Прогноз не смертельный , но тяжелый.

Смешно, "тяжелый".  По сравнению с целованной западом в зад украиной, где экономика на 20% валится и края этому не видно,  фигня. )
Вечного роста не бывает... А в нынешних обстоятельствах вижу немало плюсов для отечественного реального производителя.

Проблема отечественного производителя в том, что бабок кредитных нет практически совсем, а те что есть под конские % (и правительство ничего с этим не делает и похоже не собирается). Отсюда парадокс, вроде как должно стремительно идти в рост собственное пр-во, но оно не может, не на что идти, как результат может так получится, что и правда просто несколько лет будут потеряны и только.

Просто правительство выбрало стратегию "переждать" кризис, вместо реформ. Типа "само рассосётся" и цены на нефть опять вырастут.

Даже если это сработает (что не факт), то это не делает экономику застрахованной от таких же скачков в будущем, т.е. тупиковая стратегия в принципе.

Согласен. Плюс надо понимать еще один момент, существующий малый и средний бизнес, особенно тот что завязан на производство или строительство в отсутствие кредитных денег начинает стремительно деградировать, а это тянет за собой огромную кучу более мелких смежников и подрядчиков. т.ч. это не просто отсутсиве роста, это в конечном счете дегродация существующего бизнеса. То же абстрактное "падение экономики на Н%" выражается в конкретном бизнесе который схлопывается прямо сейчас, а не просто стоит без развития. Вон в НСК был строительный бум, а теперь ж*па, такое правда было уже 2008 у нас, и как раз к 12-14 годам вернулось на прежний уровень и опять провал.

Ключевые и стратегические предприятия и отрасли, нужные для страны, получили доступ к сравнительно дешевому капиталу.

Все остальные (сервис то-сё) пусть как-то крутятся, адаптируются. Амбиции то пора поумерить, иномарки поменять на жигули. Но нам же не хочется. привыкли к сладкому. Легче поскулить на правительство.

Я последнее время пообщался с нашим прости Господи "бизнесом" - цензурных слов нет. Полная моральная деградация, сами ничего делать не хотят, метод зарабатывания - присосаться к бюджетному проекту, отсосать по максимуму, оставить видимость сделанного. Жывопырки, блин. В прошлом году министерство региональное не требовало соинвестирования от бизнеса, только найди партнера. В этом году я внес предложение - а давайте. если бизнесу интересно, - пусть соинвестируют к бюджетным деньгам. так сразу поймем, кто тут живопырки, а кто дело делать хочет. Что оказалось? На первом же заседании глаза остекленели, вышли все и больше не возвращались. Телефон замолчал на всегда. "Па интересэ" - как говорят французы. Зато остался с репутацией "очень неприятного человека" и сохранил для дела бюджетные деньги.  А раньше бывало тоже на заседаниях любили витийствовать "про правительство", "про ставки рефинансирования" и в том же духе. Я не кровожадный, но такой "малый бизнес" надо вывести на крыльцо и расстрелять нафиг. Экономика только выиграет.

Вы вообще о чем? Какие реформы?

При чем тут бизнес, который клянчит у государства, я бы и рад чего-нибудь поклянчить, может я просто не знаю куда идти? Так если что я говорю только о ставке ЦБ, которая регулирует стоимость денег по коммерческим кредитам, ни о чем другом я тут и близко не говорил.

Уважаемый, ты ничего не попутал? Я лично например до недавнего времени грузоперевозками строительными занимался С кого какие 3 цены я брал, и в какой блядь народ мне идти надо?  Мне где им отдых организовать, на щебеночном карьере?

Я за них несказанно рад  Они так к слову, всегда и "клянчат" с государства, если что, а вот о простых бизнесменах из разрядов среднего,
а тем более малого бизнеса, кто бы что-то с гос-ва клянчил и получал, я простите как то даже в фантастических историях не слыхал.

Простите, это какой-то понос колхозный... "Понакупили понимаешь тут лексусов, шмексусов. Ворюги!". Вы видимо категорически далеки от ситуации, пишете какую-то ахинею, про бизнес присосавшийся к государству. Малый и средний бизнес по определению ни к какому гос-ву не присосется, т.к. по отдельности эти предприятия никому нахрен не нужны, максимум друзья и семьи чиновников могут там где-то что то пососать, но это капля в море. А остальное просто чушь, уж извините.

По поводу бизнеса согласен. И большого и среднего и ДАЖЕ МАЛОГО ФРИЦ! Прибыль в Европе 10% - отлично! В России - сочтут за дурака. Жадность заливает глаза таких бизнесменов...
Далеко ходить не буду- родственник работает в проектной организации, последние 10 лет работали хорошо и даже отлично, заказы шли постоянно(даже на "Приразломную" проект кое-чего делали).
Ну и что?! Шеф купил себе квартиру, дом, Крузак, БМВ(6млн руб), ЛендРовер, Паджерик, БМВ тройку) это не считая бесконечных рыбалок, санаториев и т.п.
А что же производство?! За 10 лет ни одного станка(всё ручным инструментом), и самую дешевую вентиляцию в цеху.
Это что за бизнес и бизнесмен???!!!

Вот это и есть самое главное .

это называется поймать звизду, у нас неск лет назад такое произошло с очень хорошей конторой, могли и на мировой рынок выйти, но директор, он же владелец возомнил себя поймавшим бога и просрал всё в итоге

Ну объясните мне, вот вложил я 1000.000 условно, вот 100ку с него имею, при этом надо уплачивать НДС 18%, т.е. больше чем 10% если что, а потом раз в 3 месяца ПЫТАТЬСЯ его вернуть, при этом надо еще кое какие налоги уплатить, и херову тучу социалки на каждый нос, все это вместе не просто съедает твои 10%, а ще тебя в минус где-то на столько же загонит, и поясните мне экономисты крутые, где секрет? Я к слову сколько работаю, а со всеми расходами в прибыль больше чем 12-15% никогда не уходил, так что не надо тут каких-то пустых общих фраз.

Но ГЛАВНОЕ это все впринципе не имеет никакого значения, ибо я вообще не об этом говорю, вы можете любую фигню думать про бизнес, но когда он начинает сыпаться, херово становится всем, и вот тогда кстати и начинаются все эти глупые разговоры, что все вокруг пи...сы, и работать не умеют. Любому бизнесу нужны доступные кредитные ресурсы, иначе он не может развиваться, а порой и просто стартануть, у нас в стране их нет, поэтому и нет нормального поступательного развития малого и среднего бизнеса. Про то, что это надо менять, я лет 20 уже от правительства слышу, по факту как не было ничего для этого сделано, так и не планируется. А все эти завывания про козлов бизнесменов, которые сосут народные деньги с гос-ва, это все не по адресу, сосут как-раз крупнейшие компании, которые сидят на всяких ресурсах, а так же сотни банков, вот их то все время и кормит и спасает гос-во, а простой бизнес всем до пи...ды, никто ему никак не помогает

Про преступника это конечно популизм галимый. НО вот о каком длинном проекте можно вести речь, если норма прибыли дай бог 20% (и то если крутиться в черную), срок окупаемости дай бог что бы года 2 был, а кредит при этом стоит 30% годовых, какие нахер длинные проекты? Вот и получается, что либо купи продай, либо весь этот бизнес как осинка на ветру, чуть только какой "кризис" все валится нахер.

Простейший пример из моей жизни, еще с тех стародавних времен 2008г, у меня самосвалы в кредите были, с одной машины грязными где-то 250.000 в месяц было, из них соляра, зп и обслуживание уходило где-то 100.000, кредит 70.000 остаток 80.000 в месяц, а одно колесо 8-10.000 стоило, кто-то считает что с такими расчетами можно круто планировать на перспективу? И это кстати при том, что машины приходилось нещадно насиловать, иначе бы вообще ничего не было, а еще постоянно с ментами добалтываться, что бы за перегрузы не колпашили. Это любого бизнеса касается.

Короче все эти высокопарные слова с вашей стороны красивы, но совершенно пусты. В стране нет нормального климата для ведения бизнеса, и это уже 20 лет как, и даже в перспективе никто с этим ничего делать не собирается.

в данном случае из одного мудака. 100% Рынок есть рынок. Одни сети хотят качество и дёшево, но качество на первом месте, другим пофиг. Работаем и на тех и на других.

А то. Как бы в курсе.  На счёт кредитов. Тут вообще всё интересно. Представьте, что в группе компаний пять предприятий, три дают прибыль, два туда-сюда. И вот они проседают и берут кредиты, которые не могут платить. Так продолжается лет пять. Руководство этих предприятий меняют,параллельно затрагивая ещё три на всякий случай. Приходят новые люди, которые не в зуб ногой в производстве, но полны решимости, которая улетучивается со временем так как приходит понимание что не так всё просто. Начинаются липовые отчёты, принимаются стандартные меры ( сокращение зарплат и оптимизация штата), вводятся новые показатели, объявляется, что прежнее руководство шло не тем путём. И ... начинаются приписки. Берут новые кредиты и так пять лет. Но поскольку этим двум предприятиям никто уже кредиты не даёт, то вот выход, пусть берут ещё оставшиеся три. И это песец. Так что в курсе, даже больше чем это мне надо. Однако это уже секрет Полишинеля.

Она тяжёлая, очень. Мы тут все впряглись. Однако мы сидим на тарифах, а наши менеджеры на окладах и премии свои они не теряли.
  Вы можете представить себе такую оптимизацию штата, где на завод (раньше было 700 чел), оставили три уборщицы ( зарплата 7 тыс). А это не только кабинеты убирать - это ещё и цеха. Убрали единственного маляра. Зато оставить 10 зам. директоров ( зарплата от 120 тыс). Хотя у нас до 2008 года их всего было два. Один коммерческий и гл. инженер. Кстати гл. инженера у нас ликвидировали как класс ещё в том 2008 году.

Мы всё это делали до 2008 года с минимальными затратами и максимальной рентабельностью. Иначе бы не выжили. Тут есть свои секреты.

Объясняю.
Прибыль- положительная разница между суммарными доходами (в которые входит выручка от реализации товаров и услуг, полученные штрафы и компенсации, процентные доходы и т. п.) и затратами(кредиты, налоги, платежи, з/п).
Так что 10% - ХОРОШАЯ прибыль для них, и херня для наших горе-бизнесменов.

Об этом и разговор, что когда приходит трудное время, начинается нытьё этих бизнесменов, как им тяжко. А перед глазами ясная картина.
Пример тот же. В сытые годы он как-то организовал свою контору и регулярно получал проекты, не потому, что он гений, просто проектов было жопой жуй. А вот случился кризис, кончились предложения, и в этом стали виноваты рядовые сотрудники(со слов шефа). Они резко всё стали делать неграмотно. А он не поднял свой зад и не пробовал за что-то бороться, А НАДО БЫЛО!!! Отсюда и очевидные вещи и мысли у любого- хреновый он бизнесмен! И все думают правильную "любую фигню".
А хреново становится всем- потому что работодатель несет прямую ответственность за своих сотрудников. А у нас только и любят оптимизации(увольнения) проводить. Потому что в голове МЫСЛЕЙ НЕТ. Кстати, кредитов никогда не брали, поэтому "доступные кредитные ресурсы" понятие не для всех нужное и применимое, да и необязательное.
Не сомневаюсь, что есть умные и деятельные люди, ставшие заложниками обстоятельств, но их меньшинство.

Дмитрий1985
читатель
я уею с вас, вам хоть ссы в глаза, всё божья роса. если бизнесмен будет работать честно, полностью, то он вылетит в трубу рано или поздно. все кто жирее они работают по серой, а кто в белую, у того работники одна алкота или криворукие. тольк оне надо мне сейчас басни рассказывать. у  мну это перед глазами уже не сколько лет