СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Поздравляем с 100-летием РККА!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Войны до Первой мировой » освобождение славянских народов из-под османского гнета


освобождение славянских народов из-под османского гнета

Сообщений 61 страница 87 из 87

61

Meskiukas написал(а):

В России многое читают и помнят. И Бисмарка про кости одного гренадера тоже.   Как и бессмертное "Разрежь на троих буханку, Чтоб воин к битве окреп, По русски и по болгарски Мы произносим -хлеб!"(с) А.Недогонов http://www.stihi.ru/2014/05/13/6

Да, Бисмарк был враг Болгарии. И враг России был - несмотря, что именно Россия могла быть единственный возможный союзник его же стране точно в ее же положене, которые уже стало накаливаться. Кстати его же рука очертала наши берлинские границы, которыe противопоставили Болгарию против всех на Баканах и открыли ворот для войны здесь. Жаль, но правители далеко не всегда слышут что ихний народ хочет. Вот один рассказ от Ивана Вазова, который очень хорошо говорит какое отношение к русских и к других - если не читал, надеюсь вам понравится:
http://librebook.ru/povesti_i_rasskazy_6/vol3/23
До сей день особенно в Восточнной Болгарии и в деревнях около Софии у нас иностранцы делим на "русские" и "другие". Несмотря что творят и болтают наши политики и несмотря, что от времена, про которые говорит этот рассказ прошло больше 100 лет, самый желаный гость у нас - это русский. :)   

Молчун написал(а):

Болгария пыталась нарушить (и нарушила) статус кво - соглашения подписанные в Берлина

Вам нравится Берлинский диктат? А нам никак. И потому что ради него 3/4 из болгаров вернули под турецкой власти - чтобы их освободить, его нарушать будем! И в Кресне и Разлоге будем восставать, Восточной Румелии присоединим, и Присоединения защитить, и заговоры будем организировать, и в Горной Джумаи восстанем, и Илинденское восстание поднимем, и Преображенское, и Крушовскую республику защищать будем, и в Македонии резаться будем и стрелять будем в любого турка, грека, серба, румына, англичана, француза, сенегальца или даже русского - если он выступает за него, и подружиться даже с Дьявола будем, если он помочь может!
Будем, будем!
И будем - точно потому что не трусливые и не ленивыe!

Молчун написал(а):

Да ,Болгрин. не просто шпион-разведчик , а именно двойной шпион -это подонок,лжец и низко-моральный тип. Априори. Это издержки проффессии,если так можно выразиться.

Вы... с ума???
В курсе какую пользу принесли России и СССР именно двойные агенты? Заметил, что любите википедию - вот вам целый примерной список двойные агенты:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Двойные_агенты
"Моя тайная война" читал? Автор Ким Филби - тоже в списке. Как между впрочем и Дональд Маклэйн и Рихард Зорге.
Так, что ваше "априори" не идет. Если говорите, что он врет - надо его опровергуть. Дело в том, что не можете.

Молчун написал(а):

До 1810 года русская армия и действовала на болгарской земле,за Дунаем (с нашей точки взгляда) - так сказать "ходили дальше"
Это  -несколько лет. Лет!

Не вмешавайте Россию, пожалуйста, в своей точке взгляда! В отличие от вашей, она как и болгарская и вообще - военно-историческая усчитавает уходов за Дуная.
В 1809 г. например российская армия была направилась за Дуная на болгарскую землю с 14-го до 29 августа. На 15 дней, Молчун. ДНЕЙ.
В 1810 г. российская армия бывала на болгарскую землю с 1-го мая до 15 сентября. Немного дольше 4 месяца, Молчун. МЕСЯЦА.
После етого пошла обратно в Валахии - зимовать. В руках русских осталась одна Силистра - но потом бросила и нее.
Бросая даже несколько побед. Так, что более логично спрашиваться хотели ли русские воевать.
И перезимовала российская армия в Валахии дольше года - до решительной атаке в 2-го октября 1811 г.
Как представляете создание ополченской армии в эти же условия? Хоть раз в жизни видел что такое нерегулярная армия? Что по вашему с ней делать, когда российская армия направится на северном береге? Где ее рассположить? Кто ее будет одевать, кормить, лечит? Она состоится из местных - и поетому это нормально делает местное население. Но в Валахии население не болгарское и такое отношение от него точно не будет. Другая возможность - остаться в Болгарии, но в этом случае надо подумать может ли нерегулярная армия воевать одна против регулярной турецкой без настоящей подготовке, без опыта и без тежелое вооружение. Конечно же такую армию нельзя сформировать в такие условия. И даже если перед русского командира соберутся не 1000 а 10000 добровольцы - он должен им отказать. И правильно.
Так что Болгарское земское войско сформировалось точно вовремя. А все ваши обвинения идут из за вашего агресивного невежество.
Да и никто и нигде не написал изрично что "болгары не хотели воевать". Даже наоборот:
  http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty … ml?id=2237

По словам очевидца из Габрово, «с того времени все сии болгары, будучи угнетаемы турками, всегда питали истинную преданность русским и с нетерпением ожидали войны России с Турцией, чтобы иметь случай отомстить сей последней и приобрести покровительство России». К этому следует прибавить и сведения главного русского командования, из которых видно, что только г. Тырново был готов дать 10 тыс. боеспособных мужчин. Не случайно Софроний Врачанский считал Тырново самым подходящим районом для предстоящего восстания накануне подготавливавшегося генералом Багратионом большого наступления в 1810 г. «Более коротким и легким путем, — подчеркивает Софроний, — была бы переправа армии у Никопола и прямое движение на Тырново, где она могла бы найти 10 — 15000 болгар, готовых поднять оружие и пример которых мог бы увлечь жителей других районов...». Наш документ подтверждает правоту подобных предположений, свидетельствуя о том, что боевая готовность болгарского населения этих районов, находящихся в непосредственной близости с восточными Балканскими горами, проявлялась в совместных действиях с наступавшей русской армией.

Возражения?
Документальные, пожалуйста!

Молчун написал(а):

Аналогичным же образом было в 1828-29 году

Это очередная придумка? Вы не устал лгать?

Отредактировано Болгарин (2015-06-08 01:27:21)

62

1
Ну Вам никак? быуаит
Тем не менее Брелинский конгресс -за него подписались большие страны  -мировой войны никто не хотел в 1885 году, за результаты этого конгресса -к тому же некоторые страны много крови пролили своих солдат -Сербия,Россия и даже -Румыния (пока болгарские братушки все никак дойти до болгарского ополчения не могли -ведь 12 батальонов так и не были сформированы по штату)

Потом конечно ,да! получив возможность (ни разу не полноценное типа освобождение ,угу) сформировать армию (и восточно-румелийскую милицию - 34 пехотных батальона  -  против 727 жандаромов турции...оченно 727 жандармов могли угнетать после такого ага... :D  ) - братушки разевают рот на ширину приклада -мы не смиримся,мы не согласны....

и нарушают международные договоренности и соглашения -подпаливая спичками балканскую пороховую бочку
понятное дело.что уставшим от войн и тяжелых переговоров другим участникам  -это не нравится

что касается " и в Македонии резаться будем и стрелять будем в любого турка, грека, серба, румына, англичана, француза, сенегальца или даже русского - если он выступает за него" - то так и было ,я согласен
против турков болгарские братушки сидели,в общем то,  на жопе ровно (как показаны выше многочисленные примеры и цифровые данные), но как когда Сербия получила Македонию (почему получила? потому что всем составом воевала против турков, десятками тысяч солдат в 1877-78, пока братушки ждали когда им "под ключ осовбодят") -стали убивать сербов и сжигать дома (десятелетиями подпольно подпитывать ORIM) -ну а чо? Сербия же маленькая,верно? далеко не как Турция и не Австрия -можно с ней и  с подходцем таким -  "будем резать любого"  -и убивали и резали и дома сжигали (как нам)

Хотя за такие преступления -убийства и поджоги, сербы ORIM-овцев ловили, били и вешали..ага вешали -за шею 
времена были суровые (+ попутно гибель попутно людей ,разрушения  от этих мелочных боев и схваток,продолжавшихся десятелетиями, короче спасибо ORIM ).. теперь по поводу этих ORIM которые резали любого серба  - большие статьи на blogspot пишут - дескать памагите! караул!  так нечестно -болгаров в ответку убивать, только болгары могу резать других -всех кого захотят, а болгарских партизанов  -нет, нельзя! это уже геноцид! -222 человек а за 12 лет

правда в 1885 году -когда Австрия рыкнула  ультиматум (после успешного наступления болгар кстати) - то почему то болгары разом забыли про свое "резаться будем и стрелять будем в любого" и угомонились сразу...ну чудеса просто
2.
И что? как понятие морали отменяет пользу? конечно же от двойных шпионов имеется большая польза -иначе хрен бы кто с ними возился.
"Отбросов нет -есть кадры" - ЕЯНО это кайзеровской разведки цитата
3.
Ну то есть за Дунаем воевали?да? что касается 4 месяцев  в 1810 -то увы, было в те годы такое понятие  -"зимние квартиры" - хотя бы Вам это и не нравиться. Всю кампанию летнюю 1810 года с мая по середину сентября русские были в Болгарии  и что?
И тем не мене за 4 месяца никак братушки никак добежать до русской армии не могли.

Десятки тысяч Богратион ждал что присоединятся?
так это не он один ждал..
и не только болгар -но и от греков ждали тысячи волонтеров, и от сербов т.п.

Ожидания оправдал только сербский народ (даже больше чем оправдали -респект и уважуха за это ..) -  а вот остальные увы...

Выше я уже приводил данные что никогда до мирных переговоров в 1806-12 году - не было более 400-700 болгарских волонтеров (аналогичное же число  и у греков) -вопреки всем ожиданиям в тысячи или десятки тысяч.

По этому поводу (сколько якобы в 1810 ну очень хотели,но за 4 месяца 1810 по русские были в Болгарии -почему так и не вступили , а сколько реально воевало -несколько сот) вспоминается "Собачье сердце" - на военный учет встану,а воевать не пойду :longtongue:

так же можно вспомнить выше приведенный текст - где указывается что партии подпольщиков и партизан,засылаемые в Болагрию в ходе этйо войны -никого поднять на бой не смогли.

Так что якобы желающие восстать и присоединится в 1810 году (или в любом другом) тысячи болгар  (но так и не присоединивишеся,например,  за 4 месяца того же 1810 года,пока русская армия была в Болгарии) -оставив на совести болгарской пропаганды и рыцарственным  горячности князя Багратиона

реально же тысячи болгар (две тысячи!) присоединились только после окончания фактически боев,в ожиданиимирного договора, - не воевать а  махать ложкой русскую кашу в обозе
-заметьте даже Дунай  (основная линия боевого соприкосновения) и  то что русских войск в самой собственно Болгарии в 1811/12 буквально и не было (в отличии от 1810 года) - болгарам оказывается и  не помеха вовсе оказалось - видимо русская каша  -вкусная и кибитка в русском обозе -теплая 

4.
Так лжете в основном Вы здесь,не заметили разве? то подкрутили число реально воевавших волонтеров,то выдаете "хотевших присоединиться" за "воеваших" и т.п.

еще раз про 1828-29
всю войну 1828-29 года болгарские братушки сидели на попе ровно и не бунтовали против турецкого султана,возражения по этому факту есть?
Потом после тяжелых боев  (между русским и турками) был небольшой период, когда начались мирные переговоры и не было боев и сражений, о юридически самого договора и мира еще не было
вот тут то,когда бои кончились  -а на переговорах никто про болгар,показавших себя такими спокойными турецкими подданными, не стал особо запинаться -то болгарушки-братшуки и возмутились - "а мы ? несколько сот волонетров было - муха и бык -мы пахали..."
и взбунтовались буквально за неделю до дня подписания договора (ну а что? боевых действий уже не было несколько месяцев ,противоборствующие войска равзедны,стороын настроены уже на мирный лад -  чего бы не побунтовать?) - типа у нас есть свои,чиста болгарские, предложения на переговоры воевавших  между собою турков и русских

ну и пришлось успокаивать -  типа : ну а а где вы собственно раньше были  ?
PS
хаха
ссылки по сайту vostlit.info - (не все конечно  -но много) и в частности эта цитата что Болгарин дал - это  все тот же Конобеева,про которого писали выше -типа это непонятно что и не документы  :D

Отредактировано Молчун (2015-06-08 08:46:02)

63

Болгарин написал(а):

но мы сами боролись чтобы освободить свое Отечество.

Это  еще одна спорная страна, в довесок к Польше.
Те же румыны, прославились борьбой с Турцией, а болгары грузины армяне как то нет. Вероятно государственность Болгарии противопоказана. нет например в грузии, как и не надо и в Болгарии.
Завоеванная чужой кровью впрок не идет. Надо отдеть муслинам. Вообще турецкое правление над Болгарией более прогрессивное чем американское. Лет 500 террора сделают естественный отбор и оставшиеся, наверно будут бороться и  ЦЕНИТЬ СВОБОДУ.А не как проститутки ложиться под любых ВРАГОВ РОССИИ.

Отредактировано Lexus (2015-06-15 19:23:40)

64

Хорошая тема, жаль участники не нашли общего языка.
Особенно хотелось бы исследовать причины "малого" участия болгар в освобождении своей родины от турок.
По мне это скорее организационное упущение российской стороны., если малость участия действительна.
Что мешало российским войскам рекрутировать болгар в свою армию ?
Надеюсь не опасение болгарина в оружием.

65

Кстати  эта война оказала очень большое значение на возрождение   еврейского воинского духа. Дети евреев воевавших в русской армии, были в будущем  среди основателей государства Израиль и его армии. На пустом месте ничего не бывает.

В 1874 г. был введен закон о всеобщей воинской повинности, по которому все российские подданные, достигшие 21 года, подлежали воинской повинности. Уравнение евреев в правах с остальной частью населения в отношении военной службы было закреплено. Тысячи евреев сражались в русско-турецкой войне 1877–78 гг. Около четверти личного состава составляли евреи в 16-й дивизии генерала М. Скобелева и в 13-й дивизии, формировавшихся в Минской и Могилевской губерниях. Многие из них отличились в боях: так, при штурме 30 августа 1877 г. Горного Дубняка группа солдат-евреев во главе с унтер-офицером Файнерманом бросилась вперед с криком «Шма, Исраэль!», увлекая за собой русскую штурмующую колонну.
Военный корреспондент того времени писал: "Я проделал значительную часть кампании на Балканах со Скобелевским отрядом, и мне ни разу не пришлось слышать о том, чтобы евреи-солдаты уступали в чем-либо русским солдатам." На форте возле Шипки к ногам артиллериста Лейбуша Файгенбаума упал снаряд, но не успел он еще разорваться, как Файгенбаум, не растерявшись, отшвырнул его в соседний ров и спас орудие и солдат. За это он получил Георгиевский крест, был отмечен особым приказом по армии, и о его подвиге много писали в газетах. В той же войне Лейбуш Файгенбаум получил еще два Георгия и умер от раны.
И еще одно свидетельство ротного командира тридцатой дивизии, настолько невероятное, что трудно в него поверить. И тем не менее, это факт. Он рассказывал: "24 декабря 1877 года, с рассветом... мы взобрались, еле дыша, на вершину неимоверно крутой отвесной горы. И тут мы неожиданно очутились лицом к лицу с неприятелем, в пять раз превышавшим нашу силу. Неприятель начал перестрелку, надо отступать, — но куда?.. Посмотришь вниз по спуску — голова кружится: верная смерть!.. Как вдруг раздалось несколько голосов: "Валяй турка, валяй его!.." Семь-восемь евреев-солдат кинулись к неприятелю, и хватая по два, по три турка, с криком "Валяй его!" бросались по откосу в пропасть. Их отчаянному призыву последовали другие храбрецы роты. Стоны и крики падавших настолько оглушили турок, что они пустились в бегство. Укрепив позицию, я отправил ординарцев разведать о судьбе отчаянных бойцов. С нашей стороны погибло двадцать шесть, из них девятнадцать евреев-солдат; турок же было шестьдесят семь. В живых осталось очень мало".
Еще до русско-турецкой войны в русской армии возникло сомнение, могут ли "нижние чины иметь доверие к евреям-медикам". В ответ на это командиры частей сообщали, что "национальность медицинского чиновника не имеет никакого значения в глазах нашего больного солдата" и что "врачи из евреев всегда отличались знанием дела и усердием к службе". Во время русско-турецкой войны евреи-врачи - наравне с прочими врачами - служили в военных госпиталях и заведовали лазаретами. Очевидцы сообщали, что солдаты относились к ним с полным доверием, а офицеры часто избирали их старшинами офицерских собраний. Врач Мордехай Зельцер отличился в ту войну и погиб при исполнении обязанностей. Израиль Заблудовский был старшим врачом одного из казачьих полков, проявил себя под Плевной, а после войны стал старшим врачом лейб-гвардии Преображенского полка. Врачи Гроссман, Шер, Шклявер, Шапиро, Рабинович и другие получили награды "за отличия в делах с турками" и "за труды и лишения, понесенные в минувшую кампанию". 
Остается только добавить, что в Москве, за зданием Политехнического музея, по сей день можно увидеть памятник-часовню, которую поставили русские гренадеры своим товарищам, павшим под Плевной. На стенах часовни записаны имена офицеров и солдат, особо отличившихся в боях 1877 года. Есть там и еврейские имена: Абрам Клях, Самуил Брем, Наум Коломец, Мошка Уманский, Исаак Родзевич, Моисей Масюк. Это их вспомнил в будущем, в Государственной Думе, еврейский депутат, выступая за отмену черты оседлости: "Если бы воскресли все эти люди, — сказал он, — которым нация поставила памятник, то они не имели бы права приехать в Москву и посмотреть на свой памятник".

66

АраЗакарян написал(а):

Хорошая тема, жаль участники не нашли общего языка.
Особенно хотелось бы исследовать причины "малого" участия болгар в освобождении своей родины от турок.
По мне это скорее организационное упущение российской стороны., если малость участия действительна.
Что мешало российским войскам рекрутировать болгар в свою армию ?
Надеюсь не опасение болгарина в оружием.


В русской армии были офицеры-болгары. Но они принимали русское подданство. А чтобы организовать добровольцев в боеспособные формирования - надо формировать из них армию. Это требует времени, причем немалого. Время потратили - и в Болгарии появилась армия, которую иностранцы оценивали по уровню как русскую гвардейскую дивизию.

67

humanitarius написал(а):

В русской армии были офицеры-болгары. Но они принимали русское подданство. А чтобы организовать добровольцев в боеспособные формирования - надо формировать из них армию. Это требует времени, причем немалого. Время потратили - и в Болгарии появилась армия, которую иностранцы оценивали по уровню как русскую гвардейскую дивизию.


А разве у сербов в 1885-ом году что-то на уровне русской гвардейской дивизии имело?
А болгар за 5 лет сделали. При помощи руских офицеров конечно. Но в 1885-ом русские офицеры ушли и война велась больгарскими капитанами.

Отредактировано kramer (2018-03-24 18:01:12)

68

kramer написал(а):

humanitarius написал(а):

    В русской армии были офицеры-болгары. Но они принимали русское подданство. А чтобы организовать добровольцев в боеспособные формирования - надо формировать из них армию. Это требует времени, причем немалого. Время потратили - и в Болгарии появилась армия, которую иностранцы оценивали по уровню как русскую гвардейскую дивизию.

А разве у сербов в 1885-ом году что-то на уровне русской гвардейской дивизии имело?
А болгар за 5 лет сделали. При помощи руских офицеров конечно. Но в 1885-ом русские офицеры ушли и война велась больгарскими капитанами.


А русская дивизия в 1870-1880-х гг. - не лучший образец

69

мораль: НЕ НАДО было "освобождать" т.н. славянские народы от турок. Небыло у России для этого а)реальных причин; б)ресурсов(РИ -- нищая страна). Единственная причина -- туповатое царское семейство со своими влажными мечтами про Босфор и эдакого всемирного православного царя . Эти ОШИБКИ надо обязательно учесть и больше НИКОГДА не повторять!

70

Нихтферштейн написал(а):

мораль: НЕ НАДО было "освобождать" т.н. славянские народы от турок. Небыло у России для этого а)реальных причин; б)ресурсов(РИ -- нищая страна). Единственная причина -- туповатое царское семейство со своими влажными мечтами про Босфор и эдакого всемирного православного царя . Эти ОШИБКИ надо обязательно учесть и больше НИКОГДА не повторять!


Война с Наполеоном (европейский поход) так же не принесла России пользу в виде контрибуций и т. д. И не только:

Величайшим образцом ненациональной, негосударственной внешней политики останутся войны Александра с Наполеоном. Уже в 1805 году, когда они начались по инициативе русского императора, все мыслящие люди охвачены были тревогой. «Никогда не забуду своих горестных предчувствий,— писал Карамзин,— когда я, страдая в тяжкой болезни, услышал о походе нашего войска… Россия привела в движение все силы свои, чтоб помогать Англии и Вене, то есть служить им орудием в их злобе на Францию, без всякой особенной для себя выгоды».
Национальная выгода подменялась личной прихотью государя, а здравый смысл — тщеславием. Насколько русская политика на Востоке вытекала, за редким исключением, из жизненных интересов и реальных задач империи, настолько участие в европейских делах не имело под собой рационального основания. И как знать,
не от того ли погибла императорская Россия, что вступила в мировую войну не во имя своих, а чужих интересов?


Подробнее почему так было здесь: http://romanovy.rhga.ru/upload/iblock/df1/Александр8.pdf

Отредактировано Gurza (2018-03-24 21:35:29)

71

Какие-же контрибуции, да разве Александр I-ого, и II-ого, Чингинс хани - же били?

Отредактировано kramer (2018-03-25 21:28:03)

72

Нихтферштейн написал(а):

мораль: НЕ НАДО было "освобождать" т.н. славянские народы от турок. Небыло у России для этого а)реальных причин; б)ресурсов(РИ -- нищая страна). Единственная причина -- туповатое царское семейство со своими влажными мечтами про Босфор и эдакого всемирного православного царя . Эти ОШИБКИ надо обязательно учесть и больше НИКОГДА не повторять!


А ничего, что начиная с Николая I Россия всячески поддерживала целостность Османской империи и выступала против ее разделов?
Приписывать внешней политике российских императоров оторванные от жизни идеалистические мотивы - большая наивность.

73

humanitarius написал(а):

А ничего, что начиная с Николая I Россия всячески поддерживала целостность Османской империи и выступала против ее разделов?
Приписывать внешней политике российских императоров оторванные от жизни идеалистические мотивы - большая наивность.

как же, помню... Значит дело с мозгами у этих романовых обстояло ЕЩЁ ХУЖЕ! Тратили ресурсы одновременно и на то, чтобы спасти Османскую империю и на то, чтобы разрушить... Небыло у них чёткой линии партии! И вашим и нашим -- какие они "жандармы европы? -- Они ПРОСТИТУТКИ Европы!

74

Нихтферштейн написал(а):

humanitarius написал(а):

    А ничего, что начиная с Николая I Россия всячески поддерживала целостность Османской империи и выступала против ее разделов?
    Приписывать внешней политике российских императоров оторванные от жизни идеалистические мотивы - большая наивность.

как же, помню... Значит дело с мозгами у этих романовых обстояло ЕЩЁ ХУЖЕ! Тратили ресурсы одновременно и на то, чтобы спасти Османскую империю и на то, чтобы разрушить... Небыло у них чёткой линии партии! И вашим и нашим -- какие они "жандармы европы? -- Они ПРОСТИТУТКИ Европы!


Нет, они действовали из своего понимания обстановки и текущих интересов России.
Далеко не факт, что вы этих вопросах разбираетесь лучше

75

humanitarius написал(а):

Нет, они действовали из своего понимания обстановки и текущих интересов России.

:rofl:  прикалываетесь? -- да НИ ОДИН Романов за всю историю не действовал в интересах России! Исключительно в собственных личных интересах  грабили Россию Романовы начиная с самого первого! Как бы там пропагандисты разных направлений не верещали и не доказывали обратного, выискивая у каких нибудь из этих царьков некие положительные качества и заботу о России. Не было этого! Романовы -- худшее, что могло вообще случиться с Россией.

76

Нихтферштейн написал(а):

Романовы -- худшее


а кто тогда "лучший"?

77

vieeking написал(а):

кто тогда "лучший"?

любой другой исход "смутного времени"  лучше чем династия Романовых -- Лжедмитрий, Пожарский, Поляки в чистом виде( т.е. переход Руси в католичество), ещё кто-нибудь из Рюриковичей...

78

Нихтферштейн написал(а):

прикалываетесь? -- да НИ ОДИН Романов за всю историю не действовал в интересах России! Исключительно в собственных личных интересах  грабили Россию Романовы начиная с самого первого! Как бы там пропагандисты разных направлений не верещали и не доказывали обратного, выискивая у каких нибудь из этих царьков некие положительные качества и заботу о России. Не было этого! Романовы -- худшее, что могло вообще случиться с Россией.


Обоснования, разумеется, не будет?

79

humanitarius написал(а):

Обоснования, разумеется, не будет?

если вы знаете какого то КОНКРЕТНОГО Романова, который при правлении руководствовался именно интересами России -- скажите. Я вам обосную свою точку зрения в его отношении.

80

Нихтферштейн написал(а):

если вы знаете какого то КОНКРЕТНОГО Романова, который при правлении руководствовался именно интересами России -- скажите. Я вам обосную свою точку зрения в его отношении.


Давайте сделаем по-другому: вы опишете, в чем состояли интересы России, скажем, в 1801-1850 гг., и почему политика русских императоров им не соответствовала

81

humanitarius написал(а):

вы опишете, в чем состояли интересы России, скажем, в 1801-1850 гг., и почему политика русских императоров им не соответствовала

даже задумываться не стану! Интересы России они постоянно(какая неожиданность!) совпадают с интересами русского народа. Примем это за аксиому. Ну и что же мы видим? Наполеоновские войны(куда Романовы влезли САМИ, их они никак не задевали) с их разорительным влиянием на русскую экономику и финансы и огромной убылью призывного контингента+ещё более страшное и разрушительное влияние красивой заграничной жизни на неокрепшие умы молодых и тупых дворянчиков, поучаствовавших в заграничных походах Русской Армии. Но Шурика Романова было не удержать -- желал красоваться в Европах! А уж как это поганое семейство наживалось на военных заказах... В это жэе время Россия активно лезет на Кавказ и в Среднюю АЗию. Зачем? Ничего там для русских нет. Даже для купцов(в это время им ещё нечего было предложить туда для продажи). Но Романовы уже закусили удила -- подавай им присоединение Грузии, Азербайджана и Армении. За эту дурацкую цель, осуществление которой сулило лишь УБЫТКИ(затраты на охрану и администрацию огромны, а взять с них нечего -- для того времени) опять расплачивается русский народ... Многочисленные заграничные походы Русской Армии в этот переод в Турцию, в Персию, в помощь Турции и Персии, в австро-Венгрию -- русскому народу это было нужно? -- Нет! Тут налицо одни лишь дешёвые понты русских царьков и только убытки для России. В этих самых понтах Романовых и состояла вся их политика. Никакой внятной политической линии у них небыло.
ЗЫ: забыл ещё упомянуть про военную "реформу" в это время -- ту самую, которая НИЧЕГО НЕ ПОМЕНЯЛА в армии. И реформа Канкрина(финансовая) -- неудивительно, что России понадобилось полвека чтобы навести порядок в финансах после правления Екатерины "Великой"(почему то причисляемой тоже к Романовым). Ведь внучки её были тоже не против расстроить финансы -- только бы им покрасоваться в военном мундире да на войне...

Отредактировано Нихтферштейн (2018-03-27 19:02:05)

82

Ну, хорошо.
Вот Россия торгует (прибыльно) с Англией. Приходит Наполеон и требует присоединиться к блокаде (с Англией не торговать, с бюджетом сами разберетесь) и военному союзу. А если не нравится, то "осталась еще Россия, но я растопчу ее".
А метод его по отношению к несогласным известен: вторжение, расчленение страны, родственник в качестве монарха.

83

humanitarius написал(а):

Вот Россия торгует (прибыльно) с Англией. Приходит Наполеон

Ну вы меня рассмешили. Какая прибыль России от торговли с Англией? -- Никакая. Прибыли получают только сами Романовы(как крупнейшие землевладельцы) и ещё человек 20 высшей аристократии. И, заметьте, Россия вписалась в наполеоновские войны задолго до того как "пришёл Наполеон"... Довыё..сь... И как Россия "подготовилась" к "приходу Наполеона"? Приняла ДУРАЦКИЙ план Фуля!(любимчика русского царька, обожающего всякую заморскую мразь на своём дворе). В военной промышленности -- ноль подвижек.

84

Правда? Вот совсем ноль подвижек? Не перевооружались, не строили военные заводы с новым оборудованием, не реорганизовали армию?
И воевали тоже по плану Фуля, или как-то иначе?

Вы бы не писали о чем не знаете, что ли

85

humanitarius написал(а):

Правда? Вот совсем ноль подвижек? Не перевооружались, не строили военные заводы с новым оборудованием, не реорганизовали армию?

ИМХО все действия по подготовке к войне 1812 года свелись к многочисленным внеплановым рекрутским наборам. А говорить о каких то военных заводах в России того времени просто смешно. Работали по домам т.н. "мастера"(одно ружьё в неделю). Неудивительно, что как Наполеон пришёл так всю русскую кавалерию сразу от ружей "избавили" что б было чем вооружать пехоту. Ополчение то вообще с дрекольем воевало... Хорошо подготовились к войне, нечего сказать... Да и не готовились... В армии та же хрень. Вместо того чтобы воевать её учить все Романовы были заняты определением типа "какой эфес нужно для сабли гусар?" и в какие ещё попугайские расцветки их нарядить. И ножку на парадах тянуть... Вершиной военной подготовки генералитета Русской Армии был приказ ДОЗВОЛЯЮЩИЙ ( в жару летом 1812) на марше пехотинцам НЕ ЗАСТЁГИВАТЬ ВЕРХНЮЮ ПУГОВКУ на мундире... Такая вот "реорганизация армии"...

86

То есть о строительстве новых заводов Казани и Ижевске вы не знаете. С паровым приводом вообще-то, с английскими специалистами.
О переходе к дивизионно-корпусной организации армии.
О реорганизации артиллерии до мирового уровня.
Об унификации стрелкового оружия.
Даже конструкция клинкового оружия кавалерии была вполне в тему - взяли на вооружение новейший французский образец, приспособленный не для размашистой рубки, а для боя в сомкнутом строю. Как в тяжелой кавалерии, так и в легкой - которая ранее вообще для регулярного боя не предназначалась.

Генералитет готовили к войне инструктивными документами о порядке подчиненности и применении войск, солдат - обучением новым боевым порядкам. Кстати, неплохо подготовили: при огромных потерях войска сохраняли боеспособность и управляемость.
Да, на походе солдаты мундир вообще не надевали.

87

А теперь найдите свои страны в списках и перестаньте лить фигню
РИА Новости приводит полный список стран, которые высылают российских дипломатов:

США: сорок восемь сотрудников дипломатической миссии и двенадцать сотрудников миссии ООН
Франция: четырех дипломатов
Польша: четырех дипломатов
Украина: тринадцать дипломатов
Эстония: военного атташе
Литва: трех дипломатов, в том числе двух военных атташе
Дания: двоих дипломатов
Латвия: одного дипломата и сотрудника "Аэрофлота"
Италия: двоих дипломатов
Нидерланды: двоих дипломатов
Германия: четырех дипломатов
Чехия: трех дипломатов
Канада: четырех сотрудников посольства и генконсульства
Финляндия: одного дипломата
Румыния: одного дипломата
Хорватия: одного дипломата
Швеция: одного дипломата
Норвегия: одного дипломата
Албания: двоих дипломатов
Испания: двоих дипломатов
Великобритания: двадцать три дипломата (покинули страну на прошлой неделе)

Кто в ЕС не стал высылать российских дипломатов:

Словакия
Словения
Португалия
Мальта
Люксембург
Кипр
Ирландия
Греция
Венгрия
Болгария
Бельгия
Австрия.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Войны до Первой мировой » освобождение славянских народов из-под османского гнета