Выскажу такое мнение. Уже в 70-х гг прошлого столетия РК пр.205 явно устарели и не отвечали требованиям и прежде всего по своему вооружению. Тогда же велось проектирование РКА пр.1241 которые изначально явно шли как "облегченный МРК" (если брать предполагавшийся состав вооружения) но в итоге получили обычный РКА но при этом явно переразмеренный и дорогой. Строились эти РКА в 80-х явно недостаточном количестве. Но уже в конце 80-х немцы создают на мой взгляд удачный и явно более адекватный РКА пр.151. Думается что вместо дорогих и больших Молний более разумным было бы строительство РКА пр.206МР в более значительном масштабе с модернизацией их затем аналогично пр.02066 и заменой в 90-х гг на пр.151.
Катера
Сообщений 1 страница 30 из 993
Поделиться22009-12-13 14:19:14
Не сыпте мне соль на раны, РКА, МРК в современых условиях, к моему глубокому сожалению, своё отжили как класс. По этому поводу можно долго спорить, о чём и спорили в теме КОРВЕТЫ, но прервалась эволюция их развития и строительства. Многие страны продолжали и их ниша до сих пор востребована в ВМС, а у нас поставили на них крест
Отредактировано katernik (2009-12-13 14:20:45)
Поделиться32009-12-13 14:35:28
Считаете что крест поставили так сказать из-за мнения что этим кораблям больше нету места на флоте? Или же это проблемы финансирования?
Я до недавнего времени считал что РКА как класс свое отжили (а вот МРК однозначно да). Хотя все же в последнее время больше склоняюсь к мысли что на закрытых морских ТВД нища для РКА имеется. Их имеют и шведы и фины и поляки. Совместно с авиацией они бы могли на мой взгляд усилить ударный потенциал флота.
Поделиться42009-12-13 14:47:20
Да я вам тысячу вариантов их применения могу рассказать, им место найдётся и в прибрежной зоне и в морской. Это не из за финансирования, а из за денег, за один корвет можно построить 5 катеров, а место на флотах им всегда найдётся, и задачи тоже опыт применения в годы ВОВ показал, кто что стоил
Поделиться52009-12-13 14:54:11
Ну я так понимаю вы имеете самое непосредственное отношение к ним?
А если не секрет на каких служили?
Поделиться62009-12-13 15:03:51
Да уж как то писал 205, 12411, 1240, 1239, 1234, 12341
Поделиться72009-12-13 15:06:27
Солидный список!
А как по вашему должен был бы выглядеть современный российский РКА? Концептуально так сказать...
Поделиться82009-12-13 15:25:24
Водоизмещение 300 т ,комбинированыя ГЭУ два дизеля+ форсажная турбина, (возможно 2 водомёта) Скорость хода 45 узл Загоризонтная РЛС Гарпун, а лучше аналог Монолита, вооружение 12 Ониксов, ПВО ЗРАК Палаш если вкратце
Поделиться92009-12-13 15:31:06
Хм... 12 Ониксов при 300 т? Очень сомнительно
Поделиться102009-12-13 15:39:21
Хм... 12 Ониксов при 300 т? Очень сомнительно
Например, при модернизации катера проекта 1241 «Тарантул» вместо четырех ракет П-15 «Термит» может быть установлено 12 ПКР «Яхонт».
и потом 300 т условно +-. Когдато один моё хороший знакомый конструктор считал всё проходит
Отредактировано katernik (2009-12-13 15:41:38)
Поделиться112009-12-13 15:44:01
А почему Ониксы? Опять воевать с "большими"? А если это балтика и твои противники шведские РКА?
Поделиться122009-12-13 16:29:56
А почему Ониксы? Опять воевать с "большими"? А если это балтика и твои противники шведские РКА?
Да с кем угодно 2 траектории полёта, главное получить ЦУ. Весь глубокий смысл РКА нанесение ударов из засады, слежения оружием, а ЭПР крайне мала для их эффективного обнаружения, т.е. практически всегда в выиграше, разве, что против своих родствеников, там уже кому повезёт, а технически равны
Поделиться132009-12-13 16:37:35
Тогда чем вас не устраивает Уран?
Поделиться142009-12-13 17:08:22
Тогда чем вас не устраивает Уран?
Тихоход и морально устарел
Поделиться152009-12-13 17:32:30
А всегда ли нужен сверхзвук? Да когда нужно пробить ПВО КУГ с Иждис то Оникс будет рулить (и то всегда ли?). То на закрытых морских ТВД (да и не только), где полно проливов, шхер и т.д. а твой главный противник это не Орли Берк а какой нибудь Альбатрос или Скьольд? Да и Ураны есть разные, на последнем МАКСе показали Х-35У последней мод. Неплохо смотрится.
Поделиться162009-12-13 17:50:08
А всегда ли нужен сверхзвук? Да когда нужно пробить ПВО КУГ с Иждис то Оникс будет рулить (и то всегда ли?). То на закрытых морских ТВД (да и не только), где полно проливов, шхер и т.д. а твой главный противник это не Орли Берк а какой нибудь Альбатрос или Скьольд? Да и Ураны есть разные, на последнем МАКСе показали Х-35У последней мод. Неплохо смотрится.
Лично моё мнение всегда надо брать на вооружение лучшее что есть, а не подбирать под конкретный корабль, сегодня нет на Балтике Орли Берк а завтра зайдёт и что пойдем в базу менять ПКР, это штучка как с УВП под разные типы ракет, Корабль выходит в море, кто может сказать сколько и каких ракет ему понадобится, загрузили больше ударных, а ему надо ПВО и что??? Я бы вообще вернулся к Москитам самое то и БЧ приличная и возможность держать парочку ЯБП на все случаи жизни, да ПВО с ними вряд ли справится, вернее не справится, отсюда и Ониксы. Смысл не просто что-то запустить, а достич конечный результат, а лететь может всё и П-15, и Термит, и Малахит, и Москит, и Гранит, и Вулкан, и Уран и Брамос, и Клаб голова закружилась Хоть в одной стране мира есть такое количество ПКР, я имею в виду типы. А у нас пожалуйста внутриведомственная война, и соответствено бабло. А должны быть 2 типа БР. и 2 КР всё.
Поделиться172009-12-13 18:03:30
Вот тут не согласен. Типаж должен определяться наличествующий угрозой, а не какими то фиксированными рамками. Кроме того тот же Москит или Оникс громоздки, дороги и наворочены и не всегда будут адекватны целям (вспомним хотя бы ситуацию во время войны 888). Когда вам нужно убить воробья вы берете воздушку, а не стреляете по нему из базуки. Советский ВМФ имея Москиты, Малахиты, Граниты вдруг не просто так озаботился легкой ПКР. Ставя на РКА "грозь" Москитов/Ониксов мы возвращаемся к тому что уже проходили - большие и дорогие РКА/МРК этакие ЭМ в миниатюре которые будут строится поштучно. ИМХО.
Поделиться182009-12-13 18:21:20
Вот тут и я не согласен. На кождый корабль противника своя ракета это нонсенс. Ракеты должны быть тяжёлые и дальние, лёгкие и ближние. 888 вообще не показатель ибо там ПКР ничего не поражено. Есть такой показатель как боевые возможности и вероятность паражение, надо 8 пускаем 8, надо 1 пускаем 1 обеспечиваем гарантируемое поражение или уничтожени. И по любому соотношение цена-качество запущеных ПКР и цели различаются в в зачёт запущеных. 8 Москитов и АВУ на разных полках покупали по цене и если эти 8 запустили РКА цена играет роль
Отредактировано katernik (2009-12-13 18:23:09)
Поделиться192009-12-13 18:46:42
Я не имел ввиду что на каждый корабль нужно делать свою ракету! Но я имел ввиду что сейчас нужны ИМХО реально ДВЕ ПКР - тяжелая сверхзвуковая - Оникс и легкая малогабаритная - Уран.
Я против того что бы РКА превращать в "корабль-арсенал" с кучей больших дорогих "дрынов".
ЗЫ: Скорпион с теми же Яхонтами так никто и не захотел покупать. Весьма симптоматично!
Поделиться202009-12-13 18:55:28
Ну Оникс я бы как раз отнёс бы к лёгким, вес БЧ дальность полёта, тяжёлые в моем понимании Гранит Вулкан
Поделиться212009-12-13 19:36:29
Вулкан и Гранит это особый случай, продукт "своего пути". Я бы все же оставил их за рамками. 99% что дальнейшего развития они не получат так как это тупиковый путь.
Поделиться222009-12-13 19:44:45
Вулкан и Гранит это особый случай, продукт "своего пути". Я бы все же оставил их за рамками. 99% что дальнейшего развития они не получат так как это тупиковый путь.
Согласитесь глупо иметь крейсер с ракетами Дстр до зоокм, на то он и крейсер. А если Ониксы можно устонавливать на водоизмещение 500-3000 т зачем их пялить на 30000, где логика. Малый, дешёвый корабль и дорогой крейсер
Поделиться232009-12-13 20:14:18
Согласен, потому крейсер как класс фактически исчез. Отдельные "выверты" скорее исключение
Поделиться242009-12-14 19:20:49
Как на счет того, чтобы на ракетных катерах при случае разместить (если конечно водоизмещение позволяет) БПЛА вроде этого
Ка -137. Для разведки и целеуказания.
Поделиться252009-12-14 20:14:33
Ну во-первых надо довести их "до ума", А второе каким образом будет осуществляться целеуказание? Типа полетел посмотрел?
Поделиться262009-12-14 21:14:51
Ну во-первых надо довести их "до ума",
Нет, ну это понятное дело. Да и соответствующую "культуру" у морячков надо повышать что бы они могли такую технику грамотно использовать. Но мы же рассуждаем о перспективной технике. А это чем не перспектива?
А второе каким образом будет осуществляться целеуказание? Типа полетел посмотрел?
Ну как-то так. На него же можно поставить радиолокатор. Вот и пусть летает - контролирует окружающее пространство. Даже небольшая РЛС установленая на БПЛА позволит заглянуть куда дальше, чем штатная РЛС установленная непосредственно на катере.
Поделиться272009-12-14 21:43:03
Ну как-то так. На него же можно поставить радиолокатор. Вот и пусть летает - контролирует окружающее пространство. Даже небольшая РЛС установленая на БПЛА позволит заглянуть куда дальше, чем штатная РЛС установленная непосредственно на катере.
Вот тут думаю нет. Туда же не Фару надо цеплять. Серьезную станцию не поцепишь.
Поделиться282009-12-14 21:54:38
Туда же не Фару надо цеплять.
Конечно! 5 км явно не хватит. Надо что-то типа РЛС Кредо-М1 (дальность обнаружения человека 8,5 км, наземной техники типа танка 20 км, у Кредо-М1Е до 40 км).
Поделиться292009-12-14 22:39:20
Конечно! 5 км явно не хватит. Надо что-то типа РЛС Кредо-М1 (дальность обнаружения человека 8,5 км, наземной техники типа танка 20 км, у Кредо-М1Е до 40 км).
Я привел пример но не более. Тут же нужна морская РЛС, кроме того аппаратура передачи данных и т.д.
Поделиться302009-12-14 23:30:48
Ну вообще то на такой маленький аппарат много не засунешь. Но у него есть явное преимущество - можно работать пассивными средствами (та же ИК-камера), но сам БЛА при этом трудно заметить даже если он подлетит на "пистолетный выстрел", так что мини-БЛА как средство разведки и целеуказания ИМХО вполне необходимая вещь на малых ударных кораблях.
------------
А "Уран" вовсе не морально устаревшая - а вполне нормальная ракета для РКА и МРК и даже кораблей побольше. Только вот опоздала она в свое время да и Союз как раз развалился.
-------------
Но уже в конце 80-х немцы создают на мой взгляд удачный и явно более адекватный РКА пр.151
Ну они не сами его создали - а совместно с "Алмазом", причем главный конструктор был наш - В.П.Липиёв. (Тайфун №5, 1999 г.)
И строить его должны были в ГДР, но часть оборудования и основной ПКРК тоже поставлять должны были наши