по которым видно, что и "можно" и "выгодно". Dicia, Skoda, Kia, Honda. У каждой из этих компаний свой путь. И у каждой - своя доля ранка в ЕС. Но есть же не только авто. Это я только к примеру взял машины.

В целом мне кажется, что Вы обвиняете Брюссель в экономической импотенции национальных правительств. Глобально говоря - такие обвинения справедливы. Но справедливы они в том, что ЕС позволял многим странам не задумываться о своем будущем. Многие решили, что "центр что-либо придумает" и ничего не делали для самих себя.

0

57

Отличное фото: греки жгут евро:

http://img.vz.ru/upimg/m75/m753395.jpg

0

58

_sv_ написал(а):

Вы берете терминальные состояния и на их основе делаете выводы.
Беря в долг надо думать кто и как будет отдавать. Греция в долг охотно брала. И сейчас бы еще взяла. При том, что механизмы возврата кредитов не видны. Просто деньги - конечный ресурс. Это справедливо и для колоний и для метрополий.
Смысл прений в том, что Брюссель заставляет начать хоть какие-либо существенные изменения. Не нравятся предлагаемые? Ну так делайте что-либо свое. Только результат должен быть существенный. Ибо долг велик.
Проблема в том, что выбирать приходится только среди плохих выходов.
Вы поймите - я не идеализирую ЕС. Проблем у этого организования много. Но все же ситуация не такая, как описывают на форуме. Вопросов "скажут умереть и вы выполните" не  стоит и стоять не может.
Существуют диктаты, но существуют и общежития. ЕС нечто среднее между ними.

Ваш текст похож на агитационную брошурку ЕС - в нем нет ни одного конкретного примера успешного влияния ЕС на окраины, зато идет идеологическая словесная накачка в русле либеральных теорий.

Когда начинаешь изучать факты, вся прекраснодушная пропаганда рассыпается напрочь. Кому мешала Игналинская АЭС? Почему нельзя было поставлять газ через Болгарию? Почему умерло некогда мощное судостроение в Греции?

По той же Греции вот такой пример - лет 20 назад греки имели развитое хлопководство, которое приносило им хорошие деньги. Вот давайте посчитаем - греки собирали на пике 1.3 млн. тонн хлопка. Сейчас 1 фунт (примерно пол-кг) стоит 0.67 цента. То есть 1300000000*2*0.67 - что-то около 2 миллиардов $. Неслабый такой сектор экономики! Что сделало ЕС? Директивно заставило уменьшить площадь посадок вдвое! Где тут вообще рыночная экономика? Всюду и везде мы видим совершенно беспардонное директивное вмешательство в рыночные механизмы. Производство хлопка в Греции не очень эффективно? Ну и пусть умрет естественным путем, не лезь! А вдруг они будут сокращать издержки станут эффективными? А вдруг что-то изменится завтра, как например резкий рост спроса на хлопок, как экологически чистого материала и цена товара возрастет? Чиновник в Брюсселе это знает? Нет, он издает указание убить хлопковую промышленность в Греции, датирую уничтожение посадок и наказывая налогами тех, кто сопротивляется. Так как насчет "скажут умереть и вы выполните"?

0

59

Старшина ПВ написал(а):

Ваш текст похож на агитационную брошурку ЕС - в нем нет ни одного конкретного примера успешного влияния ЕС на окраины, зато идет идеологическая словесная накачка в русле либеральных теорий.

Не знаю. Вам со стороны виднее.

Старшина ПВ написал(а):

Почему умерло некогда мощное судостроение в Греции? ... лет 20 назад греки имели развитое хлопководство ... ЕС ... заставило уменьшить площадь посадок вдвое! Где тут вообще рыночная экономика?

Об этом лучше спросить у греков, а не у меня. Очень часто бывает такое, что какие-то факты остаются скрытыми и общее решение кажется не логичным. Я, в общем-то не собирался вступать в полемику. Просто ЕС отбирает одни возможности и дает другие. И как распорядиться новыми уже другой вопрос. Кому-то это в пользу, а кому-то во вред.

Старшина ПВ написал(а):

Кому мешала Игналинская АЭС? Почему нельзя было поставлять газ через Болгарию?

Тут мы уйдем в область догадок, ибо я не знаю точных ответов. Быть может они прочитали работы Путина по поводу "энергетической сверхдержавы"? Может быть поддались влиянию из Вашингтона? А может быть и сами понимают что такое зависимость?

Я же лично уверен, что они давно хотели откусить Украину. И делали все, что бы обезопасить себя от ответной реакции. ЕС вполне себе средненькая империя. Не слишком большая и не слишком маленькая. С амбициями империи и всем остальным, что присуще империями. Но мне представляется, что это мало связано с проблемами Греции и сложившейся там ситуацией. Т.е. связь, безусловно, есть. Но не такая уж прямая.

В целом в ЕС действительно существуют тенденции по уменьшению внутренней конкуренции. И до поры до времени странам предлагали развивать иные сектора экономики взамен тех, которые будут остановлены. Не могу найти цифры по Португалии. Там были полностью остановлены одни сектора и развиты другие. Проблема возникла в тот момент, когда все оказалось уже занято. И предлагать новые отрасли уже нет возможности. Даже больше того - даже старым членам ЕС, с развитой и устоявшейся экономикой перестало хватать прибылей.

Старшина ПВ написал(а):

... АЭС ... газ

Ну так в половине мира политики говорят не своими голосами. Украина тому пример. ЕС управляем. Управляем так же, как и большинство других стран в мире. Это безусловно - проблема. Но как по мне, так она не в Брюсселе таится.

0

60

МВФ будет считать дефолтом неплатеж Греции по долгу В то же время крупнейшие рейтинговые агентства не будут рассматривать неплатеж Греции по долгу МВФ как дефолт, ЕЦБ пока не обозначил своей позиции

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » ЕС: Начало конца - 29.06.2015?