СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Россия - Вызовы современности - 6
Только без оценок автора , типа" враг, козел и т/д
Лет десять назад зарплата 2000 долларов чистыми в России считалась очень хорошей, а в последнее время за эти деньги кандидаты на работу даже разговаривать с работодателями не хотели.
Да козёл московский . Где такие зарплаты - что 10 лет назад , что сейчас ? Дальше и читать расхотелось ))
Да козёл московский . Где такие зарплаты - что 10 лет назад , что сейчас ? Дальше и читать расхотелось ))
да наброс это, подобные зарплаты и в москве не везде и тогда и сейчас, впрочем что еще от такого автора ожидать..
подобные зарплаты и в москве не везде и тогда и сейчас
У меня чуть выше в евро не в Москве, но да это высокая з/п
Arkadiy
Если по существу
1. "Это говорит о нестабильности рубля"
Вот это плохо. Плоха любая нестабильность валюты для бизнеса. Она повышает риски и уменьшает прогнозируемость. Что влечет завышение цен, в частности в торговле. Так же плоха инфляция, которая, к сожалению у нас высокая, а хорошо бы порядка 2%.
2. "В то же время спрос на доллары и евро будет расти: граждане захотят обезопасить свои сбережения."
Пугалочка. Желание обезопасить появляется когда либо ты имеешь бизнес не связанный с долларом, либо падает покупательная способность рубля(то бишь инфляция). Причем надо быть уверенным что затраты на конвертацию туда обратно оправдаются. При относительно небольших накоплениях, марже на конвертацию порядка 2-3% и уровне инфляции менее 10% ничего такого происходить не будет
3. "Снижение реальных располагаемых доходов населения отразится на способности обслуживать кредиты. "
Чушь, если только речь не о валютных кредитах. Берите кредиты только в той валюте в которой есть доход.
4. Увеличение безработицы еще одна чушь. Если в отраслях связанных с импортом будет наблюдаться увлечение, то связанных с экспортом прямо наоборот. Так же будет становиться труд наших граждан более дешевым для зарубежных инвесторов. В целом по стране наблюдается очень медленное снижение безработицы.
5. "Российская валюта находится в сильной зависимости от цен на основной экспортный ресурс страны. Поэтому оценить адекватный уровень курса довольно просто: нужно разделить экспортную стоимость барреля нефти в рублях (сегодня это примерно 3600 рублей) на стоимость нефти Brent в долларах (почти 53 доллара). Таким образом получается около 68 рублей за доллар — это и есть справедливый курс рубля к доллару."
А вот это суровый наброс. Доля нефти в ВВП страны -- 17%, в экспорте -- 70%(из них сырая нефть около 35%). Цена определяется не только стоимостью сырья, но и вложенным в продукт трудом. Так в прошлом 2014 году норвежская крона подешевела всего лишь на 10%, хотя доля сырья в экспорте Норвегии -- 72%.
ИМХО наблюдаемая закономерность 3600 руб за бочку поддерживается искусвенно нашим правительством. Почему вопрос другой.
В целом статейка скорее безосновательно нагнетает. С моей точки зрения.
РФ как наследница СССР имеет более закрытую и самообеспеченную экономику, менее подверженную внешним факторам. В случает РФ надо смотреть скорее на движение рубля по паритету покупательной способности. На данном этапе вохможно дорогой доллар -- плохо. Так как у нас в структуре импорта более 50% занимают машины и оборудование, то есть мы за дорогую нефть покупали станки, хотя опять же бабушка на двое сказала туда же и мистрали входили.
Кредитование в рублях завязано на ключевую ставку ЦБ и от бакса практически не зависит, к сожалению на ту же ставку завязана и инфляция.
Мечты не сбываются
Добыча газа группой «Газпром» в 2015 г. составит 414 млрд куб. м, прогнозирует Минэкономразвития. Это самый низкий показатель за всю историю компании (см. таблицу). Еще в июне «Газпром» обещал добыть в этом году 450 млрд куб. м. Во вторник представитель компании отказался от комментариев.Добычные мощности «Газпрома» – 617 млрд куб. м, т. е. треть из них – более 200 млрд – остаются невостребованными. Наращивать добычу «Газпром» решил в 2002 г., когда компанию возглавил Алексей Миллер. В 2015 г. она составит 610–615 млрд куб. м, а к 2020 г. с учетом проектов на востоке страны – 670–680 млрд, предсказывал в 2008 г. начальник управления перспективного развития «Газпрома» Сергей Панкратов.
Таким образом, «Газпром» мог потратить на невостребованные проекты как минимум 2,4 трлн руб. Сейчас на Московской бирже столько стоит «Роснефть».
«Газпром» стал жертвой любви к мегапроектам, считает Нестеров. Зато обогатились его подрядчики, неоднократно отмечал Корчемкин: все основные работы на проектах «Газпрома» выполняли структуры Аркадия Ротенберга, Геннадия Тимченко и Зияда Манасира, чья компания «Стройгазконсалтинг» теперь принадлежит Газпромбанку.
Не то что бы я ярый фанат Газпрома. Но:
А продают между тем - даже внутренние цены газопотреблящим организациям (т.е. местным газово-обслуживающим кампаниям,крупной промышленности, и без учета услуг на "разводку по потербителям" которые вкладывают сами компании) в самой России ,до девальцации была в районе 120-140, потом из-за девалаьции упала
сейчас
http://www.fstrf.ru/tariffs/info_tarif/ … ations/748
составялет в районе 80-90 для средней полосыПрибавчоный капитал был в районе 80-100% даже на внутри российском оптовом рынке! упала "всего лишь" до 20-30%
Есть у этого всего и оборотная сторона.
Дело в том, что "газо-обслуживающие компании" - это тоже Газпром (на здании каждой из них есть соответствующая эмблема). А у них, думается, ситуация с окупаемостью похуже будет - разводка газа по районам с населением в 10-50 тыс. человек удовольствие недешевое, с потребителей берут только за газоборудование в доме и проведение газовой трубы с улицы в дом, при этом ветеранам, инвалидам и т.п. это тоже делается бесплатно...
Кроме того, на Газпром и другие госкорпорации вешается государством много другой "социалки", к примеру, часть объектов в Сочи к Олимиаде строились именно Газпромом, Сбербанком и иже с ними...
Так что 20-30 % у головной компании могут быть критичны для системы Газпрома в целом, а ему ведь надо вкладывать еще и в освоение новых месторождений в условиях когда от части совместных проектов иностранные соинвесторы отказались...
А между тем налог на НДПИ
Он у нас зачастую искусственно занижен что бы стимулировать переработку сырья внутри страны, с экспорта государство добирает экспортными пошлинами, а перерабатывающим предприятиям внутри страны сырье достается подешевле.
Сейчас вроде бы идет процесс увеличения НДПИ и снижения экспортных пошлин поэтапного, но, к примеру, нефтянники уже предрекают в перспективе дефицит бензина (См. http://lenta.ru/news/2015/07/23/benzin/ )
zamsheliy
1) Газообслжуивающие кампании, различные соглашения и доелвые частия, дочерние фирмы, фирмочки-обсосы и т.п. вещи давно давно придуманы чтобы "вымывать деньги"
2) Работа по обслуживанию сети на местах - это дополнительные +++ к цене (выше я приводил данные по ценам, там так в тексте и напсиано "оптовые цены") для промышленности и населения (а население к тому же насоклько я знаю -используются различные механизмы доп.юсубсидирования от государства,то есть от нас вместе свами)
что Вы прямо таки делаете из них каких то газовых меценатов...они разве на них похожи?
вот например Пензенская область, очень средняя полоса России
http://www.penzaregiongaz.ru/fizicheskim_licam/tariffs
5086 - тариф для населения
чуточку выше с указанными оптовыми ценами (для той же Пензы - 4070-4470)
а вот для юрлиц
http://www.penzaregiongaz.ru/juridiches … i_i_tarifi
как видите неплохие такие приросты ценника - до 20-30%
перечень газорасрпеделяющий кампаний есть - см. наример устав некоего Кузнецкмежрагаз
http://www.kuzneckmrg.ru/docs/ustav.pdf
контора аля Рога и копыта Остапа Бендера с уставным фондом 5385 российских рублей..никакого Газпрома и его обзяательств и овтественности - тут даже и близко не пахнет в этом документе...
будут они себе в убыток населению газ проводитьи поставлять..как же
3)
Что касается Сочи, красивых оффисов и замечательных команд футбола - то кто же против,пускай бы покупали какие угодно команды и строили офисы хоть даже с золотыми писсуарами внутри
Так ведь вопрос в том что
во-1, вся маржа так и выссыкается вымывается непонятно куда
во-2, набраныне долги -будем выплачивать мы с вами -государство (я с Беларуси,но нам икнется тоже) - а вот куда прибыль потратить, какие взять кредиты и где их потратить -почему то решали без нас с вами...
4)
На газ НДПИ как раз и был повышен недавно (я брал последние значения ставки,недавно устанволенной)
Что там добирали эксопртной пошлиной?
она где то 20-30% (30% официально, но от контракта к контракту делается "вхождение в положение" со стороны правительства,не зря же Пу в составке совета управления)
за 2014 год продано 207 млд кубов за бугор - на 3\4 примерно, в дальнее зарубежье , на 1\4 примерно в ближнее , берем грубо пошлину 80долл со тысячи - ~16 млд долларов, или около 700 млд рублей по средневзвешенному курсу 2014 года (39 кажется)...
выше я давал ссылку на покзатели коносилдированного бюджета
700 млд рублей - это на уровне 1\6 от общей суммы таможенных пошлин (4.63 трлн) или допустим в четыре раза меньше чем платит народ налогов с дохоад физ лиц (2.7 трлн)
между тем - вся полтикиа,обзоры и сми носятся вокруг этой трубы-трубы-трубы (т.е. гапзрмоа и Миллер сотоварищи, вымывающие в никуда огромные барыши и набирающие в долг огромные же долги,котоыре потом с честными глазенками просят отдать всю строну вместо них)-надо сделать то.потмуо что труба труба труба, или наоборот - не делать.потмоу что труба труба труба... но не вокруг "людей-людей-людей",или "импортеров-импортеров-импортеров" или "страховщиков-страховщиков-страховщиков"
Отредактировано Молчун (2015-07-29 15:07:44)
Arkadiy
Если по существу.
С громадным удовольствием прочитал Ваш расклад. Большое спасибо.
Работа по обслуживанию сети на местах - это дополнительные +++ к цене
Кроме обслуживания имеющихся сетей есть еще прокладка новых, в нашем райцентре, к примеру, за лет 20 назад только газ появился, лет 10 одну за другой различные улицы постепенно подключали... да и по району активно газ в города и села проводят, вплоть до небольших. Когда прокладка трубы до нас пункта с населением в 3, 2, 1 тыс. чел., а то и меньше окупится?.. Я думаю очень не скоро...
что Вы прямо таки делаете из них каких то газовых меценатов...они разве на них похожи?
А вот это на что похоже? Цитата из новости районной газеты нашей:
Крупный физкультурно-оздоровительный комплекс планируют сдать в 2014 году.
Заказчиком объекта стало ООО «Газпром трансгаз Москва». Спорткомплекс включен в соответствующую инвестпрограмму компании. В 2013 году начнется проектирование и строительство комплекса. Об этом РИА «Воронеж» сообщил генеральный директор «Газпром трансгаз Москва» Вячеслав Михаленко.
Он также напомнил, что в 2009 году газотранспортная компания заключила соглашение с правительством Воронежской области, в котором значится и строительство спортсооружений на территории региона.
http://priziv-gazeta.ru/wp-content/uplo … 122012.pdf
Вторая заметка в левой колонке на первой странице
Весьма специфический мазохизм строить в по большому счету никому не нужном райцентре с населением около 20 тыс. человек (весь район около 50 тыс.) спорткомлекс который не окупится никогда... Ни одна частная компания на такое никогда не пойдет.
Это конечно не от доброты душевной, но за те вольности которые вы описываете все же определенную ответственность крупные государственно-частные компании несут. Скажете - "позапрошлый век"? Возможно и так, до боли напоминает времена проклятого царизма, когда дворянское звание и возможность эксплуатировать энное количество холопов-крестьян требовалось на госслужбе отрабатывать. Но именно так эта система худо-бедно работает.
zamsheliy
1
Так вы источник финансрования знаете какой был?
такие вещи за счет бюджета (муниципального или регионального делают)
2.
ну и на здоровье - еще команды футбольные у них есть, офисы красивые и все такое.
Сколько Миллер соватрищи потратил себе на часы, на машинки дорогие,на звезды эстрады курпной величины в корпоратив и итальянскюу плтику во вдоре офисного здания?А сколько на ФОК в Бурулиновском и ином другом районе?Не гвооря уже про то чтобы сами согалшения почитать - что в обмен дается (ну атм может фонды каакие нибудь,лес,земелька в интересных местах)ну чтобы определить масштаб "определенных вольностей" в общем масштабе?
я ж не против,только давайте может они -за свои деньги строят, а если не хватает и кредиты берут -то пусть остальную страну не просят вместо них отдавать
Отредактировано Молчун (2015-07-30 11:37:08)
Интересный взгляд на веши.....
покаялся: "если бы меня и таких же как я, в 90 91-ом(реформаторов) посадили бы -...... то я бы уже вышел , а страна была....."
Отредактировано __Memento_mori__ (2015-07-30 16:46:47)
Молчун, ну, не знаю... говорю же, не собираюсь защищать я Газпром... Сотрудники компаний с госучастием хотя бы свои доходы-расходы официально проводят и налоги с них уплачивают, обычные госчиновники тоже не в обносках ходят, хотя официальные доходы многих из них наблюдаемому у них уровню жизни несколько противоречат.
Из абстрактных соображений справедливости, достижения максимальной эффективности в использовании ресурсов страны вы, безусловно, правы. Только исходя из этих соображений вся вообще система гос. управления что в РФ, что в РБ выглядит крайне неприглядно.
Просто хотел указать, что у этого явления есть и обратная сторона... Ведь когда в Правительстве затевая очередной масштабный проект говорят о том, что бы привлечь некие "частные инвестиции" в большинстве случаев подразумеваются деньги именно таких компаний как Газпром, Сбербанк и т.п...
Вот так доченьки депутатов управляют машинами
http://maxpark.com/community/129/content/3607595
Вот так доченьки депутатов управляют машинами
К чему заголовок ? Там все дтпэшники не " простые колхозаны " ...
Скоро батька станет мамкой -
Акцию у посольства Белоруссии в Киеве провели представители радикальной белорусской оппозиции и батальона экстремистской «Организации украинских националистов»
Как сообщает Радио Свобода, глава батальона ОУН Николай Кохановский выразил надежду на то, что в скором времени в Белоруссии произойдет переворот, аналогичный киевскому.
«Надеюсь, что, несмотря на колорадский шабаш, белорусы тоже скоро поднимутся на борьбу. Если они сейчас не могут продолжать борьбу в Белоруссии, то делают это на Украине, в Польше, Чехословакии»,
— заявил Кохановский.
Участники акции сожгли георгиевские ленточки и призвали к сплочению перед угрозой «имперской агрессии» со стороны России.
zamsheliy
Так я же ни для "абстрактных соображений справедливости" писал в другой теме.
А про то -чего типа все носятся с этой труба-труба-труба,и политика РФ вертится вокруг этого? когда если просто вдумчиво почитать самые общеизвестные источники, то просто видно - очередная стая вороватых толстобрюхих крокодилов в дерьме "схем, откатов и муждсобойчиков"копошиться
С праздником крылатую пехоту -
А про то -чего типа все носятся с этой труба-труба-труба,и политика РФ вертится вокруг этого? когда если просто вдумчиво почитать самые общеизвестные источники, то просто видно - очередная стая вороватых толстобрюхих крокодилов в дерьме "схем, откатов и муждсобойчиков"копошиться
Ну, весь крупный (крупнейший, лучше сказать) бизнес он такой - "с душком". Вон в США ради некоторых компаний войнушки устраивают, что бы был спрос на новые ракеты и бомбы...
И еще, Газпром это же не только газ, почитайте вон сайт их, сейчас ведь Газпром это не только "12% мировой и 72% российской добычи газа...", но и "входит в пятерку крупнейших производителей нефти в РФ..." ( http://www.gazprom.ru/about/ ), "Доля «Газпрома» в выработке электроэнергии в России составляет 15%, тепла — 24%" ( http://www.gazprom.ru/press/miller-journal/512053/ )
Странно бы было если бы компанией которая занимает ключевые позиции в ряде отраслей экономики правительство не интересовалось и не поддерживало бы ее, если уж всякие там автовазы под крылышко берет и о валютных ипотечниках не забывает...
Сотрудники «Херсонеса» отказались работать под руководством священника
Вот что за идиоты ?
как чиновники...... так и попы.......
РПЦ во все дырки лезет......
Россия в Арктике: битва продолжается
В данный момент Россия создает 10 арктических поисковых станций, 16 портов, 13 аэродромов и 10 станций ПВО в Арктике. В этом году премьер-министр Дмитрий Медведев подписал распоряжение №822-р о возобновлении исследований в регионе. Возобновят работу дрейфующие станции, которые были закрыты в 2013 г. На эти цели из федерального бюджета выделено 250 млн руб.
http://www.vestifinance.ru/articles/60862
Не маловато- ли?
еще один член американской секты убийца. пора бы уже американские секты гнать из России
Следователи обыскивают общину адвентистов, куда ходил с детьми Олег Белов
В общем, разожженный американцами на Ближнем Востоке пожар без этих вурдалаков может затухнуть. Останутся только вопрос Курдистана и борьба саудитов с Йеменом, где последним поможет вся шиитская умма арабского мира. То есть окажется, что враги США порешали свои проблемы, а союзники в них увязли. То есть, нужно спасать любимых вурдалаков в срочном порядке.
Поскольку мандата ООН на бомбардировку Сирии у США нет (и Россия с Китаем обязательно наложат на подобный проект резолюции вето), поэтому Обама фактически заявил о своей готовности начать незаконную войну против Сирии. Агрессию, вторжение, интервенцию — все термины подходят.
Естественно и предсказуемо, вся «мировая общественность» (включая российских либералов) молчит, делая вид, что ничего противозаконного и преступного не происходит. Ни осуждения агрессии, ни статуса «страны-агрессора», ни трибунала над военным преступником Обамой, ни санкций — как говорил классик, «рабы немы». В так называемом «свободном мире» американских рабов никто даже не «ахеджакнул».
На "РБК" позвали "неправильного" эксперта......
никакие санкции не нанесли такого ущерба экономике России, как действия ЦБ РФ 
На "РБК" позвали "неправильного" эксперта......
omg 
Парень явно "играет на понижение". Причём грубо. С придуманной/перегнутой статистикой и "кухонной логикой". Как же ему повезло, что не было оппонента, хоть чуть знакомого со статистикой и экономикой.
Очередное "мы все умрём" для домохозяек.
«Анонимный интернационал» обвинил Минобороны РФ в «преступной небрежности»
По словам представителей «Анонимного интернационала», они обнаружили незашифрованные секретные документы в массиве данных устройств и почтовых ящиков Ксении Большаковой, помощницы бывшего руководителя Департамента строительства Министерства Обороны РФ Романа Филимонова.
В изученных документах в том числе содержалась информация по вопросам, которые обсуждались на совещаниях у министра обороны РФ Сергея Шойгу. Эти данные отправлялись через почтовые сервисы «Яндекса», Mail.Ru и Gmail, передавались через устройства Apple, а в их памяти обнаружили пароли и логины служебных почтовых серверов Министерства Обороны.
Отредактировано __Memento_mori__ (2015-08-07 15:10:04)
Россия готова принять вызов и воевать с США
Бывший продюсер американского телеканала Fox News Джек Ханик предупредил, что в случае войны с США, Россия в этот раз придёт на американскую территорию.
Он также подверг критике американских журналистов за неспособность давать критический анализ американо-российских отношений, что тем самым мешает американцам понять логику российской стороны.
"Если начнётся новая война, то Россия не позволит превратить её в прокси-войну или войну чужими руками, когда США будут поставлять оружие и советников, предоставляя другим "месить грязь сапогами" на войне, — написал Ханик для издания Observer. - Россия примет вызов и будет воевать с США". Ханик считает, что пролетавшие 4 июля вдоль берегов Калифорнии российские бомбардировщики наглядно это продемонстрировали.
Россия находится под давлением со стороны Запада в связи с аннексией Крыма, а Международный валютный фонд заявил, что принятые в результате этого санкции могут сократить российскую экономику на 9 процентов.
Как специалист по средствам массовой информации Ханик отметил, американская точка зрения, что якобы россияне могут слышать только правительственную версию происходящего через контролируемые государством СМИ, не соответствует истине. По его словам, только шесть из 300 телевизионных станций в стране контролируются правительством. Он добавил, в России, в отличие от Северной Кореи, нет новостной цензуры.
Издание Hollywood Reporter уже сообщало, что в течение долгого времени занимавший пост продюсера Fox News Ханик также работал генеральным продюсером православного христианского телевизионного канала Царьград ТВ в России. Предположительно, в настоящее время он занимает должность консультанта в этой компании.
Ханик вернулся домой в США после 2,5 лет работы в Москве. По его словам, он отправился в Россию, чтобы создать негосударственный канал новостей, и его идеи были восприняты там с полным пониманием, несмотря на его американские корни.
http://www.dal.by/news/69/05-08-15-11/
Сегодня 18:37:05
Новокузнецкие чиновники проверили магазины
И запалились - сразу видно , кто тупой бездельник ))
Отчёт правительства: как бы ничего не делать, но чтобы кризис прошёл
Миэкономразвития на днях озаботилось судьбой авиационной отрасли. Итогом длительных и явно тягостных размышлений стал доклад о тенденциях развития гражданской авиации на ближайший год. Документ написан на коленке. Откровенно. Качественне всего поработали те, кто в экселе составлял графики. Творчество иного рода в этой, с позволения сказать, аналитической записке отсутствует.
Основных мыслей в докладе две. И обе они по странному стечению обстоятельств послений год многократно озвучивались руководителем группы "Аэрофлот" Виталием Савельевым
Мысль первая: в России слишком много самолётов, отсюда демпинг и убытки для всех участников рынка.
Мысль вторая: чтобы исправить ситуацию, нужно пустить её на самотёк, тогда слабые разорятся, а выжившие задерут ценники и снова станут прибыльными.Правда, мысль вторая несколько противоречит экскурсу в историю на странице 7. Там говорится, что подобные ситуации наша авиация уже переживала не раз, но в итоге всёповторялось вновь и вновь. Почему разорение слабых должно сработать на этот раз - непонятно. Зато ясно, что в результате всех этих уходов с рынка доля "Аэрофлота" в отрасли сейчас повысилась до 45%, и увеличить её ещё Савельев был бы не прочь.
Но почему же ему так старательно подпевают чиновники? Потому что, во-первых "Аэрофлот" - это уже почти что и есть собственно авиарынок России (с такой-то долей!). Во-вторых, Савельев, хороший лоббист. Ну и в-третьих - обычная лень. Почему я так думаю - давайте разберёмся.На семи страницах доклада предложена всего одна эффективная мера помощи отечественному авиарынку - обнуление НДС на внутренние перевезки на два-три года. Его в этом году и так уже снизили с 18 до 10%, но этого, как и предсказывалось, оказалось мало. Обнуление - шаг не требующий от правительства особых телодвижений. Он одномоментный - сделал и забыл, не надо ничего отслеживать, корректировать и просчитывать. Да, государство потеряет миллиарды, зато несколько конкретных человек будут избавлены от головной боли.
Я, конечно за отмену НДС - это будет справедливо, так как подобной льготой пользуются железнодорожники, а на международных маршрутах НДС нет вообще. Но одной только этой меры мало. Необходима системная работа. К примеру, сейчас очень удобный момент для развития транзитных перевозок. Россияне стали заметно меньше летать за границу, а эти рейсы - выгодные. Значит, загрузить отечественные самолёты можно иностранцами. Посмотрите, откуда и куда летают иностранные авиакомпании, которые платят "Аэрофлоту" транссибирские роялти. Почему бы эти рейсы не выполнять нашим авиакомпаниям? Для этого нужно заключить несколько межгосударственных договоров, а в ряде случаев - можно обойтись уже действующими документами. Из Сингапура в Ганновер с пересадкой в Москве - почему нет? Сразу два международных рейса! Количество "лишних" самолётов существенно сократится. Рубль упал - билеты можно делать дешевле, чем у иностранных конкурентов, роялти платить не надо - вон сколько плюсов.
Но нет - для этого нужно работать. А вот отменить НДС и умыть руки - гораздо проще. Вот такие у нас в минэкономразвития экономисты.
http://dobrypassazhir.livejournal.com/28573.html
Отредактировано Zaklepkin (2015-08-09 19:03:43)
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Россия - Вызовы современности - 6
|
|