СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Танки "Меркава" и другая бронетехника Израиля 9


Танки "Меркава" и другая бронетехника Израиля 9

Сообщений 841 страница 870 из 981

841

tatarin написал(а):

Так а каким боком это к ВЛВ и потерям Морковок от многочисленных ПТРК?

Как не крути, но израильтяне уже давно не ограничиваются исключительно повышением пассивной защиты. Есть и "софт-килл" комплексы, теперь к ним прибавились "хард-килл". И рекламируя "Меркавы" они именно на этот момент и упирают.

tatarin написал(а):

Ааа... Ну тут не поспоришь. Правда появившийся Метис с почти такой же БП был почти в два раза легче

Он же изначально был ротным комплексом, в нём БП повышали за счёт снижения максимальной дальности применения. И движок менее "объёмный", и аппаратура ракеты проще и покомпактнее. Не думаю, что на дальности в 4 км координатор на пусковой смог бы определять пространственное положение ракеты по вращающемуся трассеру.
Просто после "пострелушек" Рогозина возможности "Метиса" несколько преувеличивают, хотя "Фагот" ("Конкурс"?) с ракетой 9М113М тоже очень неплох, хотя и проигрывает однокласснику "Корнету"

Но это уже так, несколько оффтопично. Хотя... Вероятность появления 9М113М в Сирии высока. А значит и у "Хезболлы" они вполне могут оказаться.

0

842

Ф Дмитрий написал(а):

Как не крути, но израильтяне уже давно не ограничиваются исключительно повышением пассивной защиты. Есть и "софт-килл" комплексы, теперь к ним прибавились "хард-килл". И рекламируя "Меркавы" они именно на этот момент и упирают.

Аааа...вот к чему вы клоните :)  Тут согласен. Потери в Ливане в любом случае были выше ожидаемых и КАЗ могли бы их существенно снизить. Но это не говорит о плохом уровне пассивной защиты Мк4. Она у всех нынешних танков в бортовых проекциях совершенно недостаточна против ПТРК даже старых образцов. Например, разработчики Арматы считают, что уровень пассивной защиты Т-14 существенно превосходит аналогичный у Т-90А и прочих. Тем не менее, КАЗ туда ставят, понимая недостаточность брони+ДЗ.

Ф Дмитрий написал(а):

Он же изначально был ротным комплексом, в нём БП повышали за счёт снижения максимальной дальности применения. И движок менее "объёмный", и аппаратура ракеты проще и покомпактнее. Не думаю, что на дальности в 4 км координатор на пусковой смог бы определять пространственное положение ракеты по вращающемуся трассеру.
Просто после "пострелушек" Рогозина возможности "Метиса" несколько преувеличивают, хотя "Фагот" ("Конкурс"?) с ракетой 9М113М тоже очень неплох, хотя и проигрывает однокласснику "Корнету"
Но это уже так, несколько оффтопично. Хотя... Вероятность появления 9М113М в Сирии высока. А значит и у "Хезболлы" они вполне могут оказаться.

Тут соглашусь. Метис компактнее, с меньшим калибром и дальностью, но схожей БП. Т.е. наличие у Хезбаллы ПТРК с БП больше 500 мм не отрицается. Даже если признать эпизодическое разовое применение Корнета. А обстрел шел со всех ракурсов (фото танков с дырками в бортах и даже заднице). В аналогичной ситуации подразделение с "любыми танками" понесло бы аналогичные/большие потери в технике и ЛС.

0

843

tatarin написал(а):

Но это не говорит о плохом уровне пассивной защиты Мк4. Она у всех нынешних танков в бортовых проекциях совершенно недостаточна против ПТРК даже старых образцов. Например, разработчики Арматы считают, что уровень пассивной защиты Т-14 существенно превосходит аналогичный у Т-90А и прочих. Тем не менее, КАЗ туда ставят, понимая недостаточность брони+ДЗ.

Я не думаю, что на настоящее время в принципе возможно решить вопрос защиты бронетехники путём совершенствования исключительно пассивной защиты.

tatarin написал(а):

А обстрел шел со всех ракурсов (фото танков с дырками в бортах и даже заднице).

И тут всплывает один неприятный для израильтян момент. Заявления о высокой ситуационной осведомлённости экипажей бронетехники таки оказались мифом.

Это ведь тоже ещё один, причём очень большой, "+" к уровню защиты. Особенно в локальных войнах типа второй ливанской.

0

844

Ф Дмитрий написал(а):

Я не думаю, что на настоящее время в принципе возможно решить вопрос защиты бронетехники путём совершенствования исключительно пассивной защиты.

Согласен. Пробитый в лоб Абрамс тому не плохое подтверждение.

Ф Дмитрий написал(а):

И тут всплывает один неприятный для израильтян момент. Заявления о высокой ситуационной осведомлённости экипажей бронетехники таки оказались мифом.
Это ведь тоже ещё один, причём очень большой, "+" к уровню защиты. Особенно в локальных войнах типа второй ливанской.

Полкан не раз писал о из рук вон плохо организованной операции + недооценка противника. Хезбалла, в отличие от, наоборот проявила чудеса слаженности и тактически грамотных действиях при устройстве засад. (Учителя, наверное, неплохие были)

С натяжкой Новогодний штурм - нечто подобное. 
В обоих случаях при правильно организованной разведке и планировании операции потери в бронетехнике можно было существенно снизить, нанеся противнику больший урон.

Отредактировано tatarin (2016-01-10 17:38:49)

0

845

Ф Дмитрий написал(а):

И тут всплывает один неприятный для израильтян момент. Заявления о высокой ситуационной осведомлённости экипажей бронетехники таки оказались мифом.

Вот интересное видео по теме. Это расследование проникновения боевиков на территорию Израиля из Азы по морю:

Обратите внимание на поведение экипажа танка и боевиков с 3-й минуты. Танк прибывший на место не видит боевиков и командир запрашивает данные о точном местонахождении врага. За это время один из боевиков успевает подбежать к танку и заложить взрывчатку. На 3:13 кто-то, кто также видит происходящее, орёт как полоумный: "Езжай, Езжай!!!"  и танк срывается с места буквально перед взрывом.

Поправка: Взрывчатку он положил на корму танка. Видимо хотел взорвать дверку.

Отредактировано Воен (2016-01-12 01:41:00)

0

846

БРЭМ и технические БТР на безе "Намер".
http://www.fresh.co.il/vBulletin/showth … ost4605534

0

847

Начинается оснащение "Намер" аналогом КАЗ "Троффи". Все новые машины будут сразу выпускаться с КАЗ.
http://www.waronline.org/fora/index.php … jpg.37975/
http://www.waronline.org/fora/index.php … jpg.37976/
https://m.youtube.com/watch?v=fLqBRRRLStI

Отредактировано Arkadiy (2016-01-28 19:17:54)

0

848

Фото оттуда
http://s2.uploads.ru/t/5Cj3G.jpg
http://s2.uploads.ru/t/mhRE8.jpg

0

849

Arkadiy написал(а):

Начинается оснащение "Намер" аналогом КАЗ "Троффи"

Зачем другой КАЗ?

0

850

mr_tank написал(а):

Зачем другой КАЗ?

Почему другой? На Мк-4М стоит этот же. Только в танковой архитектуре.

0

851

Смешались в кучу кони, люди(с).

КАЗ Мэиль Руах( Трофи) будут оснащаться Намеры для андасы кравит(инжинерные войска).

А для Намеров пехоты разрабатывают другую КАЗ.

0

852

Злобный Полкан написал(а):

Смешались в кучу кони, люди(с).

КАЗ Мэиль Руах( Трофи) будут оснащаться Намеры для андасы кравит(инжинерные войска).

А для Намеров пехоты разрабатывают другую КАЗ.

А зачем разные КАЗ, машины как я понимаю  одинаковые?

0

853

инженер написал(а):

машины как я понимаю  одинаковые?

Может машины все же разные? В смысле в случае БТР пехотинцы чаще  могут оказаться совсем рядом? и пехотных БТР больше чем инженерных и нужен вариант дешевле для КАЗ?

0

854

Злобный Полкан написал(а):

Смешались в кучу кони, люди(с).
КАЗ Мэиль Руах( Трофи) будут оснащаться Намеры для андасы кравит(инжинерные войска).
А для Намеров пехоты разрабатывают другую КАЗ.

Где здесь об андасе написано?
://www.israeldefense.co.il/he/content/הצצה-נגמש-הנמר-הראשון-עם-מערכת-ההגנה-האקטיבית-מעיל-רוח

0

855

Arkadiy написал(а):

Где здесь об андасе написано?
://www.israeldefense.co.il/he/content/הצצה-נגמש-הנמר-הראשון-עם-מערכת-ההגנה-האקטיבית-מעיל-רוח

Там это не написано, а вот вы муандесов спросите, они вам скажут что им Намер обещают с  Меиль Руах.

0

856

Злобный Полкан написал(а):

Там это не написано, а вот вы муандесов спросите, они вам скажут что им Намер обещают с  Меиль Руах.

Читал. Но одно другому вроде не противоречит?

0

857

Arkadiy написал(а):

Читал. Но одно другому вроде не противоречит?

Так выж написали Намер с КАЗ аналогом Мэиль Руах и фотку Намера с Меиль Руахом. Вот я и грю все смешалось  8-)

0

858

Было, не?https://pp.vk.me/c631221/v631221135/10895/ozqnbGRcYRY.jpghttps://pp.vk.me/c631221/v631221135/108b9/wcOWe0f9IwA.jpghttps://pp.vk.me/c631221/v631221135/1089e/8xd2fxeCbc4.jpg

Отредактировано KORVIN (2016-01-30 12:12:36)

0

859

Олег Грановский опубликовал.

"Намер" на испытаниях в 2005 г. с OWS UT30 ф. "Эльбит":
http://www.fresh.co.il/vBulletin/showpo … tcount=158
http://elbitsystems.com/Elbitmain/files/UT30.PDF 

0

860

Это никак не может быть 2005 год, потому что в 2005 Намеры было ровно две штуки - выставочно-испытательный с массогабаритными макетами брони и второй с броневыми модулями для опытной боевой эксплуатации на Цир Филадельфи( после итнаткута его перевели в бислах 17). Оба они были на базе Мк1, с прямыми бортами.

А на фото машина на базе Мк4 со скошеными бортами.

0

861

Злобный Полкан написал(а):

Это никак не может быть 2005 год, потому что в 2005 Намеры было ровно две штуки - выставочно-испытательный с массогабаритными макетами брони и второй с броневыми модулями для опытной боевой эксплуатации на Цир Филадельфи( после итнаткута его перевели в бислах 17). Оба они были на базе Мк1, с прямыми бортами.
А на фото машина на базе Мк4 со скошеными бортами.

Но это точно кадры до 2012. После 12 года СВ  окончательно отказались от идеи устанавливать модуль с орудием на ТБТР.

0

862

Arkadiy написал(а):

После 12 года СВ  окончательно отказались от идеи устанавливать модуль с орудием на ТБТР.

До расматривали?

0

863

Blitz. написал(а):

До расматривали?

Расматривали это громко сказано, в средине 2000-ных юзали два М113 с 30 мм RWS, ходют слухи про Ахзарит 30 мм, ну вот фотки Намера в студии.

В итоге как уже сказали с 2012 ничего об RWS с пушкой не слышно, зато Ахзариты перевооружают  на Катланит.

0

864

Понятно, спс.

0

865

Злобный Полкан написал(а):

Расматривали это громко сказано, в средине 2000-ных юзали два М113 с 30 мм RWS, ходют слухи про Ахзарит 30 мм, ну вот фотки Намера в студии.

В итоге как уже сказали с 2012 ничего об RWS с пушкой не слышно, зато Ахзариты перевооружают  на Катланит.

Ага были такие испытания. http://2005.uploaded.fresh.co.il/2005/03/21/21948453.jpg

Отредактировано Arkadiy (2016-02-01 09:54:19)

0

866

Олег Грановский выложил подборку фотографий ТБТР инженерных войск "Пума". На первой фотографии последняя "Пума" сошедшая с конвейера.
http://www.fresh.co.il/vBulletin/showpo … tcount=188
С этого года инженерные войска начали получать машины на базе " Намер".

0

867

Не встречались фото внутри Пумы?

0

868

Меркава марк 4 и девушки ЦАХАЛа :love:
http://s7.uploads.ru/Qq1Yz.jpg

0

869

Смотрю внешняя ошиновка совсем не обязательна.

0

870

Мой "видение" брони Mk1:

EDIT: Я удалить изображение, потому что это вводит в заблуждение :-(

cast turret "base" in Mk.I and MK.II:

http://zapodaj.net/images/80a64e9925f38.jpg
http://zapodaj.net/images/91cf068e961c1.jpg

"conecting line" on MK.I and Mk.II:
http://zapodaj.net/images/9f3448eae82da.jpg
http://zapodaj.net/images/912ecc9caa3d9.jpg

interior:
http://zapodaj.net/images/a8e8451a4c1c4.jpg
http://zapodaj.net/images/2075dec108883.jpg

Отредактировано militarysta (2016-02-18 00:24:05)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Танки "Меркава" и другая бронетехника Израиля 9