СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Танки "Меркава" и другая бронетехника Израиля 9
А как определили что это были именно корнеты, от ракеты что-нибудь остаётся после взрыва?
Две захваченных ПУ, целые и стреляные ТПК, остатки ПТУР. На минуточку - 9 бронебат 401 бтбр, несмотря на разгром одной из рот, ранение комбата, задачу выполнил - вышел на линию Литани, 932 пехбат занял Рандурию и прилегающие высоты( но про них разговор особый).
Две захваченных ПУ, целые и стреляные ТПК, остатки ПТУР. На минуточку - 9 бронебат 401 бтбр, несмотря на разгром одной из рот, ранение комбата, задачу выполнил - вышел на линию Литани, 932 пехбат занял Рандурию и прилегающие высоты( но про них разговор особый).
Полкан, под Салуками другие ПТРК тоже активно применялись?
Ну вот хоть убейте, не поверю, что КБЧ с БП за 1000 мм, шьющая в лоб башни Абрамс, не пробьет в борт Мк4.
как знать кстати... но бедуинов гонять нам точно не придется
Само собой, что танки не надо затачивать только против впопуасов и конфликты низкой интенсивности. Но все равно таких огромных группировок и масс войск, которые были в 80-е, сейчас уже не будет. Да и характер угроз и мощь ПТС сильно изменились.
Отредактировано tatarin (2015-09-04 08:40:27)
. Вот только конфликты последних десятилетий носят другой характер.
Дык поэтому и получилась УГП Армата. Мы выбрали путь связки машин при том что они могут действовать в различных конфликтах и как тру танк и папуасов гонять если что. Я же не говорю что меркава просто говно и всё. Евреям же нравится. Речь о том цена решения вопроса оказалась слишком высока, её можно было решить гораздо проще. Танк перетяжелен при весьма средних характеристиках. Он нерационален и не решает тех задач для которых создавался, а именно гонять бабуинов без опасности для своих экипажей. Если упоротые начнут опять вопить что тэшка тоже плохой танк для таких войн, и типа чья бы корова мычала, спешу их успокоить, я согласен)))
Отредактировано Антипов (2015-09-04 09:16:31)
Дык поэтому и получилась УГП Армата. Мы выбрали путь связки машин при том что они могут действовать в различных конфликтах и как тру танк и папуасов гонять если что. Я же не говорю что меркава просто говно и всё. Евреям же нравится. Речь о том цена решения вопроса оказалась слишком высока, её можно было решить гораздо проще. Танк перетяжелен при весьма средних характеристиках. Он нерационален и не решает тех задач для которых создавался, а именно гонять бабуинов без опасности для своих экипажей. Если упоротые начнут опять вопить что тэшка тоже плохой танк для таких войн, и типа чья бы корова мычала, спешу их успокоить, я согласен)))
А у них выбора не было 
Англичане-то их кинули. Вот они и пошли своим путем. Методом проб и ошибок. Не знаю, как Вам с Евгением, а как по мне, начиная с 3-киВ, Морковка - вполне себе машина.
Ну а на счет Арматы - похоже мы самые богатые. Пока больше никто не смог себе позволить танк нового поколения. Ну и пускай ходят голодные 
Ну а на счет Арматы - похоже мы самые богатые. Пока больше никто не смог себе позволить танк нового поколения. Ну и пускай ходят голодные
К сожалению.. Но это не проблема танка. Мы ведь о танках сейчас? 
И еще одно замечание. Как ни странно при грамотном использовании тэшек главной их проблемой российские танкисты (для мистера танка я российский, не советский) считают отсутствие нормальных систем наблюдения, прицеливания, связи и систем освещения обстановки. Заметьте совсем не защиты, она ИМХО даже не на втором месте.
Отредактировано Антипов (2015-09-04 09:43:44)
К сожалению.. Но это не проблема танка. Мы ведь о танках сейчас?
Кстати да, если на башню Арматы присобачить модули Мк4, она будет весить до 60т, при этом бронирована раза в 2 лучше Морковки.
И еще одно замечание. Как ни странно при грамотном использовании тэшек главной их проблемой российские танкисты (для мистера танка я российский, не советский) считают отсутствие нормальных систем наблюдения, прицеливания, связи и систем освещения обстановки. Заметьте совсем не защиты, она ИМХО даже не на втором месте.
ЗЫ. Модернизация Т-72Б идет в совершенно правильном направлении?
Отредактировано tatarin (2015-09-04 09:49:02)
Но все равно таких огромных группировок и масс войск, которые были в 80-е, сейчас уже не будет.
на Китайцев посмотрите, не будет, ага
Да и характер угроз и мощь ПТС сильно изменились.
поэтому параметр подвижности важен, дабы иметь возможность быстрой переброски, быстрой смены позиции и т.д. (все то же самое, что и 80х, просто еще жестче требования)
Но все равно таких огромных группировок и масс войск, которые были в 80-е, сейчас уже не будет. Да и характер угроз и мощь ПТС сильно изменились.
Ето как сказать, он еще несколько лет назад МРАПировались все, а он как оно вышло в итоге. Броня подросла, по сравнению с 60ми (худшими годоами ИМХО для бронетехники) когда кума пробивала практически все на вылет сейчас просто отличная ситуация для защиты.
Отредактировано Blitz. (2015-09-04 09:46:46)
на Китайцев посмотрите, не будет, ага
У нас с китайцами мир-дружба-жвачка 
Да и они пару десятков тысяч танков не выкатят.
поэтому параметр подвижности важен, дабы иметь возможность быстрой переброски, быстрой смены позиции и т.д. (все то же самое, что и 80х, просто еще жестче требования)
Не спорю. Но больше надежды на всякие КОЭП, КАЗ и прочие приблуды. От ракеты очень сложно слинять.
Отредактировано tatarin (2015-09-04 09:49:22)
Кстати да, если на башню Арматы присобачить модули Мк4, она будет весить до 60т, при этом бронирована раза в 2 лучше Морковки.
а если вес Т-72 довести до 60 т 
Дилемма сов. росс. танкостроение в чем, компактную компановку использовали не только для
бронирования но и для снижения массы так что профит для защиты ниже чем мог быть.
Модернизация Т-72Б идет в совершенно правильном направлении?
Модернизация Т-72Б если вы о Б-3, совершенно недостаточна и никуда не идет...При всех возможных вариантах выбрали самый непонятный. Хорошо воткнули Сосну, круто, базара нет. Но командир как был слепой так и остался и ничего не решает на поле боя, он не видит нихрена. Воткнули Р-168, хорошо! Но нафига втыкать РСт которая может передавать цифровой сигнал без самого важного, а именно ПТК?!то есть командир мало того что не видит, он еще и не знает нихрена. АЗ другой.... Ну хорошо, можно снаряды какие то там в него загрузить. Но опять же при том, что первых два пункта корявые бодаться с теми танками для которых эти самые снаряды предназначены все равно будет трудно. Про отсутвие таких копеечных решениях, но весьма нужных, как ЗПУ и новый ОФС(при всяких ништяках) даже писать не хочется.
Позволит ли Б3 перетоптаться до выхода Арматы? Наверное да, если ее не зажмотят Армату в скором будущем. НО вот вопрос: а что потом с ними делать? Опять модернизировать?
Я совсем недавно думал, что можно обойтись только Б3 до выхода Арматы. Я ошибался наверное. Наверное имеет смысл модернизировать Т-72Б до уровня Рогатки или даже Т-90М(А). Впрочем это для другой ветки
От ракеты очень сложно слинять.
"маневренная война", это не когда один танк должен слинять от ПТРК или снаряда,
Вы же знаете что это значит
У нас с китайцами мир-дружба-жвачка Да и они пару десятков тысяч танков не выкатят.
с Немцами тоже было
Я совсем недавно думал, что можно обойтись только Б3 до выхода Арматы. Я ошибался наверное. Наверное имеет смысл модернизировать Т-72Б до уровня Рогатки или даже Т-90М(А). Впрочем это для другой ветки
Все так плохо? 
"маневренная война", это не когда один танк должен слинять от ПТРК или снаряда,
Вы же знаете что это значит
А кто про быструю смену позиции написал? Но все равно, мы уже друг друга поняли)
с Немцами тоже было
Если мы опять и постоянно будем наступать на одни и те же грабли, великий народ рано или поздно не сдюжит.
Если мы опять и постоянно будем наступать на одни и те же грабли, великий народ рано или поздно не сдюжит.
согласен... надо учить китайский, у нас с ними хоть менталитет немного похож
извиняюсь, за офтоп 
Отредактировано LEONAR (2015-09-04 10:27:08)
Все так плохо?
Ну как плохо.... Делать то что потом с ними? Сразу выбрасывать? Так выбросить помимо них нужно будет огромное количество не модернизированных Т-72Б(А). Как то расточительно очень, не? А вот более навороченные чем Б3 вполне себе еще послужили бы и даже повоевали бы если, не дай Б-г, он, северный зверь, пришел бы
Делать то что потом с ними?
продать, учебки, ДОСААФ, все три варианта
"маневренная война", это не когда один танк должен слинять от ПТРК или снаряда,Вы же знаете что это значит
Все правильно.
Но на счет слинял все же тоже надо вставить пять копеек. Сейчас все чаще говорят и наши походу громче и чаще остальных, что главное направление дальнейшего развития танков это не допустить этого самого пуска и достижения пассивной брони средствами поражения. Израильтяне тоже это понимают и пошли наверное дальше всех со своим Трофи, они пока единственные с серийным и относительно массовым КАЗ. Другое дело что он работает сугубо от кумулятивов, то есть опять антибабайский путь развития танкостроения. Наши это поняли и если не врут, то наш КАЗ "ваще крутой" и танкам и в большой и в маленькой войне больше подходит. Тоже самое касается и ДЗ. Извините, но вот я как то не очень уверен что пресловутые клювы модули лучше работают против БОПС чем специально разработанная от них в том числе ДЗ
продать, учебки, ДОСААФ, все три варианта
Хренасе ДОССАФ! Еще целая танковая армия на общественных началах))))))
Еще целая танковая армия на общественных началах))))))
ага 
, как в Израиле, даешь каждому селу, школе по танковому взводу/роте, вот и будет нам "факультатив из другой темы"
Отредактировано LEONAR (2015-09-04 10:45:08)
Смотрим Украину и считаем трупики танков. Да, морковка явно хуже защищена чем Т-64, однозначно. Хотя, да, есть железобетонная отмазка, арабским обезъянам продавали специально ослабленные корнеты, а ВСН и ВСУ имели наши, родные, настоящие.
Ну если в том числе первые вторые морковки пустить в 2014 год, где у противника кучи ПТУР (в т.ч. корнеты) + сотни артиллерийских стволов и РСЗО (которые работают без особого противодействия), морковки действуют без полного господства своей авиации, которая делает по несколько сотен вылетов в день и выносит все крупное вооружение (а если масштабировать. то на территорию Донбасса надо несколько тысяч вылетов), морковки ставят кучками друг к другу, чтобы лучше взрывались в случае артналета ну и для полного счастья возможно обстреливают всякими крышебоями северяне, то можно посмотреть, что из этого получится.
то можно посмотреть, что из этого получится.
тоже самое
Ну как плохо.... Делать то что потом с ними? Сразу выбрасывать? Так выбросить помимо них нужно будет огромное количество не модернизированных Т-72Б(А). Как то расточительно очень, не? А вот более навороченные чем Б3 вполне себе еще послужили бы и даже повоевали бы если, не дай Б-г, он, северный зверь, пришел бы
А Б3 потом модернизировать по вашему нельзя? Лучше все привести сейчас к единобразию "ублюдочного" Б3, и от него плясать. К тому же они проходят капитальный ремонт. это тоже очень существенный вопрос. Доводим весь зоопарк до Б3, получаем год эдак 2020, выкатывается первая сотня Армат, Б3 списываем по приходу этих самых Армат. Доходит число Т-14 до допустим, 1000 (цена танка все так огромна), оставшиеся Б3 модернизируем до Б4-Б5-Б6. Благо новый АЗ уже есть. Можно хотя плазмоганы сувать.
Две захваченных ПУ, целые и стреляные ТПК, остатки ПТУР. На минуточку - 9 бронебат 401 бтбр, несмотря на разгром одной из рот, ранение комбата, задачу выполнил - вышел на линию Литани, 932 пехбат занял Рандурию и прилегающие высоты( но про них разговор особый).
А какие ещё ПТУР применялись противником? Наносили ли они серьёзные повреждения танкам? А то такое впечатление складывается что все танки подбивали исключительно корнетами.
Полкан, под Салуками другие ПТРК тоже активно применялись?
Да какой активно, несколько ПУ на весь эпизод, с полтора десятка пусков( максимум), на одну не полную роту танков.
Ну вот хоть убейте, не поверю, что КБЧ с БП за 1000 мм, шьющая в лоб башни Абрамс, не пробьет в борт Mk4
Вопросы веры это к раввину, ну или там к батюшке
А какие ещё ПТУР применялись противником? Наносили ли они серьёзные повреждения танкам? А то такое впечатление складывается что все танки подбивали исключительно корнетами.
За всю кампанию? Тоу, Фагот, Малютка( вроде иранский клон), говорили о Милан но вроде подтверждения нет. Из РПГ - РПГ-7, РПГ-29, М72.
А то такое впечатление складывается что все танки подбивали исключительно корнетами.
а вы осетра делите на 10, а лучше на 20. если бульдозер подорвался на 1000кг взрывчатки и у него только лопата сломалась, то значит было там вовсе кг 4-8)
Ну вот хоть убейте, не поверю, что КБЧ с БП за 1000 мм, шьющая в лоб башни Абрамс, не пробьет в борт Мк4.
смотря как попадёт и не в с 100% случаев она шьёт 1200
Отредактировано злодеище (2015-09-04 13:06:15)
За всю кампанию? Тоу, Фагот, Малютка( вроде иранский клон), говорили о Милан но вроде подтверждения нет. Из РПГ - РПГ-7, РПГ-29, М72.
А что все эти противотанковые средства не подбили не одного танка? Почему именно из-за корнетов поднялся шум в СМИ?
Доходит число Т-14 до допустим, 1000 (цена танка все так огромна), оставшиеся Б3 модернизируем до Б4-Б5-Б6. Благо новый АЗ уже есть. Можно хотя плазмоганы сувать.
В качестве оффтопа и икры на шоколад.
Модернизация нескольких тыс т-72 в т90м.
По мере поступления т-14 убираем т-90м во второй эшелон.
Плюс на хранении несколько тыс Т-80 приведенных к одной букве.
Почему именно из-за корнетов поднялся шум в СМИ?
потомучто они зело угрожают танкам
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Танки "Меркава" и другая бронетехника Израиля 9
|
|