СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Войны до Первой мировой » освобождение славянских народов из-под османского гнета


освобождение славянских народов из-под османского гнета

Сообщений 31 страница 60 из 64

31

1

Пожалуйста? Это ли написано в ваших учебниках – „все идут воевать ради своих экономических интересов, только мы – ради братство”?

не-не-не...
"не только мы - ради браства" -про э то вот  " только мы " - никто зедсь крмое вас не пишет.
Наш тезис что  типа " нигде никакого гуманизма и помощи нету,только свои интересы " - так вот - это не так.
Например уже писал в др.теме - ну что могли дать Сербия или Болгария?какие такие интересы?

Проливы? в первый раз слышу чтобы Болгария или Сербия обладали какими то проливами

Стратегический плацдарм для вооруженных сил? так ведь даже общей границы нету. Как прикажете на этом якобы плацдарме делать сосредоточение (см .ниже)? И против кого? против автсро-Внегрии и Турции -можно и без вычурных плацдармов, общая граница есть

Экономический интерес и некие рынки? Что такого  могли дать аграрные Сербия и Болгария (огрызок от турецкой экнмоики) для общего рынка? ничего крмое чисто аграрной продукции -виноградной водки и пшеницы, которых у России и самих в избытке для продажи на экспорт

Как видно.при ближайшем расмотрении - то что некие "статегические интересы" которые можно было найти на Балканах у сербво и болагр- это миф,фикция...
Налицо имеется - рыцарственный поступок царской власти, действия (ага,весьма затратные в плане финансов,людей,ресурсов) ради благородной высокдуховной и гуманной цели
и только лишь.

2.

Это относится только к Восточной Румелии. Точно та Восточная Румелия, которая присоединилась к Княжество Болгария (как в прошлом году – Крым к РФ), но Россия была против, и ради которую пошла сербско-болгарская война.А болгаров в остальных области – их на около 50 лет вообще изрезали, выгнали или ассимилировали. Там уже болгары не живут.

во-1, не Россия была против - а были против практически все (за вычетмо м.б. Англии?) участники европейской политики. Т.к. разрушать европейский мир (в 80-е годы и далее в еврпое уже не было войн) и хрукий баланс между мировыми странами (не все же такие "якобы твердые" как болгары ,некоторые и свое слово держат) ради  узко-колокольных интересов одной маленькой страны -никакому не хотелось.
во-2, и что? много изрезали после 1885 года? а то мы про то как армян резали -слыхали? как греков  младоторуки- тоже? а про болгар чото новенькое...

чего только не придумаешьв Праге, лишь бы оправдать свое коварство  :D
3.

Россия освободила... Сер-би-ю?
Ау...
В форуме есть хоть одного серба? :crazyfun:
Погледајте, браћо – како су написали овде, бре! Доста jе било! Руси мисле да руски језик уопсхте немогућ без псовк - али само зато што не знају српски или бугарски језик. Господе, двадесет година не сам говорио српски...

ага О-С-В-О-Б-О-Ж-Д-А-Я Сер-би-ю

Чо? настолько все плохо с учебой в Праге
Ладно
Сделаю очень большое одолжение  -небольшой ликбез.
:D
Итак в начале 19 века в Сербии вспыхнуло востание против турков (там еще волнения в турцеких войсках добавились, вобещм куча мала).
Ему почти сразу помогли русские,  хотя общей границы и не было. На диломатическом фронте - Александр 1 официально провосгласил себя "патроном" сербов. Были оказаны финансовые вливание, осуществлялся прием беженцев (нарпимер Славяносербск на Донбассе  -возник в то время, из сербских колонистов-беженцев) и т.п.
Однако  - основные бои разверунлись на "внешнем фронте" - в придунайском театре войннх действия и на кавказском направлении.

Война 1806-1812 года между русскими и турками,однако,шла достаточно вяло - т.к. не было сил -борьба против Наполеона отбирала лучшие и большие войска (за что впрочем мы не поулчили от сербов ни единого упрека, в отличии от болагрских братушек).

Тем не менее отдельные отряды русских войск удалось окольными пуутями и дипломатическими ухищрениями доставить непосредственно на сербский ТВД.
Это были отправленыне постепенно ,в разное время:
1.отряд генерала Исаева   - до 4 пехотных батальонов ( два батальона Олонецкого пехотного полка , до двух стрелковых батальонов иррегулярной пехоты - хорватов,бандуров.сфомированных в России)
2. Отярд полковника Орурка - до4 пехотных батальонов (два батальона Ладожского пехотного полка, два стрелковых батальона иррегулярнйо пехоты), Волынский уланский полк (см.ниже), Донской казачий Исаева 4-го, полк , отряд артилерии (10 легких и конных орудий).
3. Отряд генерала Цукато - Новгоинерманладский полк и 6-й егерский полк, отдельный сводно- гренадерский батльон.
4. отряд генерала Лидерса  - на основе 16-й пехотной дивизии : 9 батальонов пехоты (нейшлотский пехотный полк, 27 и 43 егерский), 10 эскдронов регулярной конницы ( разные эскадроны - в чатсности уже выше упоминавшийся Волынский уланский полк с добавлением отдельных эскадронов), два казаьчих полка - Донской казачий Киреева 3-го полк, Донской казачий Турчанинова полк, а так жеартиллерия (30-я легкая рота)
5. Небольшой отряд филегль-адьютанта Засса - 3 батальона и казачий полк (в последнем этапе войны).

Общее командование над отрядами в Сербии имел -генерал-майор Цукато, Егор Гаврилович.

После его гибели в 10/23 июня  1810 года (неужели в Праге не учат тому что за свободу Сербии погибали не только русские солдаты? но и генералы?)  -  генерал-майор  Лидерс и произведенный в генералы граф  Орурк.

Эти отряды принимали участие в боях совместно с сербами -у Варварина, у Маланицы, у Белграда, брали керпости  Брзо-Палянка   и Дула, ну и  другие боевые дела.

После завершения основных боевых действий и блокады  основной армии турков на при-дунайском театре (на плацдарме, отдельная история) и начала мирных переговоров , большинство наших войск было выведено - но отряд генерала Лидерса, оставалася в Сербии вплоть до начала Наполеоновского вторжения.

После поражения,на внешнем фронте, основной турецкой армии у Рущука,  которое выиграл генерал-фельдмаршал Кутузов,  заключил Бухарестский мир.
Восьмая статья мирного договора -  предусматривала автономию для сербии, права на свои законы и т.п. вещи - которые аналогично богларские братушки -считают неполноценным освбождением.

В 1813 году , когда Россия напрягла все силы для борьбы с Наполеоном - Турция воспользовалась моментов, и снова захватила Сербию,но  немного позже вспыхнуло второе восстание - снова поддержанное Россией. Так как в 1815 году -еще не закончились Наполеоновские войны и масса русских войск (значительной мере покоцанных вс аржениях) - была в Европе (жд сообщений еще не было )  а ЖД дорог еще не было - то здесь помощь России выразилась в кэномической и дипломатическом давлении на многочсиленных переговорах турков с Обреновичем. Благо что успехи собственно сербов во второй раз свершились почти сразу (собственно боевая часть длилась не более 3-4 месяцев,ЕЯНО)
По мриному договору после РТВ 1828-29 - снова таки, в числе прочих пунктов были подверждены и утверждены права Сербии от турков.

В 1876 году .осенью, Сербия и Черногория потерпели поражение от турков в скоротечной войне (русские добровльцы участвоволи в ней, Россия помогала деньгами и ресурсами сербской армии, но события разивались очень быстро к тому же в это время в Россиии как раз завершался первый этап Милютинской реформы по созданию приызвной армии и россйиская армия была в малоспособном состоянии). В ответ на что Россия чтобы смягчить положение - провела демонстративную мобилизацию 20 соединений и сделала ультиматум Турции,требуя более мягкого компромисса.чем следовала из военного положения на фронтах,гибельных для сербии - это было т.н.  "московский ультиматум", который Турция приняла.
ну а после завершения диплмоатчиеской и военной подготовки, Россия (енсмотря на то что приызвная амрия еще не накопила моб.запас приызвных)   -начала РТВ 1877-78

Так что как видите -и освбождала и освободила,и помогала и сражения за Сербию вела.

4.
К чести Сербии и сербов надо обзяатльно,на мой взгляд,  упомянуть
во-1, они и сами сделали большое усилие в вооруженной борьбе и формировании своих боевых сил в борьбе с турками (в отличии от болгарских братушек, которые в 1877-78 году еле наполовину укоплектовали болгарами неосклько болгарских дружин/батальонов - другая половина в этом небольшом по числу "болгарском ополчении"  были русски парни - но зато тепеь пишут в стиле "муха и бык -мы пахали")
во-2, Сербия конечно же не воевала против нас, ни разу
в-3, гнилых предъяв что им Сербию  "не освободили под ключ" (с. tramp) и Россия их предала на берлинском конгрессе - оин не делают, по крайней мере таковых в многочиленной форме - я не слыхивал.
5.
Отдельным пунктом я хочу обратить внимание читателей на скудость и малочисленность наших отрядов в Сербии  в войне 1806-1812 года.
Так сказать иллюстарция "мощщи" в кавычках "статегического плацдарма" - когда нету общих границ.
Доставлять их на сербских ТВд было очень трудно и долго -кружными путями и долгими походами. Для их обеспечения и снабжения требоваблись различные ухищрения и усилия на дипломатическом фронте, никакой постоянной тыловой поддержки эти отряды не имели -так как охваченаня войною сербия не могла предоставить им постоянного и номарльного тыла,а прямого подвоза из России - не было, так как Сербия и Россия не граничат между собою . Вследствии этого ,доупстим артиллерйиские силы (без подвоза ядер,пороха,гранат)   нас никогад не превышали 18-20 орудий, причем  легких и конных, а их действия  достаточно эпизодическими,так как наши пушки попросту нечем было бы заряжать для большой боевой работы.

Хотя русские отряды и оказали значтильную помошь в масштабах сербского боевого участка, однако основные массы войск (и наших и турков) действовали отнюдь не здесь а в при-дунайском и при-кавказском ТВД, где и решилась участь войны и из-за поражений турков здесь, и был заключен мирный договор закрепляющий статус Сербии.

На мой взгляд -вполне хороший и конкертный пример ничтожного боевого значения и никчемность рассуждения про якобы плацдармов на Балканах -когда отсутствует прямая связь через границу.

Отредактировано Молчун (2015-06-02 15:11:41)

32

Молчун написал(а):

1
"не только мы - ради браства" -про э то вот  " только мы " - никто зедсь крмое вас не пишет.
Наш тезис что  типа " нигде никакого гуманизма и помощи нету,только свои интересы " - так вот - это не так.

А я и не говорил, что нет гуманизма, помощи и братства. Говорил, что ради них никто не воюет. И на войне они не больше, чем пропаганда.

Молчун написал(а):

1
Проливы? в первый раз слышу чтобы Болгария или Сербия обладали какими то проливами


Замечательно! А если не слышал и про Элитного Имперского Его Величества Императора Александра ІІ космическо-десантного флота или Звезда смерти Донского казачества – человек, обадающий проницательностью вдруг догадается, что на проливах десант с Космоса невозможен. И поймет, что понадобится идти по суше – как в старые времена, примерно в ХVІІІ-ХІХ веке. И потому-что эти собития происходили именно в ХVІІІ-ХІХ веке – проницательный человек поймет, что это вроде бы нормально. И поищет на карте откуда по суше идет дорога к проливах. Та… откуда?

Молчун написал(а):

1
Война 1806-1812 года между русскими и турками,однако,шла достаточно вяло - т.к. не было сил -борьба против Наполеона отбирала лучшие и большие войска (за что впрочем мы не поулчили от сербов ни единого упрека, в отличии от болагрских братушек).

Тем не менее отдельные отряды русских войск удалось окольными пуутями и дипломатическими ухищрениями доставить непосредственно на сербский ТВД.
Это были отправленыне постепенно ,в разное время:
1.отряд генерала Исаева   - до 4 пехотных батальонов ( два батальона Олонецкого пехотного полка , до двух стрелковых батальонов иррегулярной пехоты - хорватов,бандуров.сфомированных в России)
2. Отярд полковника Орурка - до4 пехотных батальонов (два батальона Ладожского пехотного полка, два стрелковых батальона иррегулярнйо пехоты), Волынский уланский полк (см.ниже), Донской казачий Исаева 4-го, полк , отряд артилерии (10 легких и конных орудий).
3. Отряд генерала Цукато - Новгоинерманладский полк и 6-й егерский полк, отдельный сводно- гренадерский батльон.
4. отряд генерала Лидерса  - на основе 16-й пехотной дивизии : 9 батальонов пехоты (нейшлотский пехотный полк, 27 и 43 егерский), 10 эскдронов регулярной конницы ( разные эскадроны - в чатсности уже выше упоминавшийся Волынский уланский полк с добавлением отдельных эскадронов), два казаьчих полка - Донской казачий Киреева 3-го полк, Донской казачий Турчанинова полк, а так жеартиллерия (30-я легкая рота)
5. Небольшой отряд филегль-адьютанта Засса - 3 батальона и казачий полк (в последнем этапе войны).

Общее командование над отрядами в Сербии имел -генерал-майор Цукато, Егор Гаврилович.

После его гибели в 10/23 июня  1810 года (неужели в Праге не учат тому что за свободу Сербии погибали не только русские солдаты? но и генералы?)  -  генерал-майор  Лидерс и произведенный в генералы граф  Орурк.

Эти отряды принимали участие в боях совместно с сербами -у Варварина, у Маланицы, у Белграда, брали керпости  Брзо-Палянка   и Дула, ну и  другие боевые дела.

После завершения основных боевых действий и блокады  основной армии турков на при-дунайском театре (на плацдарме, отдельная история) и начала мирных переговоров , большинство наших войск было выведено - но отряд генерала Лидерса, оставалася в Сербии вплоть до начала Наполеоновского вторжения.

После поражения,на внешнем фронте, основной турецкой армии у Рущука,  которое выиграл генерал-фельдмаршал Кутузов,  заключил Бухарестский мир.
Восьмая статья мирного договора -  предусматривала автономию для сербии, права на свои законы и т.п. вещи - которые аналогично богларские братушки -считают неполноценным освбождением.

В 1813 году , когда Россия напрягла все силы для борьбы с Наполеоном - Турция воспользовалась моментов, и снова захватила Сербию,но  немного позже вспыхнуло второе восстание - снова поддержанное Россией. Так как в 1815 году -еще не закончились Наполеоновские войны и масса русских войск (значительной мере покоцанных вс аржениях) - была в Европе (жд сообщений еще не было )  а ЖД дорог еще не было - то здесь помощь России выразилась в кэномической и дипломатическом давлении на многочсиленных переговорах турков с Обреновичем. Благо что успехи собственно сербов во второй раз свершились почти сразу (собственно боевая часть длилась не более 3-4 месяцев,ЕЯНО)


Еще более замечательно: ни слово про Болгарское земское войско которое командовал щабс-ротмистр Дмитрий Павлович Ватикиоти, ни слово о Греческое земское войско Николаоса Пангалоса, где около ¼ были болгары – а наш Молчун отряды считает! Более 3000 болгара под русском командованием и 12000 болгарские гайдуки просто исчезли! Поздравляю! Если Ходорковский вернется в России, можете устроится на работу у него - как бухгальтер.  :crazyfun: 
Турчинов, про которого говорите, не просто фамилия, а генерал Павел Турчинов – точно тот, который сформировал 6 болгарские добровольческие батальона, основа Болгаркого земского войско.
Знаете, Молчун – обучение в Праге правда как-то отличается в своем пристрастие о роль Чехии в истории Европе и человечества, но не и когда речь идет про другие государства.

Молчун написал(а):

1
По мриному договору после РТВ 1828-29 - снова таки, в числе прочих пунктов были подверждены и утверждены права Сербии от турков.

А вот сейчас правда нужно спокойствие.
Понимаю ваше желание свернуть этой войне лишь в пару слов. Если было возможно – даже без слов, просто где-то между рядами, чтобы там что-то подразумелось. Но не пройдет.
Потому что война 1828-29 явлеятся именно та война, в которую отметилось самое массовое участие болгаров.
Болгарский добровольческий корпус, Молчун – его командовал генерал-майор Иван Павлович Липранди. Корпус – потому что в отличие от Болгарское земское войско – это было полноценное войсковое соединение в составе регулярной армии Российской Империи. В начале насчитовался около 1600 человек, но быстро вырос до над 3000. Сначале прочистил Лудогория, а потом воевал в Фракии.
Не знал, да? А то, что в несколько форума такие как вас когда раз где-то услышали слова „Болгарский добровольческий корпус” – сразу сформировали его в 1941 г. и бросили его под Сталинграда воевать на стороне Вермахта – это знаете, блин?
Давайте продолжим с того, что не знаете – отряды (потому что видел, что их предпочитаете перед войско и корпуса):
Самый прославленный болгарский отряд в этой войне был под командованием Георгия Мамарчева. Его отряд сыграл решительную роль в победе под Силистре. За его заслуги Российская Империя дала ему гражданство, капитанское звание, орден „Св. Анна”, Его Величество Император Николай I лично дарил ему сабля с драгоценные камни. А он отличался еще и в войне 1806-12.
На стороне России в этой войне воевали и отряды Панайота Фокианова, воевода Алексия, воевода Иванко и воевода Хаджиоглу Габровли.
Кроме того восстали города Сливен, Котел и Тырново – повстанцев было около 4000. А гайдуков уже никто не считал. Но они восстали всего лишь неделю до Адрианопольского договора – и сразу генерал Иван Дибич (он потом и до фальдмаршал вырос)выслал вестоносцы к эти города. Передасть им, что мир заключен и что болгары должны смирится, что придет и наша очередь, но сейчас речь идет про Сербии, Валахии и Греции.
Не знал, да? Давайте сейчас скажу и что-нибудь, от которого вообще вам захочется забыть о этой войне:
Через несколько дней к генерала Дибича пришли городские староста из восставших городов – просить его оставить их идти против турков. Не просили про помощь – а просто не мешать восстания. А вот и его ответ:
„Болгары, если не смиритесь – я поверну свои пушки против вас!” (ген. Иван Дибич – 16 сентября 1829 г., Сливен)
Прочитайте, братушка, эти слова еще два раза! До Шипке есть еще 48 лет.
После такого - про ареста капитана Мамарчева просто не стоит говорить. Полагаю, вы согласен.
Источник: Георги Раковски (не знаю слышали ли вы о нем, но в советское время все русские, с которые говорил, очень хорошо знали кто он) „Лесной путник” (примечания).
Знаете, Молчун, даже ради этого – не могу обвинять Россию и русских ни в чем. Она защитила своего интереса в этой войне. Если забыл – болканские русофилы являемся империалсты, Молчун. А в периоде 1871-78 г. интересы Империи совпали с болгарских. А Россия пошла против них. Против своего интереса.

Давайте сейчас и про братства и помощью:
Да, Россия воевала за Сербию, даже русский генерал погиб за нее.
Но сейчас – про Крымской войне дам микрофона вам – потому-что там болгарская дружина, которая сражалась за вас, насчитовалась 3000 штыка.
И вот вопросчик: сколько было сербов в сербской дружине?
Конечно, если не ответите – то ответ в моем рукаве.
Русский генерал погиб, говорите.... А для России, Молчун, погиб болгарский генерал – хоть и попозже и не точно на фронте.

Не даром нам свобода, Молчун.
Не стыдно не знать - никто не родился знающий. Но если не хочется знать - это уже стыдно.

Но вам опять не хочется отвечать на вопроса:
Хотелось ли бы вам такое же самое освобождение Новоросии – как освобождение Болгарии в 1878 г. после Берлинского диктата?
Или получается, что договор в Берлине – про когорого ваш Жириновский рычает, что мы должны в ногах ползать – на самом деле о себе никак не хотите?
М?
Все, в том числе и вы русские, ненавидем пиндосовские двойные стандарты – но правда думаете, что росийские двойные стандарты лучше? Стоит ли солида ваш солид?

(никогда не подценивайте образование в Чехии!)

P. S. Суворова пропустил, блин!... Но если хотите - и о нем поговорим. Откуда повашему взялись эти болгары в Украине?

Отредактировано Болгарин (2015-06-04 10:15:10)

33

1
Я специально поставил оговорочное слово (типа)  - как для неполной/неточной цитаты. Так как извините дословно вытаскивать из анналов ваши "замечательные тезисы" иногда лениво
Что касается " ради них никто не воюет. И на войне они не больше, чем пропаганда" - то мы обсудили то какими якобы "стратегическими инетерсами.плацдармами и рынками" были балканские страны -Сербия и Болгария.
С их ничтожным значением "плацдарма", с их сугубо аграрной экномикой и геогарфическим положением - никакого стратегическое интереса в них нету.
Если есть охота еще поспорить - то милости прошу.
Поменьеш ставьте болда - а побольше пояснйте какие такие интересы были у России за три-девять земель , только и всего
2.
Я ничего не понял по поводу вашего кмментария про проливы. Как будто маннуюк ашу по столу размазали.
Если есть охота рассказать мне про какие то проливы  -которыми могла бы заинтересовать Болгария в 19 веке - то валяйте,мы почитаем.
А демогогия насчет "космодесантов " - этов сего лишь демагогия. Пока что по ней выходит что возразить Вам нечем. Так и запишем.
3.
Дмитрий Павлович Ватикиоти и все это "Болгарское земоске войско" -имело отряды числом  400 человек  (хотя собирался иметь 14 тысяч)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Болгарское_земское_войско
хотя видимо в Праге чтобы оправдать название "корпус" или "армия" могут насчитать и 400 тысяч (чему удивляться? раз уже где то смогли выяснить тот факт что Болгария оба рааз веовала нас тороне врагов и оба раза девственность смогла сохранить -против русских не воевала)

400 человек супер усилие  - для 3-4 млн. народа... :D

Я думаю что если пойти дальше - посчитать все мелкие группки, всех болгарских бандитов и овце-крадов, который хоть раз выстрелил из ружья  в турецкого полицейского спасясь от погони после граюежа  - то можно наскерсти гораздо большее число
4.
Судя  тому как мы резко свернули с сербии и перестали писать себскими буквами, то по фактологии насет того что Россия совбождала и совбодила и сражалсь и воевал в Сербии и за Сербию - ятак понял возражений нет?
прелестно
5.
Кстати а чего Вы мне не арсказали, вас же просили, насчет тог окак болгар якобы  вырезали и вырезали в 1880-х и далее годах в Турции (и как этот возмутительный факт конца 19-века  скрылся на фоне в общем то известных сулчаев изибения армян или греков)- как вы пели соловьем?
нечего расказать? ну чтоже ладно... еще одна небольшая ложечка лжи от братушек была,всего лишь навсего...не она первая.тсало бытьи ни одна последняя
4
Теперь по поводу войны 1829 года
занчит так
5.1.
Действительно я уделил я мало внимания, так как тектс мой был посвящен ликбезу в сербии и эта война к ней отоносилась опосредственно.
Расширяем тему
5.2.
Названия "корпус" "войско" и т.п. для отярдов числом в 1.6 тыс или пусть даже 3 тыс -попросту смешны.
муха и бык -мы пахали.
Выше я указывал совершенно ничтожные в плане общей войны 1806-12 годов, наши, русские отряды в Сербии, ведь если подходить словами "корпус" - то каждый из этих мелких отрядов - сосотоял из нескольких таких "корпусов",хаха
1600 человек - это всего два батальона того времени. 3000 человек - это неполный пехотный полк.
Кстати отряд Липранди был "партизанским",а никаким не полоноценным (про точ то этоне "корпус" а всего анвсего "полк",называя вещи своими слвоами,  я уже упомянул)

Болгарские братушки очень любят причитать и считать сколько миллионов болгар не попало в освбожденную под ключ Болгарию

Тот факт что сами они не очень то и стремились освобождаться и с оружием воевать - когда 3-4 млн. регион смог выставить 1.5-4 тысчи вооруженных(в каждый момент той или ной войны),  а остальыне 99,999% населения (и болагрских высших кругов и вождей)сидело на жопе ровно, и ждало пока русские своей кровью проложат путь к болгарской свободе -  не очень то красит свтелые страницы болагрской совбодительной борьбы,конечно . Но это не причина об этом забывать.

Болгарские братушки предпочитают поэтому поссуммировать ВСЕ отряды , за весь 19 век (например уже в конце постинга у вас смешались в кучу кони лиюди -война 1806-12 года, Крымская, 1941 год все намешано),  и выдать это как некое единомоментное движение болгар к совбоде.

Например "отряд Липранди " возрос якобы до 3000 чвловек? так ведь это не так.
3 тысячи ( вернее - 2750 человек) значится по диспозиции во ВСЕХ партизанских отрядах,включая и пандуров (хорватов),и валахов (молдаван и румын) и сербскиих волонтеров и т.п.

5.3.
Сооветственно нам соверешнно ясна подоплека восстания болгаров начавашяся  "восстали всего лишь неделю до Адрианопольского договора", действительно восставших было сразу 10-12 тыс примерно.
Но тут ктакое дело что:
Восстание началось за неделю ДО заключения договора, а вернее будет сказать  - спустя несколько месяцев ПОСЛЕ НАЧАЛА МИРНЫХ ПРЕГЕВОРОВ.
Болагрские братушки пересидели на попе ровно всю войну (не забываем конечно те 1.6 тыс у генерала Липранди) -ожидая что им освбодят Болгарию под ключ (выставив АЖНО ЦЕЛЫХ два  батальона волонтеров) -а когда выяснилось что нет, раз не показали свою готовностьи  все ждали чтос боя овзьмут русским шыком и кровью
Тов конце концов - решили с своих узко-колокольных интересов -сорвать переговоры по заканчивавшейся тяжелой  (для русских -тяжелой) войне и урвать себе кусочек счастья...не получилось

6
Крымская война.
Мы отнюдь не забываем.
ИЗ болгарских волонтеров был сфомирован целый батальон из 4 рот. Остальыне партии где так или иначе учавствовали болары -сформирвоаны из беженцев и колонистов, т.е. переселившихся в подданство России этнических болгар. Делов том чтов отличиии от "корерной Болгарии" -которая сидела и ждала когда ее освбодят (робзятельно надо упомняуть что засылваемые вглубь болагрского виялета нашими пртазаны и подпольщики - поднять восстание не смогли, и либо были перелволены турками либо бежали назад)  - Россия напрягла в войне большое мобилизационное усилие- много сотен тысяч людей было мобилизован в амрию, иррегулярные войска, ополчение.
Пришлосьи болгарам -колонистам и переселенцам браться за оуржие, отсидеться (как в турецком виялете) - тут было нельзя. Именно болагры переселившееся в наше подданство  и составили большинство тех вооруженных болгар порядка ( дейсвтительно из было 3-4 тысяч) -которые воевали в составе нашей армии. А из собственно болгарских балканских братушек - увы и ах сосздался только 4-х ротный пехотный батальон плюс несколько отярдво подпольщиков-партизан, которые не смогли поднять восставние.
Не хотели братушки освбождаться сами -именно пассивность славянского анселени я балканских санжаков в первый год крымской войны и вызвало более внимательное и пристальное вмешательство Франции и Англии.
7
Что касается болгарских дружин 1877-78 - то я отнюдь о них не забываюи спеицально об нем упомянул
Собсвтенно болгары (и волонтеры из турецкого подданства и ранее переселнные к нам) в нем составили лишь примерно половину личного состава.
Из 7440 человек - болгарами было ~4300, чуть более половины (тут я ошибся аж на 700 человек говояр что половина, касюь-каюсь) , а ~3100 -были русские. Именно такого состава были шесть дружин/батальонов болгарского ополчения.

Когда после освобожения части болгарии начата формировка еще шесть батальонов - то удалось набрать всего 830 болгар. Общее число шесть дружин к конец лета составило чуть более 1.5 тыс челвоек и они являлась по сути ротами, а не как положено -батальонами. При этом половна  из личного состава -был русский кадр, на оснвое которого предполагаслоь лишь начать формирование.

Не горели братушки воевать и кровь проливать за свободу  - ждали что им "освободят под ключ".
Призывная кампания в свое болагрское войско (как изветсно болгарские братушки не считают полноценным освобождением ) началась  только в мае 1878 года.
Когда война кончилась и риск быть убитым упал до нуля.
8.

Кстати к слвоу сказать после войны началось фомрирование (и было сфмирована) восточно-румелийская милция - нам тут елчат что турки типа всех болгар почикали и все такое...
Тем не менее в 1878-79 году была сфмирована восточно-румелийская милиция (ага, после уже Брелинского когресса) руковдил ею генерал с "типично болгарской" фамилей Столыпин, из двух бригад пехоты (всего 10 батальонов, включая один учебный унтер-офицерский, 2 конных полка и 6 батарей) -комнадовали первой бригадой -русский офицер болгарского проихсождения полковник Кесяков, второй - с"типично болгарской фамилией"  полковник Дормшпрунг-Целица
Имея значительный процент русского кадра, хорошее вооружение -восточно румелийская милилция могла расставить точки над Ё  любом вопросе отношениq турков (что дает повод посмеяться над сказками 21 века - как типа турки угнетали Восточную Румелию и таммшних болгар).
Для создания военного обученного резерва и второчередных фомирований на сулчай какой либо залупы от турок - Восточная Румелия была разделена на 12 округов с кадром управления батальона  (до 70 человек постоянного состав) и запасами оуржия и снаряждения- на два батальона каждый округ (батальон 1-й очереди и балатальон 2-й очереди резерва).
Для скролачивания резерва в боевом отношени  дважды в год производились военыне сборы  по 2-3 недели (в мае и в сентябре)
Всего таким образом боевая сила Восточной Рурмелии  (якобы не освбожденной) составяла 34 пехотных батальона (10 -регулярных, 12 -резерв 1 очереди,12 -резерв 2й очереди) - Всего то есть до трех пехотных дивизий (для сравнения регулярная армия всей Турции  -16 млн мусульманского только населения,  имела порядка 200 батальонов регулярных низама и 168 резервных редифа)
Иностранные агенты и офицеры по найму (и русские и не русские) проинизали все кадры восточно-румелйиской милиции , и несмотря на назанчение вышсих управителей турецким султаном - в военном плане восточно-румелийская милиция не могла быть подчинена и управляема турками по факту.
Турецкая жаандармерия (так же приниазнаня инородными кадрами) составляла всего 727 человек,и никаким противником для восточно-румелийской милиции быть не могла.

9.
Обязательно на мой взгляд слеждует указать отношение к этой войне 1877-78  Сербии. :longtongue:
Имея в несоклько раз меньше народонаселения, будучи разбитыми и деморализоваными в войне 1876 года, сербское население - выставило в 1877 ,к анчалу войны, войска и отряды ополчения общим числом до 9-10 тысяч  (это еще раз - к началу войны).
И довела  мобилизацию свой войск к началу  декабря, зимы 1877/78 годов , до 40 тысяч человек! (Н.И. Беляев. Русско-турецкая война 1877—1878 гг.,Военное издательство МО СССР, Москва 1956)

За что им - Слава! Респектос и Уважуха!

Одновременно  обзятельно надо сравнить с болгарскими братушками - на 1 декабря 1877 года по штату в 12 болгарских дружин (как на тут вещают - 4.5 млн. угнетенных и не до конца освобожденных болгар) - недоставало 7,3 тысячи человек ( а на 1 октября 7100) - более 60% штатного состава этих 12 батальонов, а налицо было только 5,1 тыс. человек ,включая лечащихся больных и раненых.
(данные даются по книге Н.Р. Овсяный. Болгарское ополчение и земское войско. Издание Военно-Исторической комиссии Главного штаба, Санкт-Питербург, 1904,есть в сети )

В чем причина такого некомплекта?
Вроде как уже и много земель болгарских освбодили? Принесли многим селам и городкам Свободу?
Братушкам просто может так нравилось в составе Турции быть?
Или братушки трусили  и все ждали что им Болгарию "под ключ освободят"?
Братушки к тому же  (в отличии от сербов кстати ) очень обижаются за то что Россия не стала воевать с  тремя ведущими  мировыми держами (+Турция) вместо Берлинского конгресса за тояные границы Сан-Стефанского договора,в предательстве понимаешь обвиняют....
Теперь вот говорят - надо посчитать?
Ну так мы и посчитали.

Отредактировано Молчун (2015-06-04 12:32:13)

34

По поводу сербов помнится читал давно статью о боях в тот период, так вот наши так не очень там были довольны, т.к. идет офицер-доброволец в атаку, оглядывается, а вся его команда из местных ополченцев либо залегла где-то, либо вообще чуть ли не слиняла и перед турками он один на поле, так что и в тех краях на балканах было не все в порядке.. кстати и с Петром Первым Прут случился по сходим причинам, общания молдаван и прочих местных бонз, что все как один поднимутся на борьбу с турками в реальности оказались пшиком...

35

Молчун написал(а):

Дмитрий Павлович Ватикиоти и все это "Болгарское земоске войско" -имело отряды числом  400 человек  (хотя собирался иметь 14 тысяч)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Болгарское_земское_войско

Википедия?
Хм... а я думал, что собеседник сериезный...
Дорогой мой Молчун, если вам не стыдно нерусский отсылать вам к более надеждных русских источников - вот один из них, один из самых кратких:
http://armflot.ru/index.php/20-kampanii … vojn-xix-v
Болгарское земское войско насчитовало более 1000 человек даже в начале.
А вот и еще один, хотя и более общий - но если хотите можете лишь познакомится с народа, в которого плюете:
https://books.google.bg/books?id=WN3_Ag … mp;f=false
(стр. 197-202 и следующие)
Как вам не странно, но есть люди, которые посветили свою жизнь изучая балканских народов и как они борились против турков. Имя Констанитн Иречек например вам что-нибудь говорит?
А вы - википедия.
(Кстати, поетому ли не знал про кап. Мамарчева - потому что в русскоязычной википедии страничка о нем нет? Поетому ли в другой теме знал что это "союз", но не и "союзник" - потому-что первое слово стоит в википедии, а второе - нет?)
Есть очень подробные монографии по по этой теме. По болгарском, по сербском, по чешском.
Но боюсь, что наш лютый википедный славянофил Молчун не может их прочитать. :rolleyes:
А вот тот предатель Болгарин - почему-то... может.

Молчун написал(а):

всех болгарских бандитов и овце-крадов

Да, это стоит отметить - гайдуки были одни и самые, делали одно и самое, назывались одинаково и даже действовали совместно, когда иностранцы нос не суют в ихние дела - но запомните: сербские и греческие гайдуки, это повстанцы; зато болгарские гайдуки - бандиты. Не забывайте разницу!
Диагноз потвердился. Хотя и по пасспорту русский - по душе вы пиндос. Разные стандарты, разные меры - смотря на то что вам угодно.
Следующий шаг всегда бывает такой: эти народы хорошие, а вот эти другие - сволочи.
И последний шаг: хорошие народы заслужают что-нибудь хорошее, а сволочи - их надо раздавить. А судить будем мы. Молчун, чем вам не нравится Гитлер на самом деле? Если вам дадут отрывки из "Моя борьба", не говоря вам кто их писал - вы в этих идеях влюбитесь.
Ага...
Больше с вами разговаривать не стоит.

Отредактировано Болгарин (2015-06-05 08:35:09)

36

Болгарин
1.
Ну да -википедия? считаете несерзебным?
тогда по ссылке  - марш:  "Данова, Надя., Христакудис, Апостолос. История на нова Гърция, София 2003, с. 103" - только и всего. :D
Что касается моих изъятих из книг Беляева и Овсяного,где мы сравнили мобилизационные порыв сербов и болагрских братушек  - как и что  -кто там стермились освободиться -а кто только и жадл "под ключ" - то я так понимаю вопросов насчет их "сериезности" нет?  ;)

Мы вместе посчитали сколько и как братушек воевало ,и как их в болагрские дружины -за уши тянули в строй поставить, веовать за свою страну -и атк затянуть не могли?
ну и отлично
2.
По Сербии у вас вопросы я так понимаю тоже кончились? Как там Россия Сербию освобождала, собводила,сражалсь и умерила мы разобрали достаточно подробно и полно?
ну и отлично
3.
Капитан Мамарчев и другие.
выше я пересичлил многих других людей разных национальснотей (грек Липранди, ирландец Орурк, болгарин Кесаев и т.п.). Так же в русской армии воевали в 19 веке  различные народности-  и грузины (генерал князь Багратион) и сербы ( генералы Древиц,Зорич), и многие другие национальности -армяне, поляки и мн.другие -тысчи и десятки тысяч. Вы думаете -болагрскому капитану мы как то отдельно, с ОСОБО глубоким поклоном  в ножки поклонимся что ил? за то что болгарский братушка?нет, не будем мы особо калняться именно болгарским братушкам,ивзините
4.
Про то как якобы турки убевали-мучили восточную Румелию,имея 727 человек своей жандармерии против 34 батальонов пехоты милиции , мы тоже разобрали достаточно полно? с учетом вашего звонкого молчания  - насчет просьб рассказать подробнее насчет избиений болга в 1880-е и далее годы (котореоп чоему то совсем неизвестно на фоне аналогичных известны избиений греков или армян турками).
Или требуется еще уточнить что нибудь?
не? ну и нормально

6.
Что касается "вы пиндос","вам дадут отрывки из "Моя борьба", не говоря вам кто их писал - вы в этих идеях влюбитесь" ,"эти народы хорошие, а вот эти другие - сволочи" и прочие брызги по личности, то я так понял по исторической фактуре у вас все замечания и вопросы закончилось?  после того как мы рассмотрели вопросы как якобы "Россия предала" - а братушки болгарские  - наоборт,все такие прямо аж преданные и святые в мучительной борьбе, и разумеется  ниразу не предатели?

или я не овтетил и не осветил какую то особую тему взаимоотношений и ньюансов болгарской борьбы? Так вы задавайте вопросы , темы для обсуждения -мы достаточно подробно осветим и рассмотретим?
а оскорбления и прочее я обсуждать не намерен, извините

Отредактировано Молчун (2015-06-05 11:00:27)

37

tramp
ну за эти факты отказа атаки или того что сдрейвили под огнем я бы уже не стал так сильно "пинаться"
Бои тогдашней пехоты были очень напряженны, кровавы (даже победные), а на войне -увы страшно. И это -были все го лишь навсего ополченцы, со всеми вытекающими проблемами мотивации, обучения  и управляемости.
Когда с болгарами , ну в смысле с личным составом, поработали нормально, то глядите - и на Шипке-Шейново воевали (пускай там и русских много было,но и болгаринов -тоже).А  как они в 1885 году -погнали сербов, любо дорого глядеть - даже Александр 3 -выразил особое удовльствеи и благовление нашим советникам, которых из Болгарии понемногу повыкидвали впрочем.
Железные тиски дисциплины и воспиталеьнйо работы (муштры и дроча, или как элегантно выразился Свечин - ""фельдфебельской работы) - они в общем то нормально работают со всеми людьми, со всеми народами (ну кроме может быть некоторых самых диких и необузданных). Наводят так сказать "казарменный грим" (тот же Свечин).

38

Молчун написал(а):

Ну да -википедия? считаете несерзебным?
тогда по ссылке  - марш:  "Данова, Надя., Христакудис, Апостолос. История на нова Гърция, София 2003, с. 103" - только и всего.

И вы по этой ссылке прошел? :rofl:
Ну, ну...
Давайте, давайте цитата! Что там вам по болгарском удалось прочитать?
Имея в виду, что "История новой Греции"/2003 г. у меня в библиотеке, а вы даже не знаете как эта книга выглядит!

А цитат - вот он:
"Така през време на Сръбското въстание и Руско-турската война от 1806—1812 г. център на революционното движение на Балканите стават северните части на региона. В Сръбското въстание се включват масово и българите,които се надигат на бунт в граничните на Сърбия райони. Създават се доброволчески отряди от представители на всички балкански народи, които облекчават много руските бойни операции. Руското командване създава специални военни формации от гърци и българи,които наброяват по няколко хиляди души от всяка народност. Създава се "Българска земска войска", оглавявана от гърка Димитриос Ватикиотис и "Гръцка земска войска", командвана от Николаос Пангалос, в която също има и множество българи. В Букурещ се формира кръг от будни българи начело със Софроний Врачански, готвещи планове за общо въстание на българите. Така фактически в началните десетилетия на 19 век националноосвободителното движение на балканските народи навлиза в решаваща фаза, при която се осъществява единодействие между противниците на Високата порта. Смятаната дотогава за непоклатима империя на османците, е принудена да отстъпва постепенно под натиска на населяващите я народи."
Н. Данова, А, Христакудис "История на нова Гърция" - 2003 г. София

Кстати, только-что нашел эту книгу и в сети, вот она:
http://ru.scribd.com/doc/122965688/Данова-Н-Христакудис-А-История-на-нова-Гърция-doc#scribd
(стр. 103)
Да, по болгарском. Читал? Неужели? Как си с българския, бе, да те плющят манафите?
А я могу и по греческом прочитать.

Сам вы не читал, вам самому наплевать на все это - но все таки настаивете. Ваше поведение, википедый вы ученный, однозначно называется наглость!

Не даром нам свобода!

Отредактировано Болгарин (2015-06-05 19:45:22)

39

1.
Сербское восстание вызвало формирования различных наций составило "несколько хиляди душ от всяка народност" ?
не спорю. себры гораздо лучше боролись за свою независимость войска формировали больше -тысячи и тысячи (в том числе и волонтеров), ак показаны цифры выше, и претензий что их не освбодили под ключ.
"Създава се „Българска земс-кавойска", оглавявана от гърка Димитриос Ва-тикиотис и „Гръцка земска войска", командванаот Николаос Пангалос, в която също има имножество българи"
имножество българи - это сколько в попугаях? 100? 1100?
ну так чтобы не бегать по всему 19 веку и не приплюсовывать отряды из разных десятелетий в одно?
http://armflot.ru/index.php/20-kampanii … ojn-xix-vъ

Ярким примером, подтверждающим такую жесткую оценку волонтеров, служит отряд под командованием грека Н. Пангалоса, который обязался было набрать до 3-х тыс. человек. В историографии прежних лет отмечалось, что его отряд пестрый по своему национальному составу, но ядро которого составляли болгары из Македонии, насчитывал 567 человек. Он участвовал в осаде Браилова и затем был направлен в Сербию. Однако действительность была несколько иная.
Так, 22 июня 1807 г. Михельсон писал: «Чтоб у Пангала было 2500 человек, я весьма сомневаюсь, и в половине сего числа ибо оных нигде не видать было. В недавнем времени человек до 700 сблизились к генерал-майору Мичурину. Много, - пишет генерал-лейтенант Милорадович, грабят по деревням, многие не вооружены, хотя и отпущено от меня, исключая двукратного отпуска сабель, более 600 ружей. Призвать его людей в Букорест для дальнейшей отправки»

Извините  Болгарин, ошибся я... каюсь ,по незнанию этого весьма значительного( для масштаба потуги болгар,конечно) военного усилия, короче оклеветал я болгарский народ - не 400 там было а 567 ("пестрый по своему национальному составу")... или даже, если учесть шайки мародеров грабящих деревни (как я и предлагал выше -надо считать всех грабителей и воров,кто хотя бы раз стрельнул в турецкого полицейского убегая от погони) -то и АЖ 700...
"700! Карл!" (с)

От 2-3 млн народонаселения болгар АЖНО две-три  сотые от 1 процента населения выступили в бой или на путь грабежа деревень

В принципе то как болгары тщательно перечисляют всех своих героев даже самого мелкого звания - в стиле  типа "как? вы не знаете капитана Мамарчева? по нему нету статьи в википедии" -вполне понятно. Вооруженные усилия национальной борьбы так ничтожны -вот восстало несколько сотен в одно десятелетия, вот пару тысяч вышли на бой -в другое десятелетие,
что приходиться всех кто старше ефрейтора -указывать поименное, это впрочем и не трудно -ведь столь назначительно общее число. :D
2.
Я так понимаю по остальной фактуре и книжкам вопросов нету? сомнений их "серьезности" ?
ну и отлично

Отредактировано Молчун (2015-06-05 20:12:56)

40

Молчун написал(а):

1.
Пангалос...

ПАН-ГА-ЛОС, Молчун, командовал ГРЕ-ЧЕС-КО-Е земское войско. Но как видел - даже в нем ядро составляли болгары. Да, 567 человек. В Греческое земское войско.
А Болгарское земское войско, пожалуй - командовал щабс-ротмистр Дмитрий Павлович Ватикиоти.
История, Молчун - это наука. Не хуже химии например. Или медицине. Если вы так мало уважаете науку, что предпочитаетв википедии перед нее - следующий раз когда заболеете - попробуйте вылечится по википедии! Кстати, пиндосы это часто делают - и потом газеты пишут кто и как получил награду "Дарвин".

41

а что? в Пангалоса болгары из македонии в числе 567чел-  отряда -уже не настоящие болгары типа?
Так Витикиоти там тоже есть по ссылке,что указал

В отношении от 11 июня 1811 г. Кутузов испрашивал чин поручика некому Ватикиоти за неоднократно оказываемые подвиги храбрости и за взятие в плен 2 турок. Его команде в 30 отважных болгар главнокомандующий велел выдать в поощрение по 2 червонца каждому. В сентябре за участие в поиске и захвате 30 турок поручику Димитру Ватикиоти, части вверенной ему болгарской команды и казакам Уральского полка была объявлена благодарность


30 , Болгарин, 30 отважных болгар у отважного Ватикоти

Идея о болгарском земском войске была столь распространена и популярна, что в июне 1811 г. и Димитр Ватикиоти со своей стороны также обратился к Кутузову чрез посредничество генерал-майора Инзова сформировать Болгарское земское войско. В.Д. Конобеев по архивным документам воссоздал организацию Болгарского земского войска. Оно строилось на строго добровольной основе и объединило как отряды, действовавшие в Болгарии 1810 г. и отошедшие вместе с русской армией, так и отряды, вновь создаваемые болгарской эмиграцией в Дунайских княжествах. Впрочем, не все болгарские отряды пожелали войти в состав Болгарского земского войска и подчиниться Ватикиоти. В войско вступило 500 человек, затем численность его возросла до 2 тысяч. Вначале болгарским ополченцам пропитание обеспечивали болгарские селяне, впоследствии они были поставлены на довольствие и постой, получали жалование. Болгарское земское войско подчинялось русскому командованию непосредственно генерал-майору Гамперу, но командиров десяток и сотен, на которые оно подразделялось, избирали сами ополченцы. Русское командование весьма бережно отнеслось к национальному чувству воинов-добровольцев, сохранив, как совершенно верно отмечали исследователи, определенный колорит и традиции гайдуцких чет. С момента своего создания Болгарское земское войско планировалось как иррегулярное, и на зимнее время предусматривалось отпускать добровольцев по домам и соответственно снимать с довольствия. Им была поручена охрана левого берега Дуная от вторжения турок.

снова 500 ,Болгарин - ПЯТЬ СОТ

вся народная боротьба  болгарского народа в 1806-12 году ваша - крутиться вокруг этих цифр -400-500-567-700
у Ватикоти даже ни одного батальона не было - все войско не делилось на "сотни" - при такой численности деление на батальоны и полки без надобности

Причем  - вступило  сначала 500, и лишь потом в конце войны - когда отступили за Дунай - возросло до 2 тысяч -сидеть за Дунаем на русском жаловании  и снабжении оказалось гораздо больше народу -чем воевать в активном сражении - будто отряды пангалоса или еще какие либо ...
болгары в общем,как видно из цифири,  - ближе к обозу и кухне стремились служить попасть, как русские отошли за Дунай -так их сразу и больше стало  :D

я так понимаю -судя по упоминаниям ссылки википедии - больше вопросов нету? книжкам Беляева и Овсяного  -как болгарские братушки никак все попасть в болгарские ПЕХОТНЫЕ батальоны (а не обоз у кухни) до полного штата не могли  - зато теперь обижаются что Болгарию не освободили под ключ - то Вам возразить нечего,хаха

Отредактировано Молчун (2015-06-05 21:31:39)

42

Молчун написал(а):

ну за эти факты отказа атаки или того что сдрейвили под огнем я бы уже не стал так сильно "пинаться"
Бои тогдашней пехоты были очень напряженны, кровавы (даже победные), а на войне -увы страшно. И это -были все го лишь навсего ополченцы, со всеми вытекающими проблемами мотивации, обучения  и управляемости.

ну для наших это было как-то непонятно, на фоне нашей собственной истории, о болгарах и говорить нечего, это собственно к вопросу о судьбе народов и ее предопределенности...

Отредактировано tramp (2015-06-05 22:07:51)

43

500 человек, затем численность его возросла до 2 тысяч.

Молчун написал(а):

снова 500 ,Болгарин - ПЯТЬ СОТ

... а затем 2000, Молчун. ДВЕ ТЫСЯЧ.
Получается, что вы и в матеметике двоечник?
И это - при условие, что:

не все болгарские отряды пожелали войти в состав Болгарского земского войска и подчиниться Ватикиоти.

Кого пытаетесь врать - себя, что ли? Та это вы же сам написал. Извините - списал.
Чактиса ли, бе тепегьоз! Как google-переводчик, захлебнулся?
А это даже не было ругателсьтво, если начну ругаться по болгарском или (ох!) по сербском - ваш браузер зависнет.
Вообще - википедия вам не поможет научить ни одну науку, а google - ни одного языка.

44

Болгарин написал(а):

Сначале надо определится: освободила ли Россия Болгарию или нет.
Если освободила - то это карта, определенная в 3 марта 1878 г.
Если освободила - Скопие, Велес и Струмица находятся в Болгарии.

И какая война Болгарии против СССР? Ведь не болгарская подлодка пошла на вашу територрию, а советская - на нашу. СССР объявил Болгарию война что ли?
Серьиозно не понимаю что за обвинение.

Отредактировано Болгарин (2015-05-30 11:44:32)

Вообще Турция для России более надежный партнер чем наши родные славяне. Болгары вообще образец малодушия и предательства, с ними могут конкурировать поляки.
Считаю ошибкой пан славянизм.  Нельзя освободить рабов, рабство можно только победить, пример армяне. Они просто разбегаются из своей родины

45

Lexus написал(а):

Вообще Турция для России более надежный партнер чем наши родные славяне. Болгары вообще образец малодушия и предательства, с ними могут конкурировать поляки.
Считаю ошибкой пан славянизм.  Нельзя освободить рабов, рабство можно только победить, пример армяне. Они просто разбегаются из своей родины

Какое малодушие? После Берлинского диктата, про которого Трамп сказал "не до ключ освободили" - а мы же своей жопы не сидели, а всяким образом пытались до ключ освободит: Кресненское-разложское восстание, Присоединение Восточной Румелии, Охридский заговор, Горно-джумайское восстание, Илинденское восстание, Крушовская республика, Преображенское восстание, Борьба за Македонию, Балканская война, Межсоюзническая война, Первая мировая война. Маловато кажется на 40 лет, что ли?
Тут наш википедный историк Молчун ставит какие-то картинки как подлый болгарин нападает в спину серба - но ему совершенно все равно что делал этот серб, считая от 1885, вплоть до 1940 г. с болгарское наеление в Македонии и Западных Окраинах. Да и на самой картинке видно, что серб все-таки вооружен - пока простые крестьяне не были вооружены.
Предательство... болгарская армия вторглась в России, что ли? Из за братства никто не воюет - но из за братства и никто не сдается. Да, раб сдался бы.
Кроме того - нельзя путать надеждность и выгода.
Надежный... сколько надежный? Эти пиндосовские корабли что повашему через проливах пропускает? Ах, эти проливы, а? Да, пиндосы наглые и трусливые - но точно ради этого огромная пакость могут натворить.
А панславизм - правда недодумка. Кстати, она пошла от Чехии. Православная Империя нужна. Третий Рим.

Отредактировано Болгарин (2015-06-06 00:20:12)

46

Болгарин
1.
Ага две тысячи ложек  возле обоза русского нашлось -в конце войны, когда мирные переговоры начались
Напоминаю временные события
большое одолжение мое -маленький ликбез

за пять лет (война,бунты,стычки -  шлт с 1806 года)  -число болгар воевавших  за свою же свободу -не превысило и размера 400-500-567-700 человек
1801 голду основные силы нашей армии-отступили за дунайское русло (в Сербии остались небольшие отряды, впрчоем можно считаь что каждый был по несколько "корпусов",как считают болгары на болгарский манер СВОИ отряды)
первоначально  "...В войско вступило 500 человек, затем ..."
затем 11 июня 1811 года битва при Рущуке, 22 августа-7 сентября серия сражений при Слободзее  -основная турецкая армия блокирована на плацдарме, начлись мирные переговоры
и что?
и все -битвы кончились, стали мирные переговоры и болагары повалили  толпой буквально (в сравнении с прежним числом конечно) -записываться на войсковое довольствие
раньше и 500-700  человек еле еле набрали за 5 лет
А тут сразу стало 2000
Ну  а чо?
турки вся их основная боевая армия  сидит в блокаде, их там подкармливает хитрый Кутузов, шоб не померли - и попутно ведет тары-бары про мир (до весны 1812 затянулись переговоры), линия боевого соприкосновения проходит в основном по Дунаю -реке почти в километр шириною в нижнем течении

То есть максимум - это  от турков можно получить неприцельный пушечный огонь из пушек того времени,а мушкеты  -вообще не добивают

Чего бы братушкам не "повоевать"  в такой красивой обстановке?
5 лет ,с 1806-1811, -все собирались с духом,а теперь осенью 1811 , даааа- рванули записываться на бой!!!!!! ура!

сразу возле нашего обоза начали скапливаться с ложками - то никак больше 500 человек не могли собрать за 5 лет,а тут сразу 2000 человек набежало -сидя за рекою когда турецкая армия в блокаде русской армии - болгарские братушки прибыли наконец , учетверив свою численность
- сидя за рекою жрать в русском обозе русскую кашу и хлеб,ожидая мира ..

Болгарское земское войско, блин
муха и бык -мы пахали

2.
Как там вас типа резали-убивали  после 1880-х годов  -уже оказывается сербы? то турки были  -теперь сербы? и весь мир молчок, одна тольк учебники в Праге это знают..
3 или 4 раза просил -ну так давайте , можно поподробнее- как там и что? Потом уже про Восточную Румелию ее армию рассказал... как страшные 727 турецких жандармов противостояли все го лишь 34 батальона автономной Восточной Румелии

теперь видимо буду просить 3 или 4 раза про Македонию рассказать -чо там сербы куда там кого убивали-избивали...и такое же молчание в ответ будет,держу пари

3.
По поводу фактов и текста по ссылке -моя цитата оттуда вообще то,не я сам придумал
Возразить нечего? страницы и ссылки кончились?
кроме как по 4-5-му разу вспомнить одну мою ссылку про википедию -больше ничего не можешь ни сказать не возразить - хотя и свербит ?
ругань только она осталась?
ну обтекайте тогда  братушки, обтекайте

Захочет еще кто нам тут яйца покатать  по теме - как вас русские не под ключ освободили и как предали -обращайтесь,милости просим
Lexus
Согласен - турецкие отношения - более вменяемые
Ну да- война ну да -было так и так, чего уж тут
По крайней мере  - целоваться не лезут и не убеждают что  типа было, чтоли, 14 войн -а они с нами и не воевали..типа - девственность сохранили подобно братушкам

Отредактировано Молчун (2015-06-06 01:19:05)

47

Молчун написал(а):

не я сам придумал

На самом деле абсолютно все сам придумал.

По английском читаете?
Вот вам что-нибудь заниматся:
http://ru.scribd.com/doc/74393332/Henri … ope#scribd
Книга неплохая. Автор - Анри Поззи. Современник на то, что увидел и написал. Француз - чтобы не было обвинения в какие либо пристрастия. Поскольку знаю - в России книга опубликована под названием "Опять война".
Если не хотите вполностью прочитать - только стр. 62-63 хватят. А еще сколько их там...

Отредактировано Болгарин (2015-06-06 10:02:07)

48

Болгарин
1.

На самом деле абсолютно все сам придумал.

это надо обосновать ;)
Например выше указанные текст , где упоминаются цифры 567 и 700 про войну 1806-12-  ссылается на донесения "от 22 июня 1807 г." генерала Михельсона и изыскания В.Д. Конобеева  -доктора исторических наук, специализирующегося на балакнистике

А вы чем аргументируете свое высказывание?
2.

Автор Хенри Поззи - из предисловия значиться - агент одновременно и французской и английской разведи. Двойной агент .
Такой совет -недорого возьмет
Слыхали такое выражение? "врет как очевидец"
а это -еще и двойной шпион, подлец и подонок априори, его описания небезинтересны - но чего он правды написал, чего притащил слухов -а чего приврfл дял красного словца  для получения бОльшего гонорара от обоих спецслужб(ласковое теля двух маток сосет) - Бог весть
при этом разумеется что

Современник на то, что увидел и написал

он быть просто не мог, так как жил в период с 1879 по 1946 годы
http://en.wikipedia.org/wiki/Henri_Pozzi

есть еще какая нибудь аргументация по поводу массового участия болгарских братушек - против архивных изысканий доктора исторических наук В.Д. Конобеева и донесений генерала михельсона ? ну кроме сказок двойного шпиона, жившего столетие спустя войны 1806-12, и даже - несколько десятелетий спустя РТВ 1877-78 годов?
или все?

Отредактировано Молчун (2015-06-06 11:05:01)

49

Почитал более внимательно 62-63 страницу,пришлось полистать выше
двойной агент на странице 62-63 описывает не войну 19 века (я так понял по этому вопросу с Болгаринов все обсудили) а небольшой эпизод после ПМВ -примерно на рубеже 30-30 годов:
югославский полицейский  рассказывает как поймали ,три года назад последних участников ORIM ("ORIM -this Macedonian Revolutionary Organisation"  - Henry Pozzi) - группу из 16 человек (14 мужичков и 2 женщины)
ну там отрехтовали,конечно, их как следует  в ходе дознания, зубы повыбивали маленько, руки ноги отсушили -и повесили
Почему? типа "да ни за шо?"
не-а:

"...They had killed a dozen of our men, and at Kratovo and atKrupiste they had burned the homes of Serb colonists with the people inside...."
то есть сами партизаны -убивали людей десятками, сжигали дома сербов - короче  все им не сиделось, в конце 20-х годов,  на жопе ровно

так бывает Болгарин,в этом жестком мире, прикинь - если начать сжигать дома и убивать людей (с точки зрения убитых им абсолютно неважно -по бандитизму или во имя высокой цели  -или что там декларировалось в ORIM)  -причем даже не во время войны, а типа уперто делать и спустя и 10 лет после мировой бойни - то за это могут и повесить (а могут и не повесить, а вмандячить 25 лет каторги -так что будешь сидеть пока  яйца поседеют)

еще какие нибудь свидетельства якобы ужасной-ужасной резни - кроме эпизода с поимкой-допросом и заслуженной казнью пойманных участников боевого бандформирования/рев.формирования -имеются?

Отредактировано Молчун (2015-06-06 11:22:42)

50

Молчун написал(а):

Долго читаю эту дискуссию. Впечатления сложные. Иногда диалога двух глухих. А потом пришёл на память Влас Дорошевич. Просто болгар подвергали столь жёсткому отрицательному отбору, что удивляться не приходится. http://krotov.info/libr_min/05_d/or/oshevich_38.htm

51

Meskiukas
Ну здрасьте - двух глухих. Мы все вопросы поднятые болгарским братушкой -разобрали подробно, я не от одного не увернулся и не смолчал. Если что то осталось не разобранным - то можно углубить и расширить

52

Молчун написал(а):

это надо обосновать

Обосновать, что это не правда - хотя и вы не дал НИ ОДНОЙ ссылке к какого либо документа, учебника, монография или даже сочинения, в котором говорится, что болгаркое войско собиралось чуть ли не после войны и болгары чуть ли не ленились? Дайте хоть одну ссылку - посмотрим, прокоментируем.
Наоборот - я вам давал ссылки сколько болгар было там и чем они занимались. И пожалуй - не одна.
Трусливые были эти болгары... не хотели воевать... да и они не умеют, бл.д... бандиты и овцекрады... какое же войско, да и армия, блин....
Но когда в октябре 1916 г. под Кубадине эти трусливые болгары оттолкнули атаку румыно-русских захватчиков (ага, ага - захватчиков - посмотрите на карту из Сан-Стефано где это находится) 61-вой, 115-той дивизии и III стрелковая дивизия и разогнали их по всей Добрудже - обвинение сразу меняется: та предатели эти болгары - вот против нас воюют! Как будь-то болгары наступили где-то в России.
Подождите, подождите... а куда делась ихняя трусливость?
Кстати, когда говорю по русском -я допускаю много ошибок, но неужели хоть раз иностранец не из бывшего СССР с вами лучше разговаривал? М? Откуда повашему так хорошо говорю по русском. И как могу и по сербском говорить, если его только в Сербии учат в школах - хоть и 20 лет не говорил по сербском? Что было 20 лет назад? Ага, ага - правильно. Точно там впервые поддружился с сербов и с русских. И представте себе - не как полевой повар. Отличные парни сербы и замечательные друзья - на них человек может положится, но есть одно-две условия, на которые вы пожалуй, не отвечаете. Могу только молится Богу, чтобы вам пришлось вместе с сербов что-то важное делать - и жалеть, что не могу быть рядом - сфотать ваше лицо.

Молчун написал(а):

Автор Хенри Поззи - из предисловия значиться - агент одновременно и французской и английской разведи. Двойной агент .

Да, был разведчиком, даже двойной - французский и английский. Это было по поводу кто резал населения.
Но не болгарский, да? Не тройной.
И Франция, и Англия (как между впрочем - и Россия) являлись союзники Сербии. Поетому дал французкий источник. Хотите болгарские - могу вас закопать в них, но вы назывете их "пропаганда". Ну, вот один:
http://macedoniandocuments.blogspot.com … stern.html

Молчун написал(а):

в этом жестком мире

Чего? Болгарские партизаны убивали только виноватых сербских военных и чиновников. А здесь речь идет про убийства и изнасиливования. Массовые. В этом жестоком мире сейчас такое идет и в Донбассе, неужели готов так оправдать ВСУ и правосеков? Ну, давайте!

Или эта девочка тоже была терорист (стр. 55):
"On 11th August, 1931, somewhere between Besica and Nasalopsi, was to be seen the corpse of a little girl of twelve years of age, who had remained in annexed Macedonia after her parents had fled to Bulgaria. Thepathetic little corpse lay four days on a mound, a hundred yards from the barbed wire, under a temperatureof over a hundred in the shade. She had been killed by a machine-gun while she was throwing kisses to hermother standing on a neighbouring eminence on Bulgarian territory."

Отредактировано Болгарин (2015-06-06 13:17:03)

53

Болгарин
1.
Я дал ссылку -там есть отнесение к донесению Михельсона с указанием даты ,и к трудам В.Д. Конобеева
Так что поздравляю вас соврамши
Да -не хотели воевать. Да -болгарское войско -начало образовываться за 11 дней до битвы у Рущука и за 3 недели до Слободзе- где была блокирована вражеская армия
и да -в нем было 500 человек, 2000 набралось -позже. когда формально война -еще шла (мир заключен весною 1812) -а боев уже не было
ложками махать русскую кашу -сразу 2000 набежало, не то что раньше

А до того -увы... не "шмогли" набрать даже пару батальонов из братушек

2.
Насчет захватчиком -после того как Болгария ударила в спину Сербии -разве что смех вызывает
Бедненькие несчастные братушки болгарушки -сначала пырнули в спину Сербию,которая их последних сил ,но сдерживала  немцев и автсрияков, -а когда начли долбить самих -кричат "захватчики"
куда девалась трусливость  -см. выше мой ответ Tramp-u
3.
Да,не тройной.
Всего лишь двойной агент, то есть арприори -подонок и лжец
4.
Ложь
Не я А вы притянули сюда этого Henri Pozzi и указали на эпизод,это ваш аргумент
Так вот -ни грамма ни словечка там не сказано про "только  виноватых сербских военных и чиновников" -а указано что убивали десятками людей,а сжигали дома
Это вами приведенный текст,а не мой -я всгео лишь полностью прочитал эти страницы, не закрывая глаза на неудобные для болгарушек места

так что -соврамши вы
два раза подряд наврали -неудачный сегодня для вас день
А по поводу того что повесили?  так к сожелению бывает, когда мирное время, когда нет войны и боев,  то пойманных убийц и поджигателей,случается, и  вешают
ну а как иначе? братушки, ткнув ножиком в спину Сербии (именно после этого удара была захвачена сСербия -без этого,сербы хотьи с трудом -но держались) - их особенно сильно  полюбят после такого?

5.
Притащить сюда Новоросси, про Гитлера (чуть выше)и т.п.  -понятны... лишь бы увести тему
но правосеков,идущую теперь войну и переворот вооруженный в Киеве год назад -обсудим в другой теме,а в другой -Гитлера

6.
Просмтрел указанную ссылку с "блогспот" - "книга памяти" за 11-12 лет  (1918-30)аж 222 человека -конечно же не было никакого ORIM а все ,полностью, очень невиновные, ну или в крайнем случае -если кого убили или сожгли несколько десятков, то "только  виноватых сербских военных и чиновников"

Отредактировано Молчун (2015-06-06 13:16:43)

54

Молчун написал(а):

Насчет захватчиком -после того как Болгария ударила в спину Сербии -разве что смех вызывает

A после того как Сербия ударила Болгарю в спину в 1885 г. смеялись?
Что на самом деле сделала российкая страна наказать Сербию из за тоже самого? Неужели атаковала Сербию?

Молчун написал(а):

Всего лишь двойной агент, то есть арприори -подонок и лжец

А! Я дам ссылку дал. Туда уже вам надо дасть ссылку, чтобы его опровергнуть. "Априори" не пройдет.

Отредактировано Болгарин (2015-06-06 13:25:16)

55

Молчун написал(а):

Ну здрасьте - двух глухих. Мы все вопросы поднятые болгарским братушкой -разобрали подробно, я не от одного не увернулся и не смолчал. Если что то осталось не разобранным - то можно углубить и расширить

что вы пристали, человек в европейское сообщество интегритируется...

56

Молчун написал(а):

Meskiukas
Ну здрасьте - двух глухих. Мы все вопросы поднятые болгарским братушкой -разобрали подробно, я не от одного не увернулся и не смолчал. Если что то осталось не разобранным - то можно углубить и расширить

Подпись автора

    К данному моменту школа меня научила только одному - нести ахинею.

Суть в том, что болгар и Балканы в целом строгали куда жёстче, чем Малороссию. Потому-то народишко такой. Главное выжить всеми путями.

57

Молчун написал(а):

Да -не хотели воевать. Да -болгарское войско -начало образовываться за 11 дней до битвы у Рущука

....
А я даже не понял, что из ЭТОГО идет ваш вывод.
Молчун, вы в курсе где находится Рущук? :crazyfun:
И где - армия Кутузова - 11 дней до сражения?
Вам правда 500 болгарские храбреца в Валахии маловато показались?
Странно ли, что как дальше от болгарскую землю идете - так меньше болгары найдете там? Вот в Польше например ни один болгарский доброволец не нашелся - позор, да?

Как предлагаете создать добровольческое боевое соединение на територию, где находится армия противника, а между вами - река как Дунай?
Знали ли болгары на южном береге Дуная, что русские вообще пойдут через реке (да и когда?) - чтобы огранизироваться? В армии служил? Что такое военная тайна знаете? Не нужно быть старше рядового - чтобы этого знал.
Болгарское население на южном береге точно не знало дойдет ли война до него или нет - и поетому еще не были там добровольцы. Не знало, потому что Кутузов не распространял такие сведения даже перед подчиненных - переправит ли свою армию на другом береге. А не распространял - потому что ваш Кутузов, пожалуй не был ни предатель, ни идиот - это один из самых талантливых и успешных полководцев в истории!
Ну... давайте подумать - как будь-то пошел бедный Кутузов по вашего ума - и сообщил болгарам на другом береге что намерен делать. Потом что? Если даже один напьется и развяжет язык хоть и перед жене: "Эх... через две недели русские ударят и от турков лишь пыль останется!" Что произойдет знаете? А если успеете сохранить тайну и вам удается собрать примерно 1000 добровольца под самого носа противника - как намерен их вооружить, дать им хоть основную подготовку и как их скрыть от противника, чтобы их не уничтожил пока ваша армия не направиться через реке?
Как хорошо, что у таких нет шанса на военной карьере, не правда ли! Господи, такой уничтожит свою страну...
Так что Молчун - то, что вы плохо знаете географию и военное дело, вообще не является болгарский проблем. :rofl:

Отредактировано Болгарин (2015-06-07 00:02:15)

58

Meskiukas написал(а):

Долго читаю эту дискуссию. Впечатления сложные. Иногда диалога двух глухих. А потом пришёл на память Влас Дорошевич. Просто болгар подвергали столь жёсткому отрицательному отбору, что удивляться не приходится. http://krotov.info/libr_min/05_d/or/oshevich_38.htm

Даже не представлял, что кто-нибудь в России в сегодняшное время такое читает! Среди моих друзей там - только один священник из Петербурге. Очень хороший и добрый человек.
Спасибо Вам!

59

Болгарин написал(а):

Даже не представлял, что кто-нибудь в России в сегодняшное время такое читает! Среди моих друзей там - только один священник из Петербурге. Очень хороший и добрый человек.
Спасибо Вам!

В России многое читают и помнят. И Бисмарка про кости одного гренадера тоже. :D  Как и бессмертное "Разрежь на троих буханку, Чтоб воин к битве окреп, По русски и по болгарски Мы произносим -хлеб!"(с) А.Недогонов http://www.stihi.ru/2014/05/13/6

60

Болгарин
1.

A после того как Сербия ударила Болгарю в спину в 1885 г. смеялись?
Что на самом деле сделала российкая страна наказать Сербию из за тоже самого? Неужели атаковала Сербию?

нет,не смеялись.
Болгария пыталась нарушить (и нарушила) статус кво - соглашения подписанные в Берлина большими дядями (которые за свои соглашения могли и войну обвинить). Статус-кво обильно политые кровью (и чернилами) на РТВ 1877-78.
При этом - за эти соглашения в Берлине - русские и сербы воевали и крови пролили гораздо больше чем болгары -братушки (выше я приводил цифры -когда сербы к анчалу зимы выставили 40 тыс войска, болгарских братушек буквально палкой было не загнать в ополчение - половину штата лишь из 12 батальонов смогли скомплектовать,причем из них -примерно половина -русские)
Вот сербы,в 1885, не желая нарушения -и пытались "наказать и воспрепятствовать".
Да- неполучилось,получили по рогам
Да -не получилось благдаря ударам болгарской армии, армии - которая собственно говоря и появилась у болгаров только после РТВ, и освбождения -которое братушки считают ненастоящим и предательством называют
2.
Отдельным пунктом на фоне этой войны (1885) можно упоминать у такой факт
Как выше нам писали -Россия предала Болгарию на Берлинском конгрессе,типа забоялась  ойны и нужна была твердостьи пр.
Сами братушки начав наступление в1885  -его прекратили после ультиматума австрийского консула. Почему то  - так много рассуждали за счет того что  типа "надо быть твердым" и "не стали бы воевать" - когда речь идет про русскую войну и русскую кровь. А сами -вполне себе трезво рассудили в 1885, взвесили шансы и в залупу с Автстрией не полезли,несмотря на все причины -типа даешь справедливые границы Сан-Стефана, отразим агрессию и проч.
3.
Да ,Болгрин. не просто шпион-разведчик , а именно двойной шпион -это подонок,лжец и низко-моральный тип. Априори. Это издержки проффессии,если так можно выразиться.
4.
Да. я в курсе где находиться Рущук,в курсе где и как проходила эта битва (и последующие серии сражений у Слобдзеи)
До 1810 года русская армия и действовала на болгарской земле,за Дунаем (с нашей точки взгляда) - так сказать "ходили дальше"
Это  -несколько лет. Лет!
И увы и ах -численность волонтеров болгаров не превысила 400-500-567-700 человек
в сущности все ваши вопросы риторически или предложения -идите дальеш -никчемны. Демагогия.
  Ходили русские войска  -"дальше" и воевали, и аж до Сербии добирались экспедициями... но болгарушек это не подняло.

Как выше я указывал ссылку - отправляемые еще дальше, вглубь болгарской земли отряды и партии - никого поднять на восстание среди братушек не смогли, и как следсвтие -или были пойманы турецкими жандармами или бежали от преследования назад

В отличии от сербов -которым русские из-за удаления могли оказать напрямую - малую помощь - но которые тысячами поднимались на бой.

Зато когда дело запахло переговорами, основа турецкой армии была блокирована на плацдарме, а линия боевого соприкосновения и проходила по безопасной широкой реке - то к котелку ,русскую кашу махать ложкой -сразу подбежало гораздо больше болгар -чем было ранее... ;)

5.
Аналогичным же образом было в 1828-29 году -пока была война болгарское народонаселение сидело на попе ровно, снова -ничтожные в военном плане усилия
зато как кончились бои и сражения, и начались переговоры и стало ясно что болгары (проявившие себя ,в большинстве, столь  спокойными подданными "прекрасноликого султана") пролетают мимо кассы - подняли бунт (за неделю до формального подписания)- типа а нас собыли.. муха и бык- мы пахали

Так что -военное дело мы в общем то знаем, и моменты истории вполне себе ознакомлены

Отредактировано Молчун (2015-06-07 16:18:42)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Войны до Первой мировой » освобождение славянских народов из-под османского гнета