Танки "Меркава" и другая бронетехника Израиля 9

Поделиться3612015-09-08 11:36:59

Автор: Retiv
ветеран
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2015-08-16
Приглашений: 0
Сообщений: 1810
Уважение: [+0/-1]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 34 [1990-08-03]
Провел на форуме:
3 месяца 5 дней
Последний визит:
Сегодня 11:13:44

scout написал(а):

А от чего?
Вед арабов ногами вперёд из Израиля выносили?

По танкам вполне реалистичная статистика (выглядит возможной) - 1.2-1.4 на 1 Израильский, но вот разница в потерях людей в 5 раз, при том что арабы не с палками и мушкетами были? Уж извините, но последний раз кто вещал про подобное были господа из Третьего Рейха про грязных унтерменшов, после войны. Когда войска примерно одного технического уровня воюют, 5-ти кратная разница в потерях мне видеться маловероятной.

0

Поделиться3622015-09-08 12:00:27

Автор: Blitz.
свой человек
Зарегистрирован: 2010-11-04
Приглашений: 0
Сообщений: 37492
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 2 месяца
Последний визит:
2024-11-21 07:17:23

Retiv написал(а):

По танкам вполне реалистичная статистика (выглядит возможной) - 1.2-1.4 на 1 Израильский, но вот разница в потерях людей в 5 раз, при том что арабы не с палками и мушкетами были?

Арабы-раз
Арабы попадали в окружение и отступали-два.

0

Поделиться3632015-09-08 12:22:27

Автор: Retiv
ветеран
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2015-08-16
Приглашений: 0
Сообщений: 1810
Уважение: [+0/-1]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 34 [1990-08-03]
Провел на форуме:
3 месяца 5 дней
Последний визит:
Сегодня 11:13:44

Blitz. написал(а):

Арабы-раз
Арабы попадали в окружение и отступали-два.

В любом случае, 5-ти кратный перевес у технически более-менее равных противников - это уровень Украинских хотелок прошлого года, когда они на 1200 убитых своих записали 20 000 "российских военных". Или уверения дойче-зольдатен про Иванов, ходящих в атаку шеренгами с заградотрядами позади.

Вот если эти арабы были бы так же вооружены и представляли бы собой ту же силу что и душманы/прочие в Афгане - то возможно. Каждый раз, когда я видел уверения про подобную разницу в потерях, то проверка по статистике со всех сторон (ВМВ к примеру) полностью разносила эту болтовню в прах. Так что я скептичен.

0

Поделиться3642015-09-08 12:40:12

Автор: Хорт мохнатый
Заблокирован
Откуда: г.Брежнев ТатАССР
Зарегистрирован: 2012-01-02
Приглашений: 0
Сообщений: 10070
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 год 1 месяц
Последний визит:
2023-07-27 14:53:53

Retiv написал(а):

Когда войска примерно одного технического уровня воюют, 5-ти кратная разница в потерях мне видеться маловероятной.

Ничего необычного нет, просто завысили в 2-3 раза. Можно сказать стандарт для любой войны.

0

Поделиться3652015-09-08 12:46:41

Автор: инженер
Заблокирован

Retiv написал(а):

Предполагаемые потери сторон в войне Судного дня (на 13 окт 1973). Судя по этому скану, разница в потерях в персонале - в 5 раз. Смешно даже

Вполне реалистичные данные, арабы ещё те вояки, если между собой то на равных, если с нормальной армией то никак.

0

Поделиться3662015-09-08 13:02:27

Автор: Blitz.
свой человек
Зарегистрирован: 2010-11-04
Приглашений: 0
Сообщений: 37492
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 2 месяца
Последний визит:
2024-11-21 07:17:23

Retiv написал(а):

В любом случае, 5-ти кратный перевес у технически более-менее равных противников

Арабы попадали в окружение и отступали-закономерный итог.

0

Поделиться3672015-09-08 13:27:10

Автор: Retiv
ветеран
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2015-08-16
Приглашений: 0
Сообщений: 1810
Уважение: [+0/-1]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 34 [1990-08-03]
Провел на форуме:
3 месяца 5 дней
Последний визит:
Сегодня 11:13:44

Blitz. написал(а):

Арабы попадали в окружение и отступали-закономерный итог.

Я понял вас с первого раза, тов. Блитц. И это, опять же, автоматически не значит что 5-ти кратная разница в потерях в личном составе является правдой. 3 000 Израильских солдат на 13 тысяч "грязных арабов" - это они очень так хорошо посчитали.

По опыту Великой Отечественной, ЕМНИП такая разность в потерях не была достигнута ни в 41-42 (худшие года для Красной Армии в войне), ни в 44-45 (практически полный разгром Третьего Рейха), войну закончили примерно 1 к 1 по потерям в боях, с перевесом у Германии по смертности в плену (по очевидным причинам). Такая разница в потерях более характерна для, к примеру, Афгана, когда одна сторона обладает решающим и почти полным преимуществом в техническом плане.

0

Поделиться3682015-09-08 13:38:56

Автор: инженер
Заблокирован

Retiv написал(а):

Я понял вас с первого раза, тов. Блитц. И это, опять же, автоматически не значит что 5-ти кратная разница в потерях в личном составе является правдой. 3 000 Израильских солдат на 13 тысяч "грязных арабов" - это они очень так хорошо посчитали.

По опыту Великой Отечественной, ЕМНИП такая разность в потерях не была достигнута ни в 41-42 (худшие года для Красной Армии в войне), ни в 44-45 (практически полный разгром Третьего Рейха), войну закончили примерно 1 к 1 по потерям в боях, с перевесом у Германии по смертности в плену (по очевидным причинам). Такая разница в потерях более характерна для, к примеру, Афгана, когда одна сторона обладает решающим и почти полным преимуществом в техническом плане.

У Германии и СССР были самые лучшие армии поэтому война шла на равных, а вы сравните потери США и Ирака в 2003 году, ведь это была наземная операция, а не просто бомбардировки как 1991 году.

0

Поделиться3692015-09-08 13:46:23

Автор: Retiv
ветеран
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2015-08-16
Приглашений: 0
Сообщений: 1810
Уважение: [+0/-1]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 34 [1990-08-03]
Провел на форуме:
3 месяца 5 дней
Последний визит:
Сегодня 11:13:44

инженер написал(а):

У Германии и СССР были самые лучшие армии поэтому война шла на равных, а вы сравните потери США и Ирака в 2003 году, ведь это была наземная операция, а не просто бомбардировки как 1991 году.

В 2003 разница в техническом уровне противников была огромна, намного больше чем у противников в войне Судного дня. У Ирака большинство танков были на уровне танков 40ых/50-ых годов (пол-века разница в тех. уровне!), к примеру Тайп 59/Т-55 и самые простые Т-72. Самый современный Иракский танк был лет так 30 позади воевавших американских машин.

Если бы арабы на Панцер 3 и на Т-26 воевали, то пример мог бы быть более корректным.

Отредактировано Retiv (2015-09-08 13:47:02)

0

Поделиться3702015-09-08 14:02:49

Автор: инженер
Заблокирован

Retiv написал(а):

В 2003 разница в техническом уровне противников была огромна, намного больше чем у противников в войне Судного дня. У Ирака большинство танков были на уровне танков 40ых/50-ых годов (пол-века разница в тех. уровне!), к примеру Тайп 59/Т-55 и самые простые Т-72. Самый современный Иракский танк был лет так 30 позади воевавших американских машин.

Если бы арабы на Панцер 3 и на Т-26 воевали, то пример мог бы быть более корректным.

Отредактировано Retiv (Сегодня 13:47:02)

Проблема не в танках, а в иракцах, дали им современные абрамсы, а результат? Чеченцы в городе практически без танков воевали, кто мешал иракцам защищать Багдад?

0

Поделиться3712015-09-08 14:14:43

Автор: Ratiborrus
свой человек
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 2013-07-11
Приглашений: 0
Сообщений: 5047
Уважение: [+42/-3]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
5 месяцев 13 дней
Последний визит:
Сегодня 10:11:28

инженер написал(а):

Retiv написал(а):

В 2003 разница в техническом уровне противников была огромна, намного больше чем у противников в войне Судного дня. У Ирака большинство танков были на уровне танков 40ых/50-ых годов (пол-века разница в тех. уровне!), к примеру Тайп 59/Т-55 и самые простые Т-72. Самый современный Иракский танк был лет так 30 позади воевавших американских машин.

Если бы арабы на Панцер 3 и на Т-26 воевали, то пример мог бы быть более корректным.

Отредактировано Retiv (Сегодня 13:47:02)

Проблема не в танках, а в иракцах, дали им современные абрамсы, а результат? Чеченцы в городе практически без танков воевали, кто мешал иракцам защищать Багдад?

араб-не вайнах, да и слишком много слухов про то, что Багдад продали

0

Поделиться3722015-09-08 14:15:36

Автор: Retiv
ветеран
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2015-08-16
Приглашений: 0
Сообщений: 1810
Уважение: [+0/-1]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 34 [1990-08-03]
Провел на форуме:
3 месяца 5 дней
Последний визит:
Сегодня 11:13:44

инженер написал(а):

Проблема не в танках, а в иракцах, дали им современные абрамсы, а результат? Чеченцы в городе практически без танков воевали, кто мешал иракцам защищать Багдад?

Эти "Современные" Абрамсы на уровне танков конца 80-ых/начала 90-ых. Но это уже сильно оффтоп - про Грозный для демократов.

0

Поделиться3732015-09-08 14:17:59

Автор: Mark Nicht
свой человек
Зарегистрирован: 2013-02-01
Приглашений: 0
Сообщений: 3402
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
21 день 18 часов
Последний визит:
2024-03-17 03:00:23

Retiv написал(а):

В 2003 разница в техническом уровне противников была огромна, намного больше чем у противников в войне Судного дня. У Ирака большинство танков были на уровне танков 40ых/50-ых годов (пол-века разница в тех. уровне!), к примеру Тайп 59/Т-55 и самые простые Т-72

Уууу... o.O

0

Поделиться3742015-09-08 14:29:45

Автор: инженер
Заблокирован

Retiv написал(а):

Эти "Современные" Абрамсы на уровне танков конца 80-ых/начала 90-ых. Но это уже сильно оффтоп - про Грозный для демократов.

А противник кто у них? Ваха с РПГ-7 в высокотехнологичных тапочках и еле дышащий Т-55.Результат один-разбегаются бросая свои абрамсы начала 90-х. А Грозный привёл просто для сравнения уровня сопротивления. Техника в руках индейца-груда металлолома.

Отредактировано инженер (2015-09-08 14:37:14)

0

Поделиться3752015-09-08 14:32:40

Автор: Retiv
ветеран
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2015-08-16
Приглашений: 0
Сообщений: 1810
Уважение: [+0/-1]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 34 [1990-08-03]
Провел на форуме:
3 месяца 5 дней
Последний визит:
Сегодня 11:13:44

Mark Nicht написал(а):

Уууу...

Ну, первый прототип Т-54 был построен ещё во время Второй Мировой

0

Поделиться3762015-09-08 15:14:31

Автор: Blitz.
свой человек
Зарегистрирован: 2010-11-04
Приглашений: 0
Сообщений: 37492
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 2 месяца
Последний визит:
2024-11-21 07:17:23

Retiv написал(а):

3 000 Израильских солдат на 13 тысяч "грязных арабов" - это они очень так хорошо посчитали.

Ето вопросы веры, реальность суровая-в неё израильтяне раз за разом громили превосходяшие силы арапов нанося им большие потери, от етого и такие цифры. Если у кого-то несколько дивизий разгромили в окружении-то потери должны быть соответвующими.
Как арапы воюют-сейчас хорошо видно.

0