Легкая универсальная ГСП для БМ

Поделиться12015-05-18 14:59:55

Автор: mr_tank
свой человек
Зарегистрирован: 2010-01-11
Приглашений: 0
Сообщений: 12513
Уважение: [+2/-5]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
3 месяца 11 дней
Последний визит:
Вчера 14:32:56

Привлекает в ГСП возможность разгонять снаряды до высоких скоростей, и при этом иметь возможность, стрелять снарядами с низкой НС. Это в теории позволяет совместить в одном орудии очень разные возможности.
Концепт, длинноствольный чейнган калибра 50мм. Номенклатура:
1) ОБПС для поражения бронетехники стрельба одиночными или очередями низким темпом.
2) ОФС/вспомогательные низкоскоростные (600-700м/с), одиночными или очередями низким темпом.
3) гранаты с ГПЭ, навесной огонь высоким темпом как АГС.

Проблема, как организовать замену типа боеприпаса, и подачу. Вариант - раздельное заряжание, два типа зарядов нормальный/минимальный и два типа снарядов ОБПС/ОФС(граната).

0

Поделиться22015-05-18 16:14:42

Автор: Олегыч
Заблокирован

mr_tank написал(а):

Проблема, как организовать замену типа боеприпаса, и подачу. Вариант - раздельное заряжание, два типа зарядов нормальный/минимальный и два типа снарядов ОБПС/ОФС(граната).

Два барабана, в одном лежат ломики в длинных гильзах, в другом осколочно-фугасные огурцы в коротких гильзах. Либо гильзы одинаковые с разной навеской метательного вещества.
Если пушка будет разработана с нуля, то почему не разработать с нуля и снаряды под неё.

0

Поделиться32015-05-19 10:34:59

Автор: mr_tank
свой человек
Зарегистрирован: 2010-01-11
Приглашений: 0
Сообщений: 12513
Уважение: [+2/-5]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
3 месяца 11 дней
Последний визит:
Вчера 14:32:56

Олегыч написал(а):

Два барабана

проблема то в том, что снарядов три типа. И один из них нужно очередями пулять. При одиночной стрельбе все просто. Снаряды ессно, с нуля, таких ГСП у нас не было.

0

Поделиться42015-05-19 10:54:12

Автор: Олегыч
Заблокирован

mr_tank написал(а):

проблема то в том, что снарядов три типа. И один из них нужно очередями пулять. При одиночной стрельбе все просто. Снаряды ессно, с нуля, таких ГСП у нас не было.

Тогда нужно сделать программируемые барабаны. В одном гранаты, в другом ОФС и ломики. Как раз смешанный барабан будет удовлетворять условию одиночной или низко темпной стрельбе.
Барабан примерно такой:

Отредактировано Олегыч (2015-05-19 11:25:03)

0

Поделиться52015-05-19 10:56:56

Автор: LEONAR
свой человек
Откуда: Етить ее Москва
Зарегистрирован: 2012-03-30
Приглашений: 0
Сообщений: 5185
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 40 [1984-07-23]
Провел на форуме:
3 месяца 27 дней
Последний визит:
2022-09-30 14:09:47

mr_tank написал(а):

ГСП

извиняюсь... а это что? :blush:

0

Поделиться62015-05-19 11:00:28

Автор: Олегыч
Заблокирован

LEONAR написал(а):

извиняюсь... а это что?

Гладкоствол.

0

Поделиться72015-05-19 11:13:16

Автор: LEONAR
свой человек
Откуда: Етить ее Москва
Зарегистрирован: 2012-03-30
Приглашений: 0
Сообщений: 5185
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 40 [1984-07-23]
Провел на форуме:
3 месяца 27 дней
Последний визит:
2022-09-30 14:09:47

mr_tank написал(а):

длинноствольный чейнган калибра 50мм

предлагаю все типы снарядов в одной по размеру гильзе

подача в ленте с "цифровой подписью"
т.е. если не тот, то мотаем дальше
(АЗ как револьвер, только "лентой"... :blush: )
ну или робосмена лент питания...

0

Поделиться82015-05-19 11:16:41

Автор: mr_tank
свой человек
Зарегистрирован: 2010-01-11
Приглашений: 0
Сообщений: 12513
Уважение: [+2/-5]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
3 месяца 11 дней
Последний визит:
Вчера 14:32:56

LEONAR написал(а):

т.е. если не тот, то мотаем дальше.

Двойной селектор, с одной стороны выстрелы в формате АГС, с другой ассорти из ломиков и ОФС. Воткнули подачу гранат и можем поливать. Простейшее решение, верно.

Отредактировано mr_tank (2015-05-19 11:17:57)

0

Поделиться92015-05-19 11:21:31

Автор: LEONAR
свой человек
Откуда: Етить ее Москва
Зарегистрирован: 2012-03-30
Приглашений: 0
Сообщений: 5185
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 40 [1984-07-23]
Провел на форуме:
3 месяца 27 дней
Последний визит:
2022-09-30 14:09:47

mr_tank написал(а):

Двойной селектор, с одной стороны выстрелы в формате АГС, с другой ассорти из ломиков и ОФС. Воткнули подачу гранат и можем поливать. Простейшее решение, верно.

всмысле вывод то какой? не понял?
двойную, тройную ленту или одну с перемоткой лучше или жесткий револьверный барабан или несколько или что?

0

Поделиться102015-05-19 11:30:03

Автор: mr_tank
свой человек
Зарегистрирован: 2010-01-11
Приглашений: 0
Сообщений: 12513
Уважение: [+2/-5]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
3 месяца 11 дней
Последний визит:
Вчера 14:32:56

LEONAR написал(а):

всмысле вывод то какой?

Двухсторонняя селективная подача. С одной стороны лента с гранатными выстрелами. С другой барабан с ОФС и БОПС с метками. Там высокого темпа не надо.

Еще одна идея, в нужности которой, правда, есть сомнения. При стрельбе БОПС импульс отдачи очень большой, а при стрельбе гранатами - малый. Может, имеет смысл сделать накопление, на длинном откате(благо что противооткатные позволят) отстреливаем 3-4 гранаты разом.

0

Поделиться112015-05-19 11:34:13

Автор: Олегыч
Заблокирован

mr_tank написал(а):

Может, имеет смысл сделать накопление, на длинном откате(благо что противооткатные позволят) отстреливаем 3-4 гранаты разом.

"Гранатный" лом?

0

Поделиться122015-05-19 11:35:41

Автор: LEONAR
свой человек
Откуда: Етить ее Москва
Зарегистрирован: 2012-03-30
Приглашений: 0
Сообщений: 5185
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 40 [1984-07-23]
Провел на форуме:
3 месяца 27 дней
Последний визит:
2022-09-30 14:09:47

может и ОФСы порознь с БОПСами? и тоже очередью и с програмным/радио/еще каким дист. взрывателем...
ну там БПЛА в 4...6км накрывать осколками :blush:

Отредактировано LEONAR (2015-05-19 11:36:37)

0

Поделиться132015-05-19 11:42:47

Автор: LEONAR
свой человек
Откуда: Етить ее Москва
Зарегистрирован: 2012-03-30
Приглашений: 0
Сообщений: 5185
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 40 [1984-07-23]
Провел на форуме:
3 месяца 27 дней
Последний визит:
2022-09-30 14:09:47

mr_tank написал(а):

отстреливаем 3-4 гранаты разом.

кстати в 1 "стандартную" гильзу можно по 3...5 гранаток низкобалистных запихнуть и выстреливать поочередно с очень маленьким интервалом?

0

Поделиться142015-05-19 12:49:04

Автор: mr_tank
свой человек
Зарегистрирован: 2010-01-11
Приглашений: 0
Сообщений: 12513
Уважение: [+2/-5]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
3 месяца 11 дней
Последний визит:
Вчера 14:32:56

Олегыч написал(а):

"Гранатный" лом?

не, как у Г11, очередь на одном откате.

LEONAR написал(а):

может и ОФСы порознь с БОПСами

там понадобится тройная подача боеприпаса, это что-то монструозное. В двойной то просто переключатель брать справа/брать слева.

LEONAR написал(а):

3...5 гранаток низкобалистных запихнуть и выстреливать поочередно с очень маленьким интервалом?

не, римская свеча штука капризная, лучше не связываться.

Отредактировано mr_tank (2015-05-19 12:51:50)

0

Поделиться152015-05-19 12:56:17

Автор: Олегыч
Заблокирован

LEONAR написал(а):

может и ОФСы порознь с БОПСами? и тоже очередью и с програмным/радио/еще каким дист. взрывателем...

Верное решение, при постановке на удар получаем классический ОФС, при постановке на время получаем программируемый боеприпас.
Если добавить функцию временной задержки после удара то вообще вундервафля выходит.

0

Поделиться162015-05-19 13:01:40

Автор: mr_tank
свой человек
Зарегистрирован: 2010-01-11
Приглашений: 0
Сообщений: 12513
Уважение: [+2/-5]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
3 месяца 11 дней
Последний визит:
Вчера 14:32:56

Олегыч написал(а):

Верное решение, при постановке на удар получаем классический ОФС, при постановке на время получаем программируемый боеприпас.
Если добавить функцию временной задержки после удара то вообще вундервафля выходит.

ну так это как бы по умолчанию, и даже для гранат. Чтобы зашвырнув за обратный скат взорвать ее в воздухе. Но программировать то можно и в стволе, или даже после вылета. Необязательно в боеукладке.

0

Поделиться172015-05-19 13:19:43

Автор: LEONAR
свой человек
Откуда: Етить ее Москва
Зарегистрирован: 2012-03-30
Приглашений: 0
Сообщений: 5185
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 40 [1984-07-23]
Провел на форуме:
3 месяца 27 дней
Последний визит:
2022-09-30 14:09:47

mr_tank написал(а):

Но программировать то можно и в стволе

тоже так думаю... в момент вылета из среза ствола ("вайваем" каким нить или еще как "радиограмно") записывать когда взрываться нужно...

mr_tank написал(а):

Чтобы зашвырнув за обратный скат взорвать ее в воздухе

это рассчитывать время полета за обратным скатом СУО нужно?
может высотометром каким в гранате еще можно... чтоб точно на нужной высоте(метра 2 или 1) от поверхности был "бум"?

0

Поделиться182015-05-19 13:22:15

Автор: LEONAR
свой человек
Откуда: Етить ее Москва
Зарегистрирован: 2012-03-30
Приглашений: 0
Сообщений: 5185
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 40 [1984-07-23]
Провел на форуме:
3 месяца 27 дней
Последний визит:
2022-09-30 14:09:47

mr_tank написал(а):

римская свеча штука капризная, лучше не связываться.

тогда одним зарядом все 3...5 шт, далее по траектории раскроются/рассеются...

а можно и за обратный скат и самоуправляемую гранатку с УЯ забугорить?

0

Поделиться192015-05-19 13:26:19

Автор: LEONAR
свой человек
Откуда: Етить ее Москва
Зарегистрирован: 2012-03-30
Приглашений: 0
Сообщений: 5185
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 40 [1984-07-23]
Провел на форуме:
3 месяца 27 дней
Последний визит:
2022-09-30 14:09:47

только калибр чур не 50мм а 76... 100мм нужно :glasses:
правда при 100 БК небольшой получится, но и от скорострельности 2А42 можно отказаться...
так, по 40...70 выстрелов в минуту обойтись(темп) в серии

0

Поделиться202015-05-19 13:50:10

Автор: mr_tank
свой человек
Зарегистрирован: 2010-01-11
Приглашений: 0
Сообщений: 12513
Уважение: [+2/-5]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
3 месяца 11 дней
Последний визит:
Вчера 14:32:56

LEONAR написал(а):

только калибр чур не 50мм а 76... 100мм нужно

мне тоже тройчатка нравится, но легким 100 не получается и мегауниверсалом не выходит сделать. И тем более не выходит сделать АГ. Миномет выходит.

LEONAR написал(а):

это рассчитывать время полета за обратным скатом СУО нужно?
может высотометром каким в гранате еще можно... чтоб точно на нужной высоте(метра 2 или 1) от поверхности был "бум"?

СУО проще, она по давлению, углу места, и дальности беспроблемно расчитает подрыв там где надо.

0

Поделиться212015-05-19 14:08:27

Автор: Олегыч
Заблокирован

mr_tank написал(а):

ну так это как бы по умолчанию, и даже для гранат. Чтобы зашвырнув за обратный скат взорвать ее в воздухе. Но программировать то можно и в стволе, или даже после вылета. Необязательно в боеукладке.

Вы меня не совсем поняли. Взрыватель программируется в трех вариантах:
1. На удар (ОФС).
2. На время (осколочная граната).
3. На удар + время после удара (приготовление фарша в замкнутом объеме).

0

Поделиться222015-05-19 14:21:53

Автор: LEONAR
свой человек
Откуда: Етить ее Москва
Зарегистрирован: 2012-03-30
Приглашений: 0
Сообщений: 5185
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 40 [1984-07-23]
Провел на форуме:
3 месяца 27 дней
Последний визит:
2022-09-30 14:09:47

блин не могу найти выкладку (Vim выкладывал) по поводу требуемого количества БК (ОФС) в зависимости от калибра и цели для мотострелков...
никто не?

0

Поделиться232015-05-19 14:26:57

Автор: mr_tank
свой человек
Зарегистрирован: 2010-01-11
Приглашений: 0
Сообщений: 12513
Уважение: [+2/-5]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
3 месяца 11 дней
Последний визит:
Вчера 14:32:56

Олегыч написал(а):

Вы меня не совсем поняли. Взрыватель программируется в трех вариантах:
1. На удар (ОФС).
2. На время (осколочная граната).
3. На удар + время после удара (приготовление фарша в замкнутом объеме).

ну так отсутствие программируемого взрывателя сейчас просто неприлично , потому и не упоминал. Да и потом, оно же не часть пушки.
А, кажется понял, вас смутило упоминание гранат. Разъясняю.
Эта пушка может стрелять как по настильной траектории по бронетехнике, так по очень крутой по пехоте очередями. Крутой, значит по траекториям АГС-17 или Mk-19, только гранаты слегка тяжелее.

Это и было главным аргументом в пользу ГСП, поскольку при нарезном стволе затруднительно реализовать такой трюк. Низкоскоростные боеприпасы получаются нестабилизированными, шаг нарезов у пушек и АГС сильно разный. А в ГСП проблемы нет. Соответственно, можем стрелять традиционными толстостенными ОФС с каким угодно взрывателем, а можем тонкостенными гранатами с большим наполнением (но не настильно) с ГПЭ и тоже, с какими угодно взрывателями.

Отредактировано mr_tank (2015-05-19 14:34:51)

0

Поделиться242015-05-19 15:55:44

Автор: Олегыч
Заблокирован

mr_tank написал(а):

А, кажется понял, вас смутило упоминание гранат. Разъясняю.
Эта пушка может стрелять как по настильной траектории по бронетехнике, так по очень крутой по пехоте очередями. Крутой, значит по траекториям АГС-17 или Mk-19, только гранаты слегка тяжелее.
Это и было главным аргументом в пользу ГСП, поскольку при нарезном стволе затруднительно реализовать такой трюк. Низкоскоростные боеприпасы получаются нестабилизированными, шаг нарезов у пушек и АГС сильно разный. А в ГСП проблемы нет. Соответственно, можем стрелять традиционными толстостенными ОФС с каким угодно взрывателем, а можем тонкостенными гранатами с большим наполнением (но не настильно) с ГПЭ и тоже, с какими угодно взрывателями.

Ну тогда опять три типа получается, а хотел ОФС с программируемой гранатой соединить.
В качестве бреда, программируемый ОФС:

0

Поделиться252015-05-19 16:37:23

Автор: LEONAR
свой человек
Откуда: Етить ее Москва
Зарегистрирован: 2012-03-30
Приглашений: 0
Сообщений: 5185
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 40 [1984-07-23]
Провел на форуме:
3 месяца 27 дней
Последний визит:
2022-09-30 14:09:47

а надо микродвигатели для ориентации? или думается еще и курс скорректировать? а оперение (гладкоствол же) надобно или и так сойдет... т.к. корректируемый?

0

Поделиться262015-05-19 17:24:04

Автор: Олегыч
Заблокирован

LEONAR написал(а):

а надо микродвигатели для ориентации? или думается еще и курс скорректировать? а оперение (гладкоствол же) надобно или и так сойдет... т.к. корректируемый?

Общий смысл этой конструкции в формировании пучка осколоков в заданном направлении.
Например, поставить снаряд после препятствия попом к верху при помощи двигателей, инициализировать взрыватель 3 и точечно накрыть пучком осколков вниз.
Либо на излете траектории опять поставить снарядик вертикально и инициировать все три взрывателя. Получим что-то типа ОЗМки.
Можно пучок направлять хоть вверх, хоть в бок.

0