СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Легкая универсальная ГСП для БМ


Легкая универсальная ГСП для БМ

Сообщений 31 страница 60 из 82

31

что то мне казаться стало, что немного начинаем перебарщивать с возможностями и целесообразностью
в артиллерию уходим :unsure:

кстати а 2С31 у нас не планируют для ВДВ на шасси БМД4М?
вот им бы очень не помешало бы
и снарядиков/мин управляемых в том числе с УЯ в крышу... с наведением с мини-БПЛА  и т.д. :rolleyes:

32

Олегыч написал(а):

Ну тогда опять три типа получается, а хотел ОФС с программируемой гранатой соединить.

ну а как ты ОФС с большим зарядом запустишь по гранатометной траектории? Там главная разница не в боеприпасе, а в заряде.
Вот в нарезном варианте гранатометный боеприпас
http://s9.uploads.ru/abECm.jpg
а вот унитар к пушке высоко баллистики
http://wiki.warthunder.ru/images/d/d7/57мм_выстрелы_к_ЗИС-2.jpg

в том то и разница, что это приципально разного применения боеприпасы. Но выстреливаемые из одной пушки.

33

mr_tank написал(а):

ну а как ты ОФС с большим зарядом запустишь по гранатометной траектории? Там главная разница не в боеприпасе, а в заряде.

Тогда делаем в дне ОФС дополнительную камеру с метаемым веществом и программно подрываем.

34

Олегыч написал(а):

Тогда делаем в дне ОФС дополнительную камеру с метаемым веществом и программно подрываем.

раз уж выгнали из темы К-25. Продолжим здесь.
И сразу ответ. Низкоскоростные боеприпасы нужны несмотря на возможности подрыва на траектории, поскольку точности взрывателей и дальномеров ограничены. На низкоскоростных БП ошибка по времени подрыва ведет к меньшей ошибке в дистанции. Да и направленность лучше получается если взрываем над/сбоку с целью.

Теперь возвращаемся к тройчатке и ее габаритам. Сколько у нее (2А70) откат?

35

mr_tank написал(а):

Привлекает в ГСП возможность разгонять снаряды до высоких скоростей, и при этом иметь возможность, стрелять снарядами с низкой НС. Это в теории позволяет совместить в одном орудии очень разные возможности.

Привлекает ГСП ещё и тем, что при стабилизации снарядов оперением напимер длину 57мм ОФС можно увеличивать до 7-8 калибров доводя их осколочно-фугасное действие по цели до уровня 76мм ОФС нарезных орудий. Ведь длину ОФС стабилизируемых вращением не возможно сделать длиной больше 4-5 клб. :idea:

mr_tank написал(а):

Проблема, как организовать замену типа боеприпаса, и подачу.

Пушка должна быть не АП, а с обычным АЗ с 3-4 патронами в кассете и с коррекцией прицеливания каждого выстрела в серии. Для работы автоматики орудия в режимах высокой и низкой баллистики ПОУ должны быть программируемыми. :idea:

36

отрохов написал(а):

Пушка должна быть не АП, а с обычным АЗ с 3-4 патронами в кассете

так, а вообще АЗ какой темп может обеспечить? И так ли необходима очередь в таких калибрах?

37

mr_tank написал(а):

так, а вообще АЗ какой темп может обеспечить? И так ли необходима очередь в таких калибрах?

В режиме "серия", из той-же кассеты, с коррекцией прицеливания для каждого выстрела от АСЦ вполне можно иметь темп стрельбы не менее 20 выстрелов/мин.
Думается стрелять очередями из 57мм орудия с такой дульной энергией даже с тяжёлой машины не рационально, т.к. в цель будут лететь только первый снаряд в очереди. Стрельба очередями из 57мм с явным разбросом снаядов имела-бы смысл при стрельбах по площадям или по воздушным целям, а не для БМП имеющей ограниченный БК. :unsure:

38

Имхо, кассета нерациональна по причине того, что не обеспечивает быструю смену боеприпаса. Лучше вариант лента/конвеер с обеих сторон.

39

В общем я подумал и решил:
1. башня одноместная или необитаемая с подбашенным отделением;
2. низкоскоростные гранаты уложены в короб с подачей сбоку для высокого темпа стрельбы;
3. ломики и высокоскоростные ОФС уложены в карусель с АЗ.

Конечно ясно,что основной недостаток такой системы, это сложная массивная казенная часть. Да к тому же ещё и длинная.
Плюс занятое подбашенное пространство.

40

Проблему с казенной частью можно решить применив компоновку как у М777. И сделав качающуюся башню.

41

я уже писал, если нужна баллистика как у гранатомета то почему банально не взять 1-2 30 мм гранатометов и поставить на задней части башни?
Это для бедных, для богатых есть 40 мм гранатометы и даже програмируемые 40 мм боеприпасы с воздушным подрывом.

42

finnbogi написал(а):

я уже писал, если нужна баллистика как у гранатомета то почему банально не взять 1-2 30 мм гранатометов и поставить на задней части башни?
Это для бедных, для богатых есть 40 мм гранатометы и даже програмируемые 40 мм боеприпасы с воздушным подрывом.

Вы ничего не понимаете, мы извращенцы и хотим впихнуть невпихуемое. :D

43

finnbogi написал(а):

то почему

калибр, СЭР, 60мм это вам не 30, это в 8 раз больше.

44

mr_tank написал(а):

Лучше вариант лента/конвеер с обеих сторон.

Вы реально представляете как-это будет реализовано для 57мм габаритных патронов О-271Ж весом 6.79кг каждый? %-)

45

отрохов написал(а):

весом 6.79кг каждый?

а в чем проблема? Там же не по 10 выстр/сек подавать надо. В таком случае единственное отличие ленты от карусели то, что подача идет в одном направлении, а механизм извлечения тот же самый.

46

При живой тройчатке 57мм не нужна никакая.
http://s14.postimg.org/o59xla5pd/026pyi.jpg

47

Weсhnоkisliy написал(а):

При живой тройчатке 57мм не нужна никакая.

Одни коллеги хотят в тройчатке 30 мм АП на 57 мм дырокол поменять.
Другие коллеги настойчиво отговаривают этого не делать.
Третья группа коллег решила запилить 57мм АП с тремя видами боеприпасов, которые подаются в три потока.

Короче, инженерная шиза на марше.  :D

48

mr_tank написал(а):

калибр, СЭР, 60мм это вам не 30, это в 8 раз больше.

вы укрытия собрались бомбить?
У вас написано ГПЭ, калибр хорошо но определенным количеством 30-40 мм осколочных гранат убить живую силу тоже можно надежно.

49

finnbogi написал(а):

вы укрытия собрались бомбить?

для БМП это основная задача, чужую пехоту из укрытий выковыривать

finnbogi написал(а):

определенным количеством 30-40 мм осколочных гранат убить живую силу тоже можно надежно.

можно, надежно, но для этого надо выстрелить "определенное количество" недешевых дистанционных взрывателей, а не единичные в случае с крупными калибрами. Ну и как указывал отрохов можно и "колбаску" оперенную запулить которая будет весить как снаряд трехдюймовки.

Отредактировано mr_tank (2015-10-22 09:22:43)

50

Weсhnоkisliy написал(а):

При живой тройчатке 57мм не нужна никакая.

ну так мы смотрим главным образом вариант ее замены.

51

mr_tank написал(а):

а в чем проблема? Там же не по 10 выстр/сек подавать надо. В таком случае единственное отличие ленты от карусели то, что подача идет в одном направлении, а механизм извлечения тот же самый.

При ленточном транспортёре в корме башни, после каждого выстрела в серии придётся для заряжания выводить пушку на угол заряжания, уменьшая скорострельность. А при заряжании кассетой с 4 патронами, в серии из 4 выстрелов орудие на угол заряжания приводить орудие не надо, не теряя в скорострельности ни с АСЦ коррекцией прицеливания для каждого выстрела ни очередями без коррекции. :unsure:

52

Weсhnоkisliy написал(а):

При живой тройчатке 57мм не нужна никакая.

Авиапушка Н-57 (ГК Жирных Г.А.) имела вес 142кг, стреляла  2 кг снарядами с н.с.=600м/с со скорострельностью до 257 выстрелов/мин. :(

53

отрохов написал(а):

придётся для заряжания выводить пушку на угол заряжания

совершенно необязательно. Если селективный МЗ, то проще делать качающимся его. Это меньшие моменты и соответственно, усилия. И более того, позволяет размещать подающие ленты в одну под другой. Например, лента с офс верхняя с нулевым углом подачи, лента с БПС нижняя под углом 30гр. МЗ выводится на 0 забирает ОФС, переводится на угол пушки - заряжает. МЗ выводится на 30 забирает БПС, выводится на угол пушки(который может и поменяться пока туда-сюда качается МЗ) заряжает.

54

mr_tank написал(а):

ну так мы смотрим главным образом вариант ее замены.

Дык зачем заменять? Не лучше-ли бк к тройчатке более путный сделать?
Нормальный ОБПС и нормальный единый ОФС с донным взрывателем, оба с трассерами.
На 100мм и так что угодно можно навинтить, 100мм пучковая шрапнель навесом вообще имба, никакие 57мм и рядом не стояли хоть устреляйся.
В плане бронебойности, дальности поражения и действию по цели 100мм ракета однозначно превосходит 57мм.
Опять же если не заморочиться с каким-нибудь ЖМВ то в камору под мощный боеприпас слабый впихивать не разумно.
Это все тянет на нехилое исследование.

55

Забудьте про ЖМВ, не работает оно.
А я не отрицаю что тройчатка диво как хороша, можно посмотреть как ее перекомпоновать под безэкипажный вариант.

56

mr_tank написал(а):

100мм пучковая шрапнель навесом вообще имба

Не с его (2А70) начальной скоростью.

57

DPD написал(а):

Не с его (2А70) начальной скоростью.

это не мое сообщение. А причем тут скорость снаряда к шрапнели?

58

DPD написал(а):

Не с его (2А70) начальной скоростью.

http://www.freepatent.ru/images/patents/63/2399016/2399016.jpg
Ферштейн?

59

Weсhnоkisliy написал(а):

Дык зачем заменять? Не лучше-ли бк к тройчатке более путный сделать?
Нормальный ОБПС и нормальный единый ОФС с донным взрывателем, оба с трассерами.
На 100мм и так что угодно можно навинтить, 100мм пучковая шрапнель навесом вообще имба, никакие 57мм и рядом не стояли хоть устреляйся.
В плане бронебойности, дальности поражения и действию по цели 100мм ракета однозначно превосходит 57мм.
Опять же если не заморочиться с каким-нибудь ЖМВ то в камору под мощный боеприпас слабый впихивать не разумно.
Это все тянет на нехилое исследование.

есть одно но, возможность разработать высокоскоростной управляемый снаряд с скоростью от 500 м/с и более, в принципе до 1000 м/с

Огневая точка, расчёт ПТРК, хорошая цель для высокоскоростного УАС а при высокой точности и 57 мм УАС будет смертоносен.

Алтернатива этому отказ от тройчатки в пользу более мощной 100 мм пушки, в идеале повышение начальной скорости УАС до 700 м/с, + ОБПС + ОФС с н.с 355 м/с.

60

finnbogi написал(а):

а при высокой точности и 57 мм УАС будет смертоносен.

Babushka half say.
http://www.kbtochmash.ru/nulled_files/Image/articles_02_01.jpg
Против цели в небе управляемый снаряд конечно айс в ^2, да токмо вот баллистика всё равно высока, будет бахать только на пролете что против пихоты не так уж и круто.

finnbogi написал(а):

Алтернатива этому отказ от тройчатки в пользу более мощной 100 мм пушки

2А70 весит 332кг, Д10 - 1.5т, Д54 - 2.5т, стремная какая-то альтернатива.
Я много времени думал об 125мм низкой баллистики, чтобы БК был унифицирован с ОБТ, но это тоже непойми че тогда выходит.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Легкая универсальная ГСП для БМ