Танки "Меркава" и другая бронетехника Израиля 9

Поделиться2412015-09-03 14:53:40

Автор: Arkadiy
Гость

Wiedzmin написал(а):

с 41 по 45 сойдет ? ваш "опыт" возни с умственно отсталыми арабами на пяточке земли наверно даже в рамки одной операции на восточном фронте не влезет.
какой опыт преодоления подготовленной с инженерной точки зрения глубокоэшелонированной обороны есть у израильтян ? никакого, тот же "огневой вал" они в состоянии организовать ? нет, опыт наступления зимой ? нет, опыт эксплуатации техники в тех же условиях ? нет.

Отредактировано Wiedzmin (Сегодня 14:26:16)

не не пойдет. Старье. Умственно отсталые арабы обучались и руководились тысячами советских инструкторов.
Какой опыт преодоления современной системы ПТО имели Советские и Российские инженеры?
Насчет огневого вала не знаю. У нас не любят садить по площадям. Опыта наступления зимой нет. А у ваших инженеров был опыт действия крупных танковых соеденений в пустыне?

0

Поделиться2422015-09-03 14:54:34

Автор: tatarin
Заблокирован

Wiedzmin написал(а):

я отчет выкладывал, когда кажется креститься надо

По доброй части противокумулятивных экранов результат будет аналогичный.

Wiedzmin написал(а):

тоже может покажите ?

Та пожулуйста Кровельное железо, говорите :suspicious:

Wiedzmin написал(а):

я много чего и помимо этого в лео видел, кровельного железа там нету нигде.

Берите, меряйте до посинения

Наружный лист башни Абрамса. Железа просто немеряно!

Wiedzmin написал(а):

не так.

Да на здоровье.

Отредактировано tatarin (2015-09-03 14:55:24)

0

Поделиться2432015-09-03 15:04:28

Автор: Wiedzmin
свой человек
Зарегистрирован: 2009-11-19
Приглашений: 0
Сообщений: 27130
Уважение: [+16/-1]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 год 7 месяцев
Последний визит:
Сегодня 12:16:12

tatarin написал(а):

По доброй части противокумулятивных экранов результат будет аналогичный.

решетки это не "тупо экраны" если чо.

tatarin написал(а):

Та пожулуйста Кровельное железо, говорите

и ? я ведь на этом 64 тонном мудовом поделии ящики могу так же найти, причем в куда более критичных местах.

tatarin написал(а):

Берите, меряйте до посинения

зачем мне мерить, я и так представляю и что там снаружи.

tatarin написал(а):

Наружный лист башни Абрамса. Железа просто немеряно!

как бы
1) борт
2) так же не защита

а так простой пример

баллистический профиль созданый реально неопытным идиотом

баллистические профили созданные "неопытными инженерами не имеющими опыта танковых боев"

Отредактировано Wiedzmin (2015-09-03 15:04:52)

0

Поделиться2442015-09-03 15:10:52

Автор: злодеище
свой человек
Откуда: Томск
Зарегистрирован: 2010-03-09
Приглашений: 0
Сообщений: 54734
Уважение: [+5/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 44 [1980-01-06]
Провел на форуме:
1 год 6 месяцев
Последний визит:
2024-10-19 18:49:50

Retiv написал(а):

Бронеперегородку между МТО и боевым отделением не видно, также нет возможности измерить бронеперегородки в носовой детале перед двигателем по причину того, что всё было вытащено.

та чё уж, там вообще ничего не видно, тем, кто не хочет видеть

0

Поделиться2452015-09-03 15:12:13

Автор: Retiv
ветеран
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2015-08-16
Приглашений: 0
Сообщений: 1810
Уважение: [+0/-1]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 34 [1990-08-03]
Провел на форуме:
3 месяца 5 дней
Последний визит:
Сегодня 11:13:44

Антипов написал(а):

Если вы не будете набрасывать как во всех ветках и хотя бы полчаса уделите внимание этой ветке на этом форуме вы все найдете

На фото не видна бронеперегородка между двиглом и обитаемой частью танка - и это замечание теперь наброс? Увольте.

0

Поделиться2462015-09-03 15:13:55

Автор: tatarin
Заблокирован

Wiedzmin написал(а):

решетки это не "тупо экраны" если чо.

Если ЧО, нормальных решеток, реально эффективных против КБЧ, на танках практически НЕТ НИГДЕ. Так что мимо.

Wiedzmin написал(а):

и ? я ведь на этом 64 тонном мудовом поделии ящики могу так же найти, причем в куда более критичных местах.

Найдите. Башня Мк-4 полностью (спереди, сбоку и даже сзади и сверху) прикрыта броней.

Wiedzmin написал(а):

зачем мне мерить, я и так представляю и что там снаружи.

И что там снаружи? Вот это?

Wiedzmin написал(а):

как бы
1) борт
2) так же не защита

Где борт защищен лучше? Наверное нигде. Кроме Мк4 :crazyfun:

Wiedzmin написал(а):

баллистический профиль созданый реально неопытным идиотом

Wiedzmin написал(а):

баллистические профили созданные "неопытными инженерами не имеющими опыта танковых боев"

Какой, блин, баллистический профиль? o.O Cейчас 50-60е года? ОБПС бьют 200 мм?
Вы уже иногда в беспощадной кровавой борьбе с Морковкой совсем берега путаете. :'(
На Армате наверное будет идеальный баллистический профиль!

Отредактировано tatarin (2015-09-03 15:15:08)

0

Поделиться2472015-09-03 15:18:20

Автор: nissan_28
старожил
Откуда: Амурская обл
Зарегистрирован: 2015-05-07
Приглашений: 0
Сообщений: 656
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
17 дней 21 час
Последний визит:
2024-11-05 18:21:38

Retiv написал(а):

Бронеперегородку между МТО и боевым отделением не видно, также нет возможности измерить бронеперегородки в носовой детале перед двигателем по причине того, что всё было вытащено.

Отредактировано Retiv (Сегодня 21:08:30)

но перегородку между мехводом и мто то видно.....

0

Поделиться2482015-09-03 15:18:22

Автор: злодеище
свой человек
Откуда: Томск
Зарегистрирован: 2010-03-09
Приглашений: 0
Сообщений: 54734
Уважение: [+5/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 44 [1980-01-06]
Провел на форуме:
1 год 6 месяцев
Последний визит:
2024-10-19 18:49:50

Retiv написал(а):

На фото не видна бронеперегородка между двиглом и обитаемой частью танка - и это замечание теперь наброс?

ищите. тут есть фото где всё видно

0

Поделиться2492015-09-03 15:24:58

Автор: tatarin
Заблокирован

Вот эволюция бронирования
Танк 60-70-х

Танк 80-х

Танк 90-х

Танк 2000-х

Школа правильная. Одна из лучших в мире. 39-45 гг, все дела, боевой опыт.
Где вы видите увеличение "хардкорного железа"? Я вижу только увеличение кровельного.

Отредактировано tatarin (2015-09-03 15:25:31)

0

Поделиться2502015-09-03 15:27:40

Автор: KORVIN
свой человек
Зарегистрирован: 2012-02-25
Приглашений: 0
Сообщений: 16538
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
7 месяцев 1 день
Последний визит:
2019-10-26 17:34:49

tatarin написал(а):

Кровельное железо, говорите

Так они на французике исключительно для снижения РЛ-заметности,чтобы шмутье не снаружи привязано было.

0

Поделиться2512015-09-03 15:43:28

Автор: Retiv
ветеран
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2015-08-16
Приглашений: 0
Сообщений: 1810
Уважение: [+0/-1]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 34 [1990-08-03]
Провел на форуме:
3 месяца 5 дней
Последний визит:
Сегодня 11:13:44

злодеище написал(а):

ищите. тут есть фото где всё видно

Нет ничего такого ни в этой теме, ни в предыдущей. Местами были развороченные остатки Меркав после подрыва на фугасах, но там ничего не видно толком. Так есть что-либо конкретное?

nissan_28 написал(а):

но перегородку между мехводом и мто то видно.....

В том-то и дело что там тоже не померить сколько и чего там между мехводом и остальным МТО. Там виден торец одного листа, но на этом и всё. Понятно, что там нет километров брони.

Танк, из которого всё вытащено для обслуживания, не обязательно является точным показателем полной комплектации танка перед боем.

Отредактировано Retiv (2015-09-03 15:51:05)

0

Поделиться2522015-09-03 15:48:32

Автор: злодеище
свой человек
Откуда: Томск
Зарегистрирован: 2010-03-09
Приглашений: 0
Сообщений: 54734
Уважение: [+5/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 44 [1980-01-06]
Провел на форуме:
1 год 6 месяцев
Последний визит:
2024-10-19 18:49:50

Retiv написал(а):

Нет ничего такого ни в этой теме,

есть заводские, ищите)

0

Поделиться2532015-09-03 15:50:08

Автор: Wiedzmin
свой человек
Зарегистрирован: 2009-11-19
Приглашений: 0
Сообщений: 27130
Уважение: [+16/-1]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 год 7 месяцев
Последний визит:
Сегодня 12:16:12

tatarin написал(а):

Если ЧО, нормальных решеток, реально эффективных против КБЧ, на танках практически НЕТ НИГДЕ. Так что мимо.

в нормальных странах решетки нормально работают, идиоты да обычно юзают всякое "хауноу" в виде цепей, оградок для заборов итд.

tatarin написал(а):

Найдите. Башня Мк-4 полностью (спереди, сбоку и даже сзади и сверху) прикрыта броней.

да ваще все броня, воздух броня, дым.гранатометы броня, одна броня кругом, как пробивают не понятно :rofl:

tatarin написал(а):

Где борт защищен лучше? Наверное нигде. Кроме Мк4

он даже на Т-64 защищен лучше.

tatarin написал(а):

Какой, блин, баллистический профиль? Cейчас 50-60е года? ОБПС бьют 200 мм?

башни и сейчас делают не от балды, все кроме израильтян.

tatarin написал(а):

Вот эволюция бронирования
Танк 60-70-х

это развитие нищебродства, у первого брони меньше чем у Т-55 в борту, остальные появились из первого путем "надувания".

tatarin написал(а):

Я вижу только увеличение кровельного.

ну кто ж вам виноват

Отредактировано Wiedzmin (2015-09-03 15:50:40)

0

Поделиться2542015-09-03 15:50:24

Автор: tatarin
Заблокирован

KORVIN написал(а):

Так они на французике исключительно для снижения РЛ-заметности,чтобы шмутье не снаружи привязано было.

Ну как сказать
Вот голая башня

Видны толщины стального основания башни. Они такие же, как и на Лео.
Если всю башню Меркава-4 покрыть 20-30 мм железом, она будет весить на хер знает сколько больше. А вот стойкости это добавит ровно 20-30 мм. Для ОПБС с БП 700+ и КБЧ с БП 1000+ это погоды не сделает. Совсем.

0

Поделиться2552015-09-03 15:59:27

Автор: tatarin
Заблокирован

Wiedzmin написал(а):

в нормальных странах решетки нормально работают, идиоты да обычно юзают всякое "хауноу" в виде цепей, оградок для заборов итд.

Где они работают? Приведите фото танков с серийными решетками.

Wiedzmin написал(а):

да ваще все броня, воздух броня, дым.гранатометы броня, одна броня кругом, как пробивают не понятно

Та. Люки с двух сторон. По нормали в борт там броня крыши получается. По нормали сверху - броня борта. Если под 45+/- град. сверху прилетит - то да, плохо. И пробивают, кстати, Морковки тоже очень плохо.

Wiedzmin написал(а):

он даже на Т-64 защищен лучше.

Wiedzmin написал(а):

башни и сейчас делают не от балды, все кроме израильтян.

o.O Кто делает? Где делает?

Wiedzmin написал(а):

это развитие нищебродства, у первого брони меньше чем у Т-55 в борту, остальные появились из первого путем "надувания".

Ну покажите лучше, что-ли. Без нищебродства, так сказать. Вообще, есть с вашей точки зрения хоть ОДИН нормальный современный танк?!

Отредактировано tatarin (2015-09-03 16:00:50)

0

Поделиться2562015-09-03 16:01:10

Автор: Retiv
ветеран
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2015-08-16
Приглашений: 0
Сообщений: 1810
Уважение: [+0/-1]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 34 [1990-08-03]
Провел на форуме:
3 месяца 5 дней
Последний визит:
Сегодня 11:13:44

злодеище написал(а):

есть заводские, ищите)

Я видел их, уже давно. И опять же - вы знаете сколько там брони? Вы уверены что там не устанавливается ещё чего-нибудь?

0

Поделиться2572015-09-03 16:03:02

Автор: злодеище
свой человек
Откуда: Томск
Зарегистрирован: 2010-03-09
Приглашений: 0
Сообщений: 54734
Уважение: [+5/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 44 [1980-01-06]
Провел на форуме:
1 год 6 месяцев
Последний визит:
2024-10-19 18:49:50

Retiv написал(а):

И опять же - вы знаете сколько там брони? Вы уверены что там не устанавливается ещё чего-нибудь?

точна, а может там всё залито металлом?

0

Поделиться2582015-09-03 16:06:15

Автор: Retiv
ветеран
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2015-08-16
Приглашений: 0
Сообщений: 1810
Уважение: [+0/-1]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 34 [1990-08-03]
Провел на форуме:
3 месяца 5 дней
Последний визит:
Сегодня 11:13:44

tatarin написал(а):

.......
Та. Люки с двух сторон. По нормали в борт там броня крыши получается. По нормали сверху - броня борта. Если под 45+/- град. сверху прилетит - то да, плохо. И пробивают, кстати, Морковки тоже очень плохо.
........

Отредактировано tatarin (Сегодня 16:00:50)

Во лбу у Т-14 такая же историю - там кровельная железочка которая торец брони крыши закрывает. По нормали в лоб - торец крыши, по нормали сверху - лобовая, а что там дальше - только гадать

злодеище написал(а):

точна, а может там всё залито металлом?

В том-то и дело что один не в меру информированный комрад утверждает что на последних Меркавах есть заметное количество брони уже внутри корпусу, в лобовой части. Он сейчас переезжает в другой дом, так что некоторое время я не могу его потрясти и узнать ещё что-нибудь про броньку.

Отредактировано Retiv (2015-09-03 16:09:25)

0

Поделиться2592015-09-03 16:15:01

Автор: tatarin
Заблокирован

Retiv написал(а):

Во лбу у Т-14 такая же историю - там кровельная железочка которая торец брони крыши закрывает. По нормали в лоб - торец крыши, по нормали сверху - лобовая, а что там дальше - только гадать

Ну во лбу Т-14 - только гадать. Только там в башне никого нету. Не так критично.
А на Морковке - чего гадать. Вот 3-ка. На 4-ку еще на крышу нашлепку прилепили.

0

Поделиться2602015-09-03 16:16:06

Автор: Антипов
свой человек
Зарегистрирован: 2011-12-13
Приглашений: 0
Сообщений: 15733
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 год 0 месяцев
Последний визит:
2023-07-30 12:02:45

tatarin написал(а):

Вообще, есть с вашей точки зрения хоть ОДИН нормальный современный танк?!

Может и нет, но точно и Меркава им не является

0

Поделиться2612015-09-03 16:17:25

Автор: Retiv
ветеран
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2015-08-16
Приглашений: 0
Сообщений: 1810
Уважение: [+0/-1]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 34 [1990-08-03]
Провел на форуме:
3 месяца 5 дней
Последний визит:
Сегодня 11:13:44

tatarin написал(а):

Ну во лбу Т-14 - только гадать. Только там в башне никого нету. Не так критично.
А на Морковке - чего гадать. Вот 3-ка. На 4-ку еще на крышу нашлепку прилепили.

Ну, я про лоб корпуса, где 3 танкиста и робот "Шарик-800" сидят

В той кровельной железке ещё и блок под камеру стоит.

Отредактировано Retiv (2015-09-03 16:18:24)

0

Поделиться2622015-09-03 16:17:38

Автор: Wiedzmin
свой человек
Зарегистрирован: 2009-11-19
Приглашений: 0
Сообщений: 27130
Уважение: [+16/-1]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 год 7 месяцев
Последний визит:
Сегодня 12:16:12

tatarin написал(а):

Где они работают? Приведите фото танков с серийными решетками.

вы там на авантюре бш покусал али как ?

tatarin написал(а):

По нормали в борт там броня крыши получается. По нормали сверху - броня борта. Если под 45+/- град. сверху прилетит - то да, плохо. И пробивают, кстати, Морковки тоже очень плохо.

все плохо, нет пути :rofl:

tatarin написал(а):

Кто делает? Где делает?

в нормальных КБ же.

tatarin написал(а):

Вообще, есть с вашей точки зрения хоть ОДИН нормальный современный танк?!

безопасный это абрамс, по "сумме качеств" любой наш.

0

Поделиться2632015-09-03 16:18:10

Автор: Arkadiy
Гость

Антипов написал(а):

Может и нет, но точно и Меркава им не является

Ну я уже спрашивал, что вы так переживаете? Вам в наших танках не гореть. Говорите Мк плохие танки? Может быть. А наши танкисты довольны.

0

Поделиться2642015-09-03 16:19:27

Автор: Arkadiy
Гость

Wiedzmin написал(а):

по "сумме качеств" любой наш.

с чем мы вас и поздравляем!

0

Поделиться2652015-09-03 16:21:13

Автор: LEONAR
свой человек
Откуда: Етить ее Москва
Зарегистрирован: 2012-03-30
Приглашений: 0
Сообщений: 5185
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 40 [1984-07-23]
Провел на форуме:
3 месяца 27 дней
Последний визит:
2022-09-30 14:09:47

0

Поделиться2662015-09-03 16:22:37

Автор: Arkadiy
Гость

LEONAR написал(а):

А то :crazyfun: !

0

Поделиться2672015-09-03 16:25:20

Автор: tatarin
Заблокирован

Wiedzmin написал(а):

вы там на авантюре бш покусал али как ?

Там вааще одни несознательные, чрезмерно так сказать запатриоченные
Так где фото танков с нормальными решетками? На выставках только и в опытных образцах? Эти фаберже хоть есть, а решеток - нема. Самоделки аля решетки еще большее говно.

Wiedzmin написал(а):

все плохо, нет пути

Практически нет Если поверить нашему уважаемому Злобному Полкану, Аркадию и прочим представителям фракции, то даже Корнетам эти дырочки были практически не под силу.

Wiedzmin написал(а):

в нормальных КБ же.

В каких? Где башни современных танков (после 80-х) с так сказать правильным баллистическим профилем?

Wiedzmin написал(а):

безопасный это абрамс, по "сумме качеств" любой наш.

Про Абрамс пожалуй соглашусь. Про сумму качеств и наш тоже соглашусь.
Вот только Абрамс в лоб (в скулу) Корнетом ушатывают, с фейерверком, а Морковку - нет. Да и наш по совокупности качеств хорош только нам. Американцам лучше Абрамс, Евреям - Морковка, немцам - Лео ну и т.д. по списку.

Отредактировано tatarin (2015-09-03 16:25:52)

0

Поделиться2682015-09-03 16:28:14

Автор: tatarin
Заблокирован

Антипов написал(а):

Может и нет, но точно и Меркава им не является

Ну нам с нашими просторами, рельефами и ифраструктурой он точно не подойдет.

0

Поделиться2692015-09-03 16:33:19

Автор: Wiedzmin
свой человек
Зарегистрирован: 2009-11-19
Приглашений: 0
Сообщений: 27130
Уважение: [+16/-1]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 год 7 месяцев
Последний визит:
Сегодня 12:16:12

tatarin написал(а):

Так где фото танков с нормальными решетками? На выставках только и в опытных образцах?

вы там реально пошутковать решили ? Афган 62ки, Чечня 62, 72 и 80ки, Ирак амеры и бриты итп итд, и никто упоротся на цЕпочки не додумался.

tatarin написал(а):

, то даже Корнетам эти дырочки были практически не под силу.

можете попутно начать верить в деда мороза.

tatarin написал(а):

Вот только Абрамс в лоб (в скулу) Корнетом ушатывают, с фейерверком,

вы таки уже имеете и все видеозаписи и реальную статистику потерь этих сараев ? заделитесь ?

tatarin написал(а):

Да и наш по совокупности качеств хорош только нам.

вот только беда, в мире всего 3 танка продаются, и ни один из них не является переднемоторным идиотизмом.

tatarin написал(а):

В каких? Где башни современных танков (после 80-х) с так сказать правильным баллистическим профилем?

а вы вообще понимаете что это значит ?

Отредактировано Wiedzmin (2015-09-03 16:33:50)

0

Поделиться2702015-09-03 16:39:47

Автор: tatarin
Заблокирован

Wiedzmin написал(а):

вы там реально пошутковать решили ? Афган 62ки, Чечня 62, 72 и 80ки, Ирак амеры и бриты итп итд, и никто упоротся на цЕпочки не додумался.

Вот мне интересен процент подобных машин к общему их числу. И Ирак, и амеры, и бриты, и Афган, и Чечня и т.д. В Чечне вот ДЗ иногда не снаряжали. Какие уж тут решетки от НИИ Стали?
Ну и, самое главное, подобные шарики подчеркивают национальную принадлежность :glasses:

Wiedzmin написал(а):

можете попутно начать верить в деда мороза

Обвиняете старых и уважаемых участников форума во лжи? o.O

Wiedzmin написал(а):

вы таки уже имеете и все видеозаписи и реальную статистику потерь этих сараев ? заделитесь ?

Нет. Но на основе того, что имеем - сараи оказались крепким орешком.

Wiedzmin написал(а):

вот только беда, в мире всего 3 танка продаются, и ни один из них не является переднемоторным идиотизмом.

Не является. А я говорю, что Меркава - самый лучший? Я говорю, что он гораздо лучше, чем вы о нем думаете. И на своем месте не хуже трех, которые продаются.

Wiedzmin написал(а):

а вы вообще понимаете что это значит ?

Понимаю. Не переживайте. Вот только что в вашем понимании башня? Каркас или вся?
И как, с вашей точки зрения, выглядит идеальный баллистический профиль? Как он связан с вероятностью поражения тем или иным боеприпасом?

Отредактировано tatarin (2015-09-03 16:45:13)

0

СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Меню навигации

Пользовательские ссылки

Информация о пользователе

Танки "Меркава" и другая бронетехника Израиля 9

Сообщений 241 страница 270 из 981

Поделиться2412015-09-03 14:53:40

Поделиться2422015-09-03 14:54:34

Поделиться2432015-09-03 15:04:28

Поделиться2442015-09-03 15:10:52

Поделиться2452015-09-03 15:12:13

Поделиться2462015-09-03 15:13:55

Поделиться2472015-09-03 15:18:20

Поделиться2482015-09-03 15:18:22

Поделиться2492015-09-03 15:24:58

Поделиться2502015-09-03 15:27:40

Поделиться2512015-09-03 15:43:28

Поделиться2522015-09-03 15:48:32

Поделиться2532015-09-03 15:50:08

Поделиться2542015-09-03 15:50:24

Поделиться2552015-09-03 15:59:27

Поделиться2562015-09-03 16:01:10

Поделиться2572015-09-03 16:03:02

Поделиться2582015-09-03 16:06:15

Поделиться2592015-09-03 16:15:01

Поделиться2602015-09-03 16:16:06

Поделиться2612015-09-03 16:17:25

Поделиться2622015-09-03 16:17:38

Поделиться2632015-09-03 16:18:10

Поделиться2642015-09-03 16:19:27

Поделиться2652015-09-03 16:21:13

Поделиться2662015-09-03 16:22:37

Поделиться2672015-09-03 16:25:20

Поделиться2682015-09-03 16:28:14

Поделиться2692015-09-03 16:33:19

Поделиться2702015-09-03 16:39:47