СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Пятая колонна в России - 3
Какие нехорошие .......
Ну видать цари чернь не образовывали ради ее же блага, а если и образовывали то с помощью церквьи (ну что-б не умничали сильно....)
Толи дело было в просвещенной Европе в то время! Все по университетам сидели.
Какой-то набор лектора-пропагандиста попёр.
Всем пока. Пас.
Ну видать цари чернь не образовывали ради ее же блага, а если и образовывали то с помощью церквьи (ну что-б не умничали сильно....)
В. Г. Короленко читали в детстве?
Толи дело было в просвещенной Европе в то время! Все по университетам сидели.
учитывая когда в Пруссии приняли закон о всеобщем начальном образовании...
Чье?
иностранного государства и формированием этого государства внутри РИ пятой колоны
да, проблем внутри РИ было много. Николай 2 сделал все возможное и невозможное для разрушение РИ. Первый звонок был в 1905 г. тогда РИ выстояла. нужно делать по этим событиям выводы. они были сделаны, но эти действия были половинчатые.
да, а какое это некое государство. я так считаю, что это рука Вел. ведь им удалось очень многое. в результате ПМВ рухнули три империи, Франция стала слабой. и никто не думал в те годы, что на обломках РИ что то возникнет.
учитывая когда в Пруссии приняли закон о всеобщем начальном образовании...
закон о всеобщем среднем образовании там был принят в середине 19 века. а тем временем в РИ был принят 18 (30) июня 1887 года циркуляр «О сокращении гимназического образования», прозванный «циркуляром о кухаркиных детях».
это когда в передовых странах принимаются законы о всеобщем среднем образовании, который так необходим для развития промышленности.
вот она и есть пятая колона внутри чиновников РИ.
Порой некоторые так на укропов похожи своими рассуждениями: "кругом зрада"...Вместо того чтобы попытаться отыскать объективные причины того или иного события в истории...
Отредактировано читатель (2015-05-13 09:05:43)
У меня предок при Николае 2 в армии служил офицером. После революции принял сторону красных. Я его предателем Родины не считаю. C народом (большей его частью и остался). Вырастил бабушку и еще несколько ее братьев, некоторые из которых погибли в В.О.В.
Да быть не может ! ))) Неужто красные демоны не расстреляли его и всю семью заодно ?
закон о всеобщем среднем образовании там был принят в середине 19 века.
я вот об этом
В это же время обязательное образование вводит ещё одна абсолютная монархия Европы, Пруссия. Здесь закон об обязательном образовании был впервые принят указом Фридриха Великого (1763 год).
при этом
В Северной Америке прецедент введения обязательного образования в норму закона был создан за 130 лет до образования США, в эпоху британского колониального господства. В 1636 году в Плимутской колонии (ныне штат Массачусетс) был открыт Гарвардский университет, и уже через 9 лет, в 1647 году[16] верховный суд этой колонии принял первый закон об обязательном образовании. По этому закону каждый город был обязан открыть, по английскому образцу, грамматическую школу, а родителям, удерживавшим своих детей от посещения школы, грозил штраф. В соответствии с господствовавшими там в то время нормами пуритан, если суд устанавливал, что родители не могут обеспечить образование своим детям, то власти имели право изъять их от своих родителей и передать в другую семью[17].
а ведь в средние века с грамотностью у нас в деревне было получше с грамотностью, потом Петр 1 эту церковную систему разрушил...
нужно делать по этим событиям выводы.
Для того и дискуссию ведем..... надеюсь)))
иностранного государства и формированием этого государства внутри РИ пятой колоны
Так это и говорит о том что РИ была слаба, ибо задача сильной имерии "переварить" заблокировать эти силы...... но у нас не сложилось вот и получили........
Все по университетам сидели.
% умнеющих "читать (хотябы)" не сравним у нас и в Пруссии.... а потом во время войны "будующии" белые офицеры удивляются (в мемуарах) а что у нас рекруты из крестьян такие "не обучаемые", понятное дело что солдаты из крестьян не очень то хотели умереть за тех кто вместо дел.... хрустел "французской булкой"....
Ps не пытаюсь сказать, что РИ была "дьяволом во плати", но к своему развалу гос-нно общественный строй шел очень долго........ вместо решения проблем предпочли, видимость их решения.... имхо (ничего не напоминает?)
Тогда это сделать было, т.к. что бы проводить реформу по западному образцу с выкупом земли крестьянами в кредит требовалось масса средств, которых негде было взять, т.к. после Крымской войны перед страной стояли задачи по созданию нового флота, перевооружению армии, строительству железнодорожной сети.
А зачем выкуп то? Откуда у крестьян деньги то? Ведь крепостное хозяйство, прежде всего - натуральное хозяйство.
Вот и сделали реформу так, что крестьян по сути освободили без земли. А крестьянам не личная свобода была нужна - это не лондонские пэры, а земля. Для крестьянина земля - это святое. "Освободив" его от земли, крестьянина фактически превратили из труженика в люмпена. Все крепостничество держалось сотни лет на простом соглашении: вы нам позволяете работать на земле, а за это забираете нашу свободу передвижения и часть нашего труда. Вы посмотрите какой взрыв негодования вызвало такое освобождение - в 1861-65 гг вся Россия натурально горела одним большим бунтом. Я понимаю, что политика - искусство возможного, царь сделал больше чем даже мог. Сама подготовка к реформе проходила секретно - так боялись возмущения дворянства. Конечно, и реформу сделали так, чтобы максимально купировать это возмущение класса, на который царь опирался прежде всего. Фактически крестьянин был "откреплен" от земли, а был вынужден устраиваться на работу к тому же помещику как "свободный человек". И только со временем часть крестьян, подкопив деньжат, начала выкупать земельку.
В конце концов большевики сделали реформу так, как это надо было сделать за 60 лет до этого - просто поделить наделы по ртам и все. Без всяких выкупов. Чем и выиграли гражданскую войну. Потому что крестьянин задавал всегда первый и главный вопрос любой новой власти: "а землю поделенную мне оставите?" Если вы мычали что-то в ответ типа "после войны разберемся" (как это делал Колчак), то получали зеленое восстание в тылу.
Про разрушение общины есть, к примеру, небольшой сюжет на тему из прошлого одного из сел Воронежской области - http://www.buturlinovka.ru/econorg93.html
Как видно, не само разрушение было причиной, а недостаток земли и крайне непрозрачная процедура ее деления.
Как вы не видите, что недостаток земли - это есть следствие перенаселенности деревни. Это же очевидно! Отсюда и непрозрачность-мошенничество при дележе. Отсюда и запредельная злоба от таких реформ.
Столыпин пытался ослабить это давление с помощью переселения крестьян в Сибирь и на юг, то есть он понимал корень проблемы. Но по настоящему органичную программу, при которой бы излишнее население впитывалось бы городом для новой жизни он предложить не был в состоянии. Такой проект был гораздо выше его компетенций, а элита в целом была пассивна и ленива. Ничего ни делать, ни изменять не хотела. Один Столыпин сам по себе ничего изменить не мог.
Но не было уже ничего из этого же к 30-м, еще же в Революцию все более-менее справедливо поделили, никаких и близко похожих проблем не осталось...
Земельная реформа большевиков сняла ситуативное возмещение крестьянства. Но главная то проблема - перенаселенность деревни, что мешало стране развиваться далее в высокотехнологичном ключе - не была решена. Из деревни надо было вытолкать миллионов 50-70 и нацелить их на новую интенсивную жизнь в городах, а не просто по-столыпински выслать куда-то на задворки империи. Тут требовалось тяжелейшее комплексное решение. И всё это в условиях ужасно неудачной геополитики, когда СССР был абсолютно одиноким государством в окружении врагов.
По-моему вы просто все эти дикие дела творившиеся в 30-е как-то оправдать просто пытаетесь. Для вас все только хорошо и правильно может быть иначе какие-то устои вашей веры в Родину или что-то еще это подрывает.
Я в этом же стиле могу сказать, что вы занимаетесь пустым очернительством, не пытаясь понять логику советских преобразований. Для вас есть один простой тезис: Сталин и К - это некие враги инопланетяне, которые прилетели вредить России. Или как стебался Курехин на эту тему - Ленин был на самом деле гриб семейства поганок. И все большевики тоже были грибы. А грибы-поганки людям пользы принести не могут, они могут только вредить. Это тоже вопрос вашей веры.
Во всяком случае, если мой дедушка воевал бы не один, а вместе с безвестно сгинувшими в ссылке тремя старшими братьями и моим прадедом не думаю что стране так уж плохо стало бы.
Чем воевали то? Берданками? Против германской машины смерти?
Оружие Победы само собой всё создавалось? Вопреки "грибам"-большевикам?
Факты о другом говорят. Например, наш моторный завод: в 1931 по решению Политбюро вблизи Перми на пустыре бы заложен будущий Завод №19 имени Сталина. Уже через несколько лет это был громадное производство, на котором работали тысячи людей. В конце 40-х выросший город вокруг завода был больше самой Перми. Тут еще думать надо кто к кому присоединился, когда они слились. Уже в январе 1935 года начал серийный выпуск лицензионного американского мотора М-25, а в конце 30-х годов начал выпускать отечественные двигатели разработки Швецова. Эти двигатели — М-62, М-63, М-62ИР - стали сердцами советских истребителей И-16, И-153, Ла-5, Ла-7, Ту-2. Не было бы завода, не было бы нашей авиации. И так во всем, куда не ткни - заложено/создано в конце 20х, начале 30х годов.
В США принудительная коллективизация производилась в эти же годы и с серьезными человеческими жертвами. (Дж. Стейнбек "Гроздья гнева") Оправились они только к сороковым годам.
Но главная то проблема - перенаселенность деревни, что мешало стране развиваться далее в высокотехнологичном ключе - не была решена. Из деревни надо было вытолкать миллионов 50-70 и нацелить их на новую интенсивную жизнь в городах, а не просто по-столыпински выслать куда-то на задворки империи. Тут требовалось тяжелейшее комплексное решение. И всё это в условиях ужасно неудачной геополитики, когда СССР был абсолютно одиноким государством в окружении врагов.
В 30-е вроде окружение не было столь враждебным и риторику враждебную несколько умерили и товарообмен вынуждено было поддерживать из-за начавшегося кризиса...
А по поводу отселения вот приводил же в предыдущей части ветки __Memento_mori__ график:
Видно же, что с 26-го по 39-й сельское население всего на 4 млн. уменьшилось, так где эти 50-70 млн. человек о которых вы толкуете? Даже то количество населения которое в течение коллективизации было отселено отсеялось почему-то не в город, а на те же самые "задворки", только бросалось там практически без средств к существованию, о какой "насильственной урбанизации" вы говорите тогда?
А земли ведь хватало что бы отселить цивилизованно с пользой для дела и крестьянства, хватило же ее на хрущевский подъем целины?
Для вас есть один простой тезис: Сталин и К - это некие враги инопланетяне, которые прилетели вредить России.
Нет, направление было выбрано в целом верное, без развития промышленности с учетом потерь по ней в ходе Гражданской стране было никак. Но средства, методы, цена?
Говорят: "правильно все, раз войну выиграли".
Дык, опять таки можно с последними нашими социальными преобразованиями сравнить. Горбачев-Ельцин в целом верное направление выбрали? Думаю, да - очевидно, что поздний СССР в преобразованиях нуждался и опыт Китая подтверждает, что социалистической системе именно элементов рынка и частной инициативы не хватало. И страна-то при Ельцине в целом сохранилась. А вот желающих поблагодарить этих граждан за то что, к примеру, я не живу в гипотетической Воронежской Народной Республике, а вы в не менее гипотетическом Пермском удельном княжестве что-то не находится. Все еще помнят о цене, ошибках и поворотах не туда, да и пропаганда настолько глаза замылить не пытается.
Чем воевали то? Берданками? Против германской машины смерти?
Оружие Победы само собой всё создавалось? Вопреки "грибам"-большевикам?Факты о другом говорят. Например, наш моторный завод:
Германская "машина смерти" в 39-м вряд ли заслуживала такого громкого названия, крайне ограниченны были ее ресурсы, еще не было у Рейха большинства оккупированных территорий, гор трофейного оружия, не были окончательно привязаны к Рейху Румыния и Венгрия, Финляндия была крайне далека от союза с Гитлером.
Еще вы как-то забываете, что индустриализация 30-х это не только строительство заводов - это еще и выпуск на них продукции на что немалая часть государственных средств уходила. И вот то что выпускалось на военных заводах - это дикая, безумная и, естественно, в полной мере не реализованная программа вооружений, это более десятка тысяч танков к 33-му году и т.д. и т.п... А уже примерно после следующей пятилетки пришло отрезвление, опыты Павлова наглядно показали, что делали все эти годы что-то не то, ни одна из состоявших на вооружении или перспективных машин не отвечает требованиям сегодняшнего, не говоря о завтрашнем дне. Пришлось спешно начинать разрабатывать и внедрять в производство машины следующего поколения перевооружиться на которые так и не успели. А в 40-м пришли к выводу, что и организационно армия не соответствует требованиям времени и снова пришлось спешно все переиначивать и завершить опять таки не удалось.
Заводы ведь эти - единственное сколько-нибудь вменяемое оправдание коллективизации все остальное сделанное за ее счет было исполнено на таком уровне, что о нем предпочитают не вспоминать. Казалось бы что стоило снизить темпы военного строительства, подойти к нему вдумчиво, с толком и глядишь можно было бы изыскать возможность деревню не так прессовать ради пятилеток этих...
Сейчас вот почему-то когда на ГПВ и перевооружение не хватает средств корректируют ГПВ почему-то, а не численность народонаселения.
А по поводу мужиков и берданок стоит напомнить состояние страны к концу войны - военная промышленность все еще была способна производить горы вооружения, где была не способна дефицит восполняли поставками союзники, а вот территорию Германии захватывали дивизии с численностью в половину, а к последним дням войны уже и в четверть от штатной... Шестнадцатилетних пацанов ведь не только в Германии мобилизовать стали, но и у нас тоже. Именно мужиков могло бы в конечном итоге не хватить для Победы, а не берданок.
Нет, направление было выбрано в целом верное
По большому счетом согласен ... с вами, но старая "элита", предпочитала похрустеть "французской булкой", а не заниматься реформированием страны....... и именно из-за них моя страна заплатила такую цену..... имхо
По мне эта элита была слаба к нач. 20 века и своей слабостью спровоцировала агрессию.......
Отредактировано __Memento_mori__ (2015-05-13 16:32:01)
По мне эта элита была слаба к нач. 20 века и своей слабостью спровоцировала агрессию.......
Дворянство образца начала 20 века очень похоже на мажоров образца начала 21 века. Царя свергли не крестьяне, а подобные мажоры, которым захотелось перемен. Но так как они по сути гамно, то власть в своих руках не удержали. А большевики на деньги Троцкого миллионными тиражами печатали агитацию и устраивали митинги с простыми лозунгами "землю - крестьянам", "фабрики - рабочим" и т.д. И только в 30е годы Сталин и Ко начали зачистку жидов в госмашине. Не евреев, а именно жидов, которые имели родственные и коммерческие связи в Польше и Англии. И "борьба с вредителями" не на пустом месте началась, слишком многие хотели возвращения НЭПа и пытались застопорить экономику Советов чтобы верхушке пришлось сдать назад и разрешить коммерцию.
в границах РСФСР: 90(1913) - 101(1950) - 148(1990) - 146(-2)(2015);
в границах США : 92(1910) - 151(1950) - 249(1990) - 321(2015).
зачем так толсто набрасывать? абирвалг вы либо умом не далеки либо провокатор
Дворянство образца начала 20 века очень похоже на мажоров образца начала 21 века.
Нынешним мажорам наплевать на народ. Их интересуют бабки.
Касьянов: Если не будете покупать доклад, то придется застрелить и Яшина.
если проследить динамику, то увидишь, что кол-во погибших российских военнослужащих уменьшится .
зачем так толсто набрасывать? абирвалг вы либо умом не далеки либо провокатор
Что можно выявить из данных цифр, в СССР в 1960 никакого бебибума, как в США, не было, а наоборот - началось серьёзное снижение рождаемости в эти годы. На войну всё не спишешь.
Отредактировано читатель (2015-05-14 07:59:40)
В США принудительная коллективизация производилась в эти же годы и с серьезными человеческими жертвами
старая инфа, но в данном контексте добавлю
Очередной скандал, связанный с недавно открывшимся Музеем голодомора, разразился на Украине. По словам одного из депутатов горсовета Севастополя, подготавливая экспозицию, украинские спецслужбы бесцеремонно подтасовали факты: фотографии, которые представлены на выставке, на самом деле относятся ко временам Великой депрессии в США. Измученные женщины и дети на снимках – жители Калифорнии, но никак не Украины
Что можно выявить из данных цифр, в СССР в 1960 никакого бебибума, как в США, не было, а наоборот - началось серьёзное снижение рождаемости в эти годы. На войну всё не спишешь.
именно что яма образовавшаяся демографическая - причина вов, точнее потери. даже не будь смуты и развала 90х союз смог бы преодолеть эти потери где-то к 40му году 21в
читатель
как Ваша фраза
Что можно выявить из данных цифр, в СССР в 1960 никакого бебибума, как в США, не было, а наоборот - началось серьёзное снижение рождаемости в эти годы. На войну всё не спишешь.
соотносится с соотвествующей темой?
Что можно выявить из данных цифр, в СССР в 1960 никакого бебибума, как в США, не было, а наоборот - началось серьёзное снижение рождаемости в эти годы. На войну всё не спишешь.
про демографическую волну не доводилось слышать? 60-е-это те,кто не родился в 40+накладывается гражданская(-20 лет-возраст 1 деторождения).На кровавую гебню не спишешь точно-37-38 вообще не определяются.
Cсылку дам-учебник географии 8 класса А.И.Алексеева "Полярная звезда".
Отредактировано solo22 (2015-05-14 20:04:11)
при Ломоносове историю России писали немцы, теперь за енто дело взялись кошерные...поздновато спохватились..да и время не то
ОППОЗИЦИОНЕРЫ ЖАЛУЮТСЯ НА РФ В США: «О ЦЕЛЯХ СПРАШИВАЙТЕ У НАШИХ ХОЗЯЕВ!»
http://www.ridus.ru/news/185771
интересно, что если немцы писали историю в интересах правящих русских царей, то эта либеральная мразь даже не скрывает на кого он работает :
Ну, а автором классической оговорки по Фрейду, обозначившей реальное положение участвующих в форуме, стал председатель правления Центра политических технологий, политолог Борис Макаренко:
Если американские центры, которые занимаются прикладной наукой, просят меня написать для их книги, принять участие в конференции, я не вижу причин отказываться. А в чем цель — надо спрашивать наших хозяев и организаторов.
во клоуны...их никто не выгнал и выгонять не собирается, а они уже "правительство в изгнании" готовят..
КАСПАРОВ, ПОНОМАРЁВ И КАСЬЯНОВ ОРГАНИЗУЮТ В КИЕВЕ «ПРАВИТЕЛЬСТВО В ИЗГНАНИИ»
Российская оппозиция вполне могла бы сформировать свое правительство в изгнании и расположиться в Киеве. Об этом на брифинге в украинской столице заявил Илья Пономарёв, единственный депутат Госдумы, проголосовавший против присоединения Крыма к РФ.
По его словам, в истории России было немало таких случаев, когда страной управляли извне.«Что касается правительства в изгнании, я считаю, что идея того, что это должно произойти, очень правильная. Я считаю, что элита может быть изменена только скачкообразно. За тысячелетнюю историю в России есть несколько случаев, когда элита была так скачкообразно изменена извне. Таким образом и Петр действовал, и многие другие наши реформаторы. Какая страна могла бы быть базой для этого… Если говорить в теории, то Украина – это самый очевидный выбор», — заявил Пономарев.
http://www.politnavigator.net/kasparov- … nanii.html
а потом куда ? в Израиль ?
да за это расстреливать на месте надо. прям там в кулуарах
КАСПАРОВ, ПОНОМАРЁВ И КАСЬЯНОВ ОРГАНИЗУЮТ В КИЕВЕ «ПРАВИТЕЛЬСТВО В ИЗГНАНИИ»
Партия шпионов и клоунов продолжает свой нелегкий труд )
во клоуны...их никто не выгнал и выгонять не собирается, а они уже "правительство в изгнании" готовят...
О каких таких примерах управления Россией из-за рубежа он говорит? Я такого не припомню.
Ну, если только Смутное время. Тогда ему надо в Варшаву а не в Киев.
Или может быть монгольское нашествие вспомнил? Тогда - в Улан-Батор пусть чешет.
Тогда - в Улан-Батор пусть чешет.
щас..нужны они там..по логике вещей всю эту шваль необходимо отправить в Израиль на родину предков, но даже там они на фиг никому не будут нужны. Так что остаётся только хохляндия, а оттуда или в Брюссель или в Фашингтон, где хоть что-то заплотют..
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Пятая колонна в России - 3
|
|
