СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Танки "Меркава" и другая бронетехника Израиля 9


Танки "Меркава" и другая бронетехника Израиля 9

Сообщений 331 страница 360 из 981

331

инженер написал(а):

А что все эти противотанковые средства не подбили не одного танка?

Подбили, допустим на Корнет приходиться 10% попаданий по бронетехнике, остальные 90% процентов приходиться на все остальное.

Почему именно из-за корнетов поднялся шум в СМИ?

Потому что "новейшая" система вооружений из РФ, можно использовать факт наличия ее у Хезболы как карту в политических играх.

0

332

злодеище написал(а):

потомучто они зело угрожают танкам

Или скорее всего дешево и сердито на фоне сверстников. А кушать как известно все хотят.

0

333

Злобный Полкан написал(а):

Да какой активно, несколько ПУ на весь эпизод, с полтора десятка пусков( максимум), на одну не полную роту танков.

В общем под Салуками в засаде из ПТРК были практически одни Корнеты, правильно?

злодеище написал(а):

смотря как попадёт и не в с 100% случаев она шьёт 1200

Согласен. Но с углов свыше градусов 30 борт пробивать Корнет должен, даже если он шьет не 1200, а 1000.

Отредактировано tatarin (2015-09-04 13:28:52)

0

334

tatarin написал(а):

Но с углов свыше градусов 30 борт пробивать Корнет должен,

наклон преграды в модулях ещё учтите. будет конечно пробивать и пробивает. были же фоты где пробито даже не корнетом, а вроде малюткой модернезированной,  тройки. а за 4ки писали, что борт корнетом был пробит у нескольких и со смертями

0

335

Продолжаю переводить куски книжки по войне Судного дня отсюда - http://themess.net/forum/military-histo … kippur-war

Продолжение Части 1.

Организация Cлужбы Вооружений (Хайль Химуш, отвечает за материально-техническую часть) до войны.

Во время войны Судного дня, Химуш был организован на уровне Генерального штаба и на "полевом" уровне следующим образом:

А.
   На уровне Генерального штаба, Служба Вооружений/Химуш представляла собой учреждения, которые были подготовлены и созданы под определённые нужды. Их задачи были установлены в соответствии с их специализацией в рамках ежегодного плана работ, который составлялся в зависимости от потребностей АОИ. Рабочая сила в этих учреждениях включала как солдат регулярных частей, профессиональных военных, так и гражданских сотрудников.
   Исполнительные органы, на уровне Генерального штаба, отвечали за хранение и снабжение оружием, запасными частями, боеприпасами и взрывчатыми веществами, а также за обслуживание танков, тяжелых вооружений, инструментов и точного оборудования, легких машин, БТРов и легкого оружия.
Кроме того, штаб Химуш включал:
• «технический» филиал, занимающихся разработкой руководящих принципов для технического обслуживания;
• организационные филиалы, занимающиеся надзором и управлением подразделениями Корпуса;
• отделами, занимающиеся экспериментами и тестированием;
• структуры, проводившие обучение персонала Химуш в училище BAHAD 20.

Б.
   На полевом уровне Химуш был структурирован в «органические» части, и в «не органические» взводы во всех подразделениях ЦАХАЛа следующим образом:
1) «Органические» части были независимыми/отдельными подразделениями. Их миссия была техническое обслуживание и ремонт (на уровне Б). Они находились в подчинении следующих образований:
• Региональных Командований (Южное командование, Северное командование...) в виде ROU (Региональные части Химуш), и в виде CSWU (Ротные мастерские);
• Командования Бронетанковых Войск, в виде Мастерских/ремонтных подразделений Бронетанковых сил;
• Дивизий, каждая из которых имела батальон Химуш;
• В базах транспортировки (логистики) были ротные/взводные рем. мастерские Химуш.

2) «Не органические» взвода/части Химуш входили в состав подразделений АОИ. Их работа состояла в обслуживании уровня А и А1. Они были укомплектованы силами и средствами по тем же стандартам, что и части АОИ. Такие подразделения Химуш присутствовали в пехотных бригадах и пехотных батальонах, бронетанковых батальонах и подразделениях с САУ, батальонах с буксируемыми орудиями, батальонах инженерного войск, бронетанковых ротах, в Воздушных силах, в военно-морском флоте и др.

(...)

После начала войны, подразделения Химуш были развернуты в соответствии с их подчинению региональным командованиям, следующим образом:

А.
На уровне Регионального Командования - ROU (Региональные части Химуш) были развернуты в соответствии с развертыванием подразделений Рег. Командования, на дорогах и в мастерских, организованных Бронетанковыми войсками. Кроме того, для каждого Регионального Командования была задействована CSWU (Ротная мастерская) и станции ГСМ.

Б.
На уровне дивизии – каждая дивизия имела батальон Химуш (батальон материально-технического обеспечения), чья работа была проводить ремонт уровня Б и подготовка оборудования дивизии к боевым действиям в соответствии с планом сражения. Важно отметить, что война началась в середине пятилетнего плана «Офек» (горизонт) по разработке и внедрению военной доктрины и стратегии войны ЦАХАЛом. Таким образом, работы по созданию частей Химуш были еще не завершены, и они не были укомплектованы и оснащены как планировалось.

В.
На уровне подразделений - каждая рота имеет свой («органический»/отдельный) отряд Химуш, который может выполнить ремонт уровня А на одном или двух танках одновременно. Каждый батальон имел взвод Химуш, построенный в соответствии с оперативным характером задачи батальона. В зависимости от обстоятельств, взвод мог разделиться на независимые отряды и выполнять одновременно обслуживание уровнях А и А1 нескольких транспортных средствах или танков. При необходимости, взвод может усилить, заменить или поглотить другие отряды в ротах, чтобы централизовать усилия по обслуживанию.

Г.
На уровне сил/войск - были части Химуш, предназначенных для обслуживания тех сил, которые имели определенную цель и миссию. Команды были созданы для обеспечения технического обслуживания этих импровизированных сил/частей.

(...)

В соответствии с решением 1970 года, об установлении постоянных подразделений Службы Вооружений, Химуш развернул батальон на постоянной основе внутри каждой дивизии.

(...)

Северное командование:
- 702ой батальон Химуш (в подчинении 36ой дивизии)
- 793ий батальон Химуш (в подчинении 210ой дивизии).

Центральное командование:
- 794ий батальон Химуш (в подчинении 146ой дивизии).

Южное командование:
- 862ой батальон Химуш (в подчинении 143ей дивизии).

Танковый корпус:
- 867ой батальон Химуш (в подчинении 162ой дивизии),
- 784ый батальон Химуш (в подчинении Синайской дивизии).

Отредактировано Retiv (2015-09-05 14:05:49)

0

336

tatarin написал(а):

В общем под Салуками в засаде из ПТРК были практически одни Корнеты, правильно?

Нет, наоборот. Использован он был всего в паре эпизодов в конце "войны".
И вообще, не было никакой "засады под Салуками". В Вади-Худжейр было несколько эпизодов, и штурм/оборона Гандурии только один из.

0

337

Хорт мохнатый написал(а):

Нет, наоборот. Использован он был всего в паре эпизодов в конце "войны".
И вообще, не было никакой "засады под Салуками". В Вади-Худжейр было несколько эпизодов, и штурм/оборона Гандурии только один из.

А описание погрома 9-го батальона?

0

338

до кучи о "корнетах" после того как их применили, меркаве на рекламе вбили "противокум.стойкость 1250мм", для справки гениальным продавалам, если у ПТРК указана пробиваемость в 1250мм, то он пробивает такую броню с заброневым действием достаточным что бы за этой броней что то повредить, и этот показатель не максимальная глубина пробития так же, уровень ПК стойкости об.299 для сравнения 1400мм, а это перспективный танк планировался, так что эта гробина 3х метровая дай бог что бы до 800 доскребла.

0

339

Злобный Полкан написал(а):

Подбили, допустим на Корнет приходиться 10% попаданий по бронетехнике, остальные 90% процентов приходиться на все остальное.

Что даже из РПГ-7 подбивали?

0

340

инженер написал(а):

Что даже из РПГ-7 подбивали?

Попадание не есть пробитие. Израильская версия - все пробития Корнеты   :glasses:

Отредактировано tatarin (2015-09-04 21:35:10)

0

341

tatarin написал(а):

А описание погрома 9-го батальона?

Один из эпизодов весьма продолжительного (по меркам той "войны") сражения в Вади Худжейр. Сдуру напоролись на подготовленную (хотя и наспех) оборону. Изрядно накосячили и как результат - понесли определенные потери. Никакого "разгрома" естественно не было, да и теми наличными силами в Гандурии и на высотах при всем желании нельзя было разгромить атакующую группировку.

инженер написал(а):

Что даже из РПГ-7 подбивали?

РПГ-7, СПГ-9 и М40 в основном использовались против пехоты (подавление огневых точек).

0

342

Хорт мохнатый написал(а):

Один из эпизодов весьма продолжительного (по меркам той "войны") сражения в Вади Худжейр. Сдуру напоролись на подготовленную (хотя и наспех) оборону. Изрядно накосячили и как результат - понесли определенные потери. Никакого "разгрома" естественно не было, да и теми наличными силами в Гандурии и на высотах при всем желании нельзя было разгромить атакующую группировку.

Спасибо. Очень познавательно. А реально на этот эпизод приходится большая часть пусков Корнетов?

0

343

tatarin написал(а):

Спасибо. Очень познавательно. А реально на этот эпизод приходится большая часть пусков Корнетов?

Если брать все пуски корнедов за всю "войну", на Худжейр приходится подавляющее большинство (ибо их всего пара-тройка эпизодов на разных "фронтах"). Но это не значит что в эпизоде "обстрел морковок в районе Кантары - Гандурии" Корнета было большинство, скорее наоборот а с учетом чисто "противотанковых" (когда целью была бронетехника) пусков и того меньше. Это я не беру в расчет низкую точность попадания - за 3 дня переучить оператора с TOW на Корнет проблематично.

0

344

Окей, не фига не понял - смешались понятия химуша. Перевод с иврита на инглиш, а потом с него на русский лишил текст смысловой нагрузки.

0

345

Злобный Полкан написал(а):

Окей, не фига не понял - смешались понятия химуша. Перевод с иврита на инглиш, а потом с него на русский лишил текст смысловой нагрузки.

Да, есть такое. Во всяком случае в этой части - там и на английском всё немного абстрактно. Следующие части должны быть получше, т.к. меньше официозных и заковыренных предложений.

Я чуть подкорректировал местами, но точность перевода будет ниже. Если хотите, могу перейти местами к вольному переводу, что должно снять некоторые вопросы. Я лучше буду Ordnance Corps называть просто Корпусом, т.к. "артиллерийский" может путать читающих, они думают про нормальных артиллеристов, в то же время как Корпус занимается техникой, обслуживанием, ремонтом и в некоторой степени логистикой в первую очередь.

Отредактировано Retiv (2015-09-05 11:58:02)

0

346

Я непонимаю о чем речь - о Хайль Тутханим(артелерийские войска) или Хайль Химушь(Служба Вооружений).

П.С. Почитал оригинал, расказ то о Службе Вооружений, ordnance battalion - это батальен матереально-технического обеспечения, или на иврите "гдуд химуш". Не окаких артвойсках речи нет. Так зачем было водить в перевод артелерию, когда ее там нет?

П.П.С. Корпусом в АОИ называют обединение трех и более дивизий под одним командованием на едином направлении.

П.П.П.С. Ordnance Corps = Служба Вооружений( Хайль Химуш). Вместо водящего в заблуждения Корпус, и еще более громоздкого Служба явооружений, пишите Химуш(с большой буквы)

Отредактировано Злобный Полкан (2015-09-05 12:57:41)

0

347

Злобный Полкан написал(а):

Я непонимаю о чем речь - о Хайль Тутханим(артелерийские войска) или Хайль Химушь(Служба Вооружений).

П.С. Почитал оригинал, расказ то о Службе Вооружений, ordnance battalion - это батальен матереально-технического обеспечения, или на иврите "гдуд химуш". Не окаких артвойсках речи нет. Так зачем было водить в перевод артелерию, когда ее там нет?

П.П.С. Корпусом в АОИ называют обединение трех и более дивизий под одним командованием на едином направлении.

П.П.П.С. Ordnance Corps = Служба Вооружений( Хайль Химуш). Вместо водящего в заблуждения Корпус, и еще более громоздкого Служба явооружений, пишите Химуш(с большой буквы)

Отредактировано Злобный Полкан (Сегодня 12:57:41)

Спасибо, поправлю.

Про арту не вы ли меня поправили в предыдущей части, товарищ Полкан?  :(

Отредактировано Retiv (2015-09-05 13:59:03)

0

348

Интересные альбомы. https://www.flickr.com/photos/idfonline/
http://s2.uploads.ru/t/FQgrL.jpg
http://s2.uploads.ru/t/suB4C.jpg

0

349

Хорт мохнатый написал(а):

РПГ-7, СПГ-9 и М40 в основном использовались против пехоты (подавление огневых точек).

То есть понимали, что из РПГ-7, СПГ-9, М40 меркаву не подобьешь?

0

350

Антипов написал(а):

Давайте возьмем Т-90МС. Он весит 48 тонн при сравнимых показателях защиты( это я реверанс в сторону упоротых). Что будет с его защитой если мы потратим еще 20 тонн  на защиту ( точнеена все мероприятия которые позволят увеличить эту самую защиту:двигатель, ходовая, пассивная, динамическая, активная броня) да Морковка будет по сравнению с ним спичечным коробком. Так в каком случае танк спроектирован и построен рациональнее.

Напоминает анекдот "Если б я был на месте Ротшильда, то я бы был еще чуть богаче него, потому что я бы еще немножко шил". Имеем то, что имеем (Грозный, Осетия, Сирия, Донбасс).

Меркавы же провоевали интифаду не потеряв ни одного танкиста от РПГ, которых было не мало. В 2006-ом мы потеряли от ПТРК 24 танкиста. Были сделаны выводы, усилили учения, установили КАЗ. В результе несмотря на то, что газовцы где то с 2008-го обзавелись РПГ-29 и ПТУР, в том числе и Корнетами, опять таки ни одного танкиста от них потеряно не было.

Кстати, сколько смеялись над "сараем" Бредли. И что сделали в результате?

http://ipic.su/img/img4/fs/bmp-kurganec-25-1.1427987651.jpg

0

351

Irina написал(а):

Кстати, сколько смеялись над "сараем" Бредли. И что сделали в результате?

Упоротые... Ну так посмотрите Звезду. Там вам раскажут почему шире. И кто бы сомневался что очередной упоротый возьмёт именно такую фотку, причём он настолько туп что совсем не понимает перспективу в фотографии. Вы нам больше сказок про интифаду и про убертехнику Израиля рассказывайте. Форум не помешает освежить юморком, пусть и дебильным

Отредактировано Антипов (2015-09-06 11:22:04)

0

352

Тут тоже наверное перспектива:

http://alternathistory.org.ua/files/Kurganets-25_02.jpg

http://c8.alamy.com/comp/D52EMC/a-us-army-soldier-takes-cover-next-to-a-m2-bradley-infantry-fighting-D52EMC.jpg

Вообще лучший танк всех времен и народов - Валентайн. 60-мм круговая броня при 16 тоннах! Если довести его массу до массы Тигра, то даже Звездой Смерти не пробить.

0

353

Ваша упоротость это когда вы их всего массива фото выбрали именно то где К сравнивается в перспективе. Выставили бы это фото, и спросили бы умных людей, в чё она такая широкая и высокая. Вам бы объяснили. Вы же попытались тупо нагадить потролить, именно потому вы упоротый))). Ну а пассаж про 16 тонн очередная глупость. Ещё раз перечитайте то сообщение которое пытаетесь комментировать.

0

354

Irina
ой, кто пожаловал, ну счас ковши полетят)

0

355

Irina написал(а):

Напоминает анекдот "Если б я был на месте Ротшильда, то я бы был еще чуть богаче него, потому что я бы еще немножко шил". Имеем то, что имеем (Грозный, Осетия, Сирия, Донбасс).

Меркавы же провоевали интифаду не потеряв ни одного танкиста от РПГ, которых было не мало. В 2006-ом мы потеряли от ПТРК 24 танкиста. Были сделаны выводы, усилили учения, установили КАЗ. В результе несмотря на то, что газовцы где то с 2008-го обзавелись РПГ-29 и ПТУР, в том числе и Корнетами, опять таки ни одного танкиста от них потеряно не было.

Кстати, сколько смеялись над "сараем" Бредли. И что сделали в результате?

    Вот Сирия и Донбасс уже извините, но в ворота не лезут от слова "совсем".
    В Сирии Т-72А с Контактом 1, повешенными то ли армянами, то ли украинцами - самые современные машины хоть в каком-то количестве у САА и Респ. Гвардии. Этот танк устарел и был снят с производства ещё до моего рождения. Его ровесник - Меркава 1/2. Вот эти 2 машины - гробы ещё во время их производства. Без какой-либо комбинашки (Меркава 1 вся из стали, ЕМНИП) да и монументальными размерами. Вот если их кинуть в Сирию против того, что там летает - горели и подбивались бы не хуже старичков Т-72А.
    В Донбассе не сильно лучше ситуация - большинство машин уже как лет 30 не в серийном производстве.

    Да и смысл вообще упоминять Бредли с Курганом когда мы о Тешках и Меркавах говорим? Вот ещё с БМП-3 размеры у Сов\Рос. БМП были уже немаленькие.

0

356

Антипов написал(а):

Форум не помешает освежить юморком, пусть и дебильным

:crazyfun: +1

0

357

http://i1131.photobucket.com/albums/m550/JimWarford5/Yom%20Kippur%20War_Tank%20Losses%20Estimate_13Oct_1973_1.jpg

Предполагаемые потери сторон в войне Судного дня (на 13 окт 1973).  Судя по этому скану, разница в потерях в персонале - в 5 раз. Смешно даже %-)

0

358

Антипов написал(а):

Ваша упоротость

Не трожь madame ! Не видишь её ПМС карает, и так жестоко! :D Это у ней не часто, но бывает. Несёт тётеньку по бездорожью. Короче иллюстрирует анекдот про ведро с мусором. :rofl:

0

359

учитывая что мадам на СССР и РФ бульдозером на ихбт набрасывает какой год, ничего странного....

0

360

Retiv написал(а):

Смешно даже

А от чего?
Вед арабов ногами вперёд из Израиля выносили?

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Танки "Меркава" и другая бронетехника Израиля 9