СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Легкая универсальная ГСП для БМ
что то мне казаться стало, что немного начинаем перебарщивать с возможностями и целесообразностью
в артиллерию уходим 
кстати а 2С31 у нас не планируют для ВДВ на шасси БМД4М?
вот им бы очень не помешало бы
и снарядиков/мин управляемых в том числе с УЯ в крышу... с наведением с мини-БПЛА и т.д. 
Ну тогда опять три типа получается, а хотел ОФС с программируемой гранатой соединить.
ну а как ты ОФС с большим зарядом запустишь по гранатометной траектории? Там главная разница не в боеприпасе, а в заряде.
Вот в нарезном варианте гранатометный боеприпас
а вот унитар к пушке высоко баллистики
в том то и разница, что это приципально разного применения боеприпасы. Но выстреливаемые из одной пушки.
ну а как ты ОФС с большим зарядом запустишь по гранатометной траектории? Там главная разница не в боеприпасе, а в заряде.
Тогда делаем в дне ОФС дополнительную камеру с метаемым веществом и программно подрываем.
Тогда делаем в дне ОФС дополнительную камеру с метаемым веществом и программно подрываем.
раз уж выгнали из темы К-25. Продолжим здесь.
И сразу ответ. Низкоскоростные боеприпасы нужны несмотря на возможности подрыва на траектории, поскольку точности взрывателей и дальномеров ограничены. На низкоскоростных БП ошибка по времени подрыва ведет к меньшей ошибке в дистанции. Да и направленность лучше получается если взрываем над/сбоку с целью.
Теперь возвращаемся к тройчатке и ее габаритам. Сколько у нее (2А70) откат?
Пушка должна быть не АП, а с обычным АЗ с 3-4 патронами в кассете
так, а вообще АЗ какой темп может обеспечить? И так ли необходима очередь в таких калибрах?
Имхо, кассета нерациональна по причине того, что не обеспечивает быструю смену боеприпаса. Лучше вариант лента/конвеер с обеих сторон.
В общем я подумал и решил:
1. башня одноместная или необитаемая с подбашенным отделением;
2. низкоскоростные гранаты уложены в короб с подачей сбоку для высокого темпа стрельбы;
3. ломики и высокоскоростные ОФС уложены в карусель с АЗ.
Конечно ясно,что основной недостаток такой системы, это сложная массивная казенная часть. Да к тому же ещё и длинная.
Плюс занятое подбашенное пространство.
Проблему с казенной частью можно решить применив компоновку как у М777. И сделав качающуюся башню.
я уже писал, если нужна баллистика как у гранатомета то почему банально не взять 1-2 30 мм гранатометов и поставить на задней части башни?
Это для бедных, для богатых есть 40 мм гранатометы и даже програмируемые 40 мм боеприпасы с воздушным подрывом.
я уже писал, если нужна баллистика как у гранатомета то почему банально не взять 1-2 30 мм гранатометов и поставить на задней части башни?
Это для бедных, для богатых есть 40 мм гранатометы и даже програмируемые 40 мм боеприпасы с воздушным подрывом.
Вы ничего не понимаете, мы извращенцы и хотим впихнуть невпихуемое. 
то почему
калибр, СЭР, 60мм это вам не 30, это в 8 раз больше.
весом 6.79кг каждый?
а в чем проблема? Там же не по 10 выстр/сек подавать надо. В таком случае единственное отличие ленты от карусели то, что подача идет в одном направлении, а механизм извлечения тот же самый.
При живой тройчатке 57мм не нужна никакая.
При живой тройчатке 57мм не нужна никакая.
Одни коллеги хотят в тройчатке 30 мм АП на 57 мм дырокол поменять.
Другие коллеги настойчиво отговаривают этого не делать.
Третья группа коллег решила запилить 57мм АП с тремя видами боеприпасов, которые подаются в три потока.
Короче, инженерная шиза на марше.
калибр, СЭР, 60мм это вам не 30, это в 8 раз больше.
вы укрытия собрались бомбить?
У вас написано ГПЭ, калибр хорошо но определенным количеством 30-40 мм осколочных гранат убить живую силу тоже можно надежно.
вы укрытия собрались бомбить?
для БМП это основная задача, чужую пехоту из укрытий выковыривать
определенным количеством 30-40 мм осколочных гранат убить живую силу тоже можно надежно.
можно, надежно, но для этого надо выстрелить "определенное количество" недешевых дистанционных взрывателей, а не единичные в случае с крупными калибрами. Ну и как указывал отрохов можно и "колбаску" оперенную запулить которая будет весить как снаряд трехдюймовки.
Отредактировано mr_tank (2015-10-22 09:22:43)
При живой тройчатке 57мм не нужна никакая.
ну так мы смотрим главным образом вариант ее замены.
придётся для заряжания выводить пушку на угол заряжания
совершенно необязательно. Если селективный МЗ, то проще делать качающимся его. Это меньшие моменты и соответственно, усилия. И более того, позволяет размещать подающие ленты в одну под другой. Например, лента с офс верхняя с нулевым углом подачи, лента с БПС нижняя под углом 30гр. МЗ выводится на 0 забирает ОФС, переводится на угол пушки - заряжает. МЗ выводится на 30 забирает БПС, выводится на угол пушки(который может и поменяться пока туда-сюда качается МЗ) заряжает.
ну так мы смотрим главным образом вариант ее замены.
Дык зачем заменять? Не лучше-ли бк к тройчатке более путный сделать?
Нормальный ОБПС и нормальный единый ОФС с донным взрывателем, оба с трассерами.
На 100мм и так что угодно можно навинтить, 100мм пучковая шрапнель навесом вообще имба, никакие 57мм и рядом не стояли хоть устреляйся.
В плане бронебойности, дальности поражения и действию по цели 100мм ракета однозначно превосходит 57мм.
Опять же если не заморочиться с каким-нибудь ЖМВ то в камору под мощный боеприпас слабый впихивать не разумно.
Это все тянет на нехилое исследование.
Забудьте про ЖМВ, не работает оно.
А я не отрицаю что тройчатка диво как хороша, можно посмотреть как ее перекомпоновать под безэкипажный вариант.
100мм пучковая шрапнель навесом вообще имба
Не с его (2А70) начальной скоростью.
Не с его (2А70) начальной скоростью.
это не мое сообщение. А причем тут скорость снаряда к шрапнели?
Не с его (2А70) начальной скоростью.
Ферштейн?
Дык зачем заменять? Не лучше-ли бк к тройчатке более путный сделать?
Нормальный ОБПС и нормальный единый ОФС с донным взрывателем, оба с трассерами.
На 100мм и так что угодно можно навинтить, 100мм пучковая шрапнель навесом вообще имба, никакие 57мм и рядом не стояли хоть устреляйся.
В плане бронебойности, дальности поражения и действию по цели 100мм ракета однозначно превосходит 57мм.
Опять же если не заморочиться с каким-нибудь ЖМВ то в камору под мощный боеприпас слабый впихивать не разумно.
Это все тянет на нехилое исследование.
есть одно но, возможность разработать высокоскоростной управляемый снаряд с скоростью от 500 м/с и более, в принципе до 1000 м/с
Огневая точка, расчёт ПТРК, хорошая цель для высокоскоростного УАС а при высокой точности и 57 мм УАС будет смертоносен.
Алтернатива этому отказ от тройчатки в пользу более мощной 100 мм пушки, в идеале повышение начальной скорости УАС до 700 м/с, + ОБПС + ОФС с н.с 355 м/с.
а при высокой точности и 57 мм УАС будет смертоносен.
Babushka half say.
Против цели в небе управляемый снаряд конечно айс в ^2, да токмо вот баллистика всё равно высока, будет бахать только на пролете что против пихоты не так уж и круто.
Алтернатива этому отказ от тройчатки в пользу более мощной 100 мм пушки
2А70 весит 332кг, Д10 - 1.5т, Д54 - 2.5т, стремная какая-то альтернатива.
Я много времени думал об 125мм низкой баллистики, чтобы БК был унифицирован с ОБТ, но это тоже непойми че тогда выходит.
Чего то не то получается - более крупная и тяжелая система чем 2А70, с более сложной подачей.
По соотношению вес, габариты, цена как бы не получилось тяжелее, больше и дороже чем тройчатка, при тех же боевых возможностях...
А так то, можно сделать обпс 100мм под то давление что есть у 2А70, только ствол надо удлинить до 45-50 калибров (ну там конструкторы пусть считают) для обеспечения нужной кучности.
Надо только просчитать его в сравнении с ОБПС 30мм - стоит ли его вообще делать...
А на перспективу может и ПТУР кинетический сделают... для более дорогих мишеней или есче какую примочку придумают
Ферштейн?
Нет. Какая начальная скорость у этих нарисованных ПЭ ?
Против цели в небе управляемый снаряд конечно айс в ^2, да токмо вот баллистика всё равно высока, будет бахать только на пролете что против пихоты не так уж и круто.
не так круто против пехоты в окопе но все ещё лучше чем алтернативы, и очень круто против вертикальных целей, в том числе типа расчёт ПТРК
2А70 весит 332кг, Д10 - 1.5т, Д54 - 2.5т, стремная какая-то альтернатива.
Я много времени думал об 125мм низкой баллистики, чтобы БК был унифицирован с ОБТ, но это тоже непойми че тогда выходит.
стремная это если ставить Д-10 разработки первой половины 40х, кроме того разница между 2А70 и Д-10 по энергии в 7-8 раз, тоесть между ними можно найти золотую середину
DPD
Вот немного прикинул по формуле Гурнея.
Заряд калибром 90мм и высотой 90мм (масса 0.9кг) из тринитротолуола придаст диску массой 0.9кг (90*18мм) скорость 1330м\с.
Диску 1.8кг (90х36мм) 810м/с соответственно.
2.7кг (90*54мм) 580м/с
3.6кг (90*72мм) 450м/с
4.5кг (90*90мм, цилиндр равный цилиндру ВВ) 370м\с
Плюс 150-200м/с скорость падения снаряда.
При желании можно применить кумулятивные изыски для увеличения скорости метания.
не так круто против пехоты в окопе но все ещё лучше чем алтернативы, и очень круто против вертикальных целей, в том числе типа расчёт ПТРК
Это надо сидеть и управлять снарядом или несколькими снарядами в очереди, не больно айс.
тоесть между ними можно найти золотую середину
Золотую середину чего? Бить много БПСом она все равно не будет, бОльшая скорость ОФС нафиг не нужна, и так на 8 километров бьет.
Это надо сидеть и управлять снарядом или несколькими снарядами в очереди, не больно айс.
управляет компьютер
Золотую середину чего? Бить много БПСом она все равно не будет, бОльшая скорость ОФС нафиг не нужна, и так на 8 километров бьет.
а много тоесть способности бить ОБТ в лоб и ненадо.
В чем преимущество ОПБС, это скорость полета в сравнение с обычными ПТУРами, для БМП будет достаточно если она будет бить БМП противника со всех ракурсов и ОБТ в борт, желательно с запасом и большой разрушаешей силой.
Поставим требование например в 200 мм на 3000 метров.
Но и для ОФС более высокая нач. скорость полезна при стрельбе по вертикальным целям, это как повышение разрушающих способностей снаряда так особенно повышение точности.
Про УАС я уже писал, 100 мм УАС с высокой скорость.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Легкая универсальная ГСП для БМ
|
|