карта видимо - со времен ПМВ
Когда в первый раз болгарские братушки полезли воевать на стороне альянса , воюющего против России
там еще с сербами  (которые толково воевали и уже из последних сил- но держались) красиво вышло
примерно так

типа вековые земли болгарского царства до зарезу были нужны назад

правда через 3 года -самих болгаринов нашампурили союзники (тяжеленько пришлось на салоникском фронте,но тем не менее)

в тот раз болгары еще не успели,как в 1944 сделали, вовремя переметнутся (да и Россия -свободительница,которая может бытьи приняла уверения и пояснения, как в 1944 -сама в уринах ГВ лежала)
и стало быть страну им по Версалю пообрезали -ибо нефиг ножиком в спину тыкать

Точно потому что помним. Да и не забудем.
Потому что вот она - Сан-Стефанская Болгария:

А вот и Берлинская:

Разница четко заметна, да? Потому что вот эту Болгарию Россия освободила. Но похожа ли она на Сан-Стефанской? Или на нынешней? Да, Россия сыграла огромную роль для нашего Освобождения – но даже Княжество Болгария осталось под  васальной зависимости от Османкой империи. Так, что братья русские, не обижайтесь – но мы сами боролись чтобы освободить свое Отечество. Кстати, потом Россия обычно была против.
Берлинский диктат является одна от основных причин для все войны на Балканах и даже определил будущее: кто на какой стороне будет участвовать в Первой и во Второй мировой войне.
Если в Берлине Россия стояла на Сан-Стефанской Болгарии - история пошла бы подругому. Да, Сербия опять на нас напала бы как в 1885 г. - но мы опять победили бы ее.
Но Балканские войны точно не было бы.

На 4 месяца - не мало. Но потом 3/4 из болгаров опять остались под турецкое рабства. У моего прадеда было 6 лет, когда турки изрезали всю его семью на глазах. В 1900 г. В Македонию. А сербы как потом резали - у вас воображение не хватает. Моя семья бежала из Велеса, как можете говорить мне, что это не Болгария?

Не говорил такое я. Сказал боролись.
Но Восточною Румелию точно мы освободили - кстати Россия была против.
Потом создали ВМОРО. Воевали за свободу в Одринской Фракии и в Македонии - но там уже не получилось.

Насчет России - она правда освобождала Болгарию.
Но что точно она освободила - надо уже в карту посмотреть. И сравнивать.

Отредактировано Болгарин (2015-05-30 12:59:52)

Очень плохо читал тему про "Пороховую бочку" - иначе такое не написал бы.

ничего нового эти ублюдки не прочитают.

я хотя не сторонник матершины и площадной брани, но суть "претензии"  как  "не всю Болгарию под ключ осводобили" - на мой взгляд довольно остроумно сформулирована tramp-ом (с учетом реалий того времни и КТО впрягался за турков на Берлинском конгрессе)

Почему?
Всю.
На 4 месяца.
Запомнил?
А после них уже боролись мы - чтобы опять освободить всю. Для такие как тебя это предательство - ах эти клятые болгары, эти предатели...
Но вы прав - ублюдок здесь один. И это не я.
Нанавижу ругатся в форумах - но больше того ненавижу чукотского писателького маньера писать не читая.
Какие требования к России из моей стороне прочитал? Где?
Примата, для которого слово "политика" не существует и у него все идет на "братсво и предательство" на самом деле очень легко научить - просто покажи ему предательство России в Берлине в 1878 г. - и он сразу назывет его "политика".
Да?
Потому что в Берлине Россия предала новоосвобожденных болгар. И своих же солдат, которые погибали под Плевене, замерзали в Балкане и умирали от болезни - предала. И интересы свои предала - потому что отказалась от попытках взять наконец-то Босфора и Дарданеллы. Стояла бы на Сан-Стефанского договора - была бы потом у нее прична вступить в ПМВ - опять для них. Как эти проливы понадобились потом в Великой Отечественной, а! Потому что немецкие корабли не прилетели с Марса, а доплыли через них. И как нужны они вот прямо сейчас - когда американские корабли доплывают через них, а Россия должна ухаживать Турцию, сама строить "Турецкого потока", скидки делать, на уступки идти - но Турция все равно стоит в НАТО и пропускает пиндосов без всякие там условности.
Я русофил, потому что мне нравится твердая имперская политика России. А что вы за русский, если вам нравятся предательства России к себе и другим - это точно не понимаю.

А наскольлко прочная такая коалиция? Самое слабое звено в ней - Германия. За нее - и Австро-Венгрия. Потому что Россия могла предложить им точно то, что Англия и Франция никогда и ни в каком случае не согосились бы и точно то, ради которого они начали ПМВ: ресурсы и рынок. Российский рынок, балканский рынок, дальневосточный рынок - все, что им надо. А вам - удобный подход к проливах. Смогли ли бы Англия и Франция воевать так? Та Пруссия всего лишь несколько лет воевала против Франции - и французы не забыли своего поражения, в результате которого из Северного союза вышла Германская империя. Следующий российский шаг на Балканах уже мог быть и попозже - и Россия наконец-то брала бы Босфора и Дарданеллы. И пусть попробует потом чужой военный корабль войти в Черном море. Вот здесь уже была нужна талантливая политика - а не уступки в Берлине. Предать интересы своей стране и уступить может любая тряпка - но в Берлине была нужна твредость.

Румелия присоединилась к Кнежество в 1885 г., но в ответе на нас напала не Турция, как ожидали - а Сербия. В спину. Победили их. Про это написал в "пороховой бочке", а вы даже сказал, что прочитал. Или только сказал, что прочитал?
А за Фракию и Македонию тоже написал. ВМОРО. Илинденское восстание. Преображенское восстание.
Почему-то мне кажется, что ваш способ мышления не идет дальше от "война-победа-все".

Отредактировано Болгарин (2015-05-31 11:18:13)

да нет, именно вы, именно потому что без русской армии вы бы только сапоги туркам облизывали бы, до войны болгарское восстание они подавили, подавили бы и другие, а европейцы только бы высказывали свои возмущения по поводу зверств при подавлении мятежей, и никакой армии не прислали бы, одни русские за вас вписались, так вам этого вам мало, вам нужно было чтобы мы обеспечили вам тут территорию страны, какую ВАМ хочется, и пофиг что там другие думают, Россия нам должна и точка. Что вы сделали ответного, кроме редких слов благодарности, за прошедшие полтора века непонятно, только воевали протв нас, видимо от большого разочарования в России, что она не исполняла все болгарские желания..

ну точно дебил, которому не понять своим скудным умишком что не одна Россия решала этот вопрос, и не просто так Англия прислала свой флот на рейд Константинополя, когда до него оставалось полсотни километров, болгар это не интересует, русские должны телами своих солдат, о которых вы так лицемерно плачитечь, оплатить и эту цену, устроив бойню со всей европой, ну а как иначе добиться счстья болгар, только так.

эта коалиция была крепка своим противостоянием России и общими интересами по захвату балканских рынков, что в условиях когда ваши светочи болгарской мысли были душой в комфортных западных столицах, что и обусловило быстрое перебегание в другой лагерь и укладку под германские интересы, никаких иных вариантов движения вашей скудоумной земли и не могло быть, поэтому для нас лучшим вариантом было бы только игнорирование ваших шебуршаний, это не так бы навредило нашей экономике и позволило бы на десяток лет раньше построить Транссиб со всеми вытекающими..

так что мрази вы последние, неблагодарные и жадные.

Отредактировано tramp (2015-05-31 14:44:35)

я понял, болгары это те же хохлы, такие жн наглые селюки которые непоколебимо уверены что им все вокруг должны по гроб жизни, а они светоч европейской мысли, бесполезно что-то объяснять, логика у них в головах и не ночевала...

иллюстрация болгарского дебилизма и наглости

Ясно видно, что Турцию по договорам прикрывали Англия и Франция и предложение выступить против их давления в ходе войны и затем на дипломатических переговорах законным образом давало козырь для начала войны агло-французов против России, чего конечно только ей и не хватало, с учетом уже понесенных потерь и расходов.

что мы видим, вся шумтха была на уровне публицистики, англичане милостиво согласились на обеспечение свободы болгар за счет русской армии, в противном случае они бы скорее не помогли туркам как максимум, никаких силовых действий они бы не стали проводить, и ни о какой свободе тут бы речь не шла, только уровень автономии в трактовке тукрецкой стороны, чтобы там об этом не думали сами балканские страдальцы головой, причем сербы, негодяи такие, хотели еще и помочь болгарам, просто цирк какой-то, учитывая дальнейшее взаимодействие на балканах.

ну собственно предыстория одного договора, отбрасывающая тень на дальнейшие события, видимо австрияки должны были передумать, и вообще наступить ногой на собственные интересы...

т.е. не договорись Россия с европой и все бредовые фантазии болгар насчет их самоосвобождения пошли бы прахом, турки без войны с РИ ничего бы не стали реализовывать, никакой автономией и тем более самостоятельностью просто не пахло бы, до реального силового вмещательства, правда кроме России на ум никто не приходит, ну не англичане же в самом деле...

они бы скорее вписались бы за турком, чем за болгар, но последним их местные светочи мысли, воспитанные в заграницах, объяснили бы, что это, как и более поздние бомбардировки американцев, освободительные штыки и они должны быть благодарны европе за спасение от русского медведя, впрочем, это все равно произошло и болгары благодарны просвещенной европе, прикрывшей их от русского империализма.

тут англичане решили что слишком много позволили русским и решили их тормознуть, то т.к. болгары плохо знали английский язык, они об этом до сих пор не слыхали и искренне считают что русские просто трусы и жмоты, не обеспечившие им за красивые глаза и вопли "братушка!" всю желаемую ими, болгарами, территорию для их страны, пока они подбадривали русских криками радости, требуя продолжения банкета.

из описания этих событий хорошо видно как Россия несколькими пассами могла бы ликвидировать желание Англии и А-В урезать достижения России, особенно показательно в данном случае история с Кипром - увязка его оккупации с Карсом и Батуми, ну просто один в один США и Окинава с Курилами, а также бомбежка Японии атомными бомбами не США, а СССР, по японским убеждениям.
Так что можно с полным основанием считать, что в данном случае, как и во многих других, победила англосаксонская машина пропаганды, от СМИ до учебных заведений, где рассказывают о вечном русском империализме, неблагодарных и жадных русских, лезущих везде и вечно гадящих прекраснодушным демократам, продающим вам веревку с мылом за 24,999, которую нигде больше вы не сможете купить, и вместо страшных русских АЭС и отрваленного русского газа нужно покупать чистый демократический американский, ну или на крайний случай среднеазиатский, ну когда его доведут до болгар, а пока все понесенные жертвы во славу движения к демократии и европейским ценностям.

со своей уверенностью, что кто-нибудь другой тебе виноват и за того, что в этих годах Россия не смогла защитить своего собственного экономического и политического интереса!
Мы Княжество Болгария сами не освободили - но из земли, которые в Берлине вернули обратно в составе Османской империи - освободили все, что смогли. Сами. А Россия опять шла против своего собственного экономического и политического интереса и мешала как могла.
Присоединили Румелию в 1885 г. - точно как в прошлом году РФ присоединила Крыма. В ответе Россия отозвала русские офицеры, обучающие нашу армию. Сразу после того Сербия на нас напала. Что, в Румелии сербы жили что ли? Или хоть граница с Румелии у них была?

Жалееш, что не оставили нас под турецкого гнета? Не жалей - 3/4 из болгаров на самом деле вернули обратно к туркам. Там, где тогда жили болгары и Болгария не смогла их освободить, уже болгары не живут. Их изрезали.
Или жалееш, что все нас не оставили? Не бойся - и это делали. Несколько раз российская армия бывала здесь, побеждала - а потом уходила, а за нее турки резали нас так как не видел и фильмах ужасов. Раз в 1774 г., потом в 1812... не говори мне про российского интереса не продолжать воевать - я его понимаю. Это ты болтал, что не ради интереса воевали против Турцию, а ради братства.
То, что Россия освободила Болгарию - исторический факт. Но Берлинский диктат тоже такой. И причины России воевать против Османкой империи - тоже.

Отредактировано Болгарин (2015-05-31 19:29:23)

Болгарин

если Вы не знали и Вам мимо кассы все пояснения что А-В  УЖЕ выдвигала войска для войны, и флот Англии УЖЕ был в тер.водах Иурции, а соглашения 1856 года УЖЕ давало гарантии Турции и необходимый casus belli ?

если в Вашем мировозрении дипломаты ведущих мировых держав (осознающих свою мощью,и воевавших тем или иным способом в недавние годы где либо )  -это всего лишь навсего боязливая шпана, на которую,  стоит лишь цыкнуть с"нужной твердостью" (что особенно смешно звучит в устах гражданина страны, которая все 130-140 лет спустя демонстрирует похвальную "гибкость") ?

если в Болгарии не преподают историю хотя б в том виде -чтобы узнать предпосылки начала крымской войны (когди в схожей ситуации именно что начали воевать из-за поражения туркци и и отделения при-дунайских княжеств) ?

если нет мозгвого усилия подумать что стало бы с болгарским народом как биологическим видом (на русских то насрать понятно, -пусть хоть пол-России поажет на Балканах и в Польше в войне протви 4 стран -главное шоб Болгария "под ключ" была) в случае поражений (неизбежных при таком соотношении ) в войне ?

ну так кто вам виноват тогда?
чего в самом деле не придумаешь -что оправдать "мы оба раза против России в мировых войнах не воевали" и обвинить саму Россию в предательстве

"проливы - та, берите их блин!" - хороший демагогический пассаж.и не более... Если верить такому - то ваще непонятно отчего это мировые державы затеяли Берлинский конгресс и начали бряцать мушкетами...  видимо предательство России всего лишь навсего неиначе
tramp
1.
да. согласен, заливает напридуманные у них там вычурные схемы перекладывания вины и предальств (чтоб посильнее замазать свои "заслуги братушек") -и Пруссия -Англия- Австрия у них немощные страны, эдакие аморфные трусы,  и проливы было взять легко ,и свои автономия,правительство,законы,армия - это братушка не считово, даже свой балканский междусобойчик - сербо-болгарскую войну чето приплетается

впроем я уже в сети такое не часто,но встречал - приходит на рунет очередной братушка,начинает лечить что типа -обе мировых войны не воевали против,типа девственность соблюли, обвиняет во вес тяжкие русских ,а так то типа болгарины  -не приделах и очень благодарны -хотя с их точки зрения благодарить не за что - ну как сейчас вот: Жалееш, что не оставили нас под турецкого гнета? Не жалей - 3/4 из болгаров на самом деле вернули обратно к туркам."....
короче тычутся теплыми губами в большое вымя...
а надо тут это или нет -пускай модеры и решаеют

Отредактировано Молчун (2015-05-31 23:12:48)

Давайте опять - спокойнее:

Да. Выдвигала. И английский флот был там. Но пожалуй - в 1878 г.
Стоило подумать набрала ли бы Англия такую решимость, и был ли бы там ее флот в 1878 г., если 7 лет раньше Российская империя союзилась с Германской. Надеюсь, возражать не будете, что такой союз выгодный? И что из него вышло что-нибудь намного крепче, чем Союза трех императоров - потому что Австро-Венгрию, а не Германию уже понадобилось бы присоединятся. Чтобы достичь свои цели - надо найти подходящие союзники. А Франко-прусская война определила их довольно точно, тем более даже определила и основные противники в ПМВ. Если хотите - можем даже разиграть гипотетической войне в 1877-78 г. с одно единственное условие: что Россия и Германия являются союзники. Как думаете, пошла ли бы Австро-Венгрия союзничить Англию?
Я например уверен, что нет.
Да, был бы casus belli - но Англия вряд ли воевала бы против такого союза.

На самом деле не знаю как преподают теперь у нас - я учился в Праге.

Отредактировано Болгарин (2015-06-01 00:17:46)