СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Пятая колонна в России - 3


Пятая колонна в России - 3

Сообщений 361 страница 390 из 988

361

можно конечно сравнить выше указанный текст про Гайдара (приплюсуя сведения про бунт есаула Совльева -там где чон-овцы воспрепятсововали переговорам с ммятежниками и пйомали его на переговорах) и вот это:

К этому времени первый консул провёл с руководителями инсургентов переговоры, в результате которых в провинции в обмен на прекращение военных действий всем мятежникам была объявлена амнистия. В лесах остались лишь самые заядлые бандиты, для которых война, грабежи и беззаконие стали уже способом жизни. Их банды подлежали уничтожению. Эта задача и была возложена на боевого генерала Бернадота.
.....
Основные свои усилия Бернадот направил на то, чтобы искоренить причины недовольства как среди солдат, так и населения. Там, где можно, он вёл переговоры с местными предводителями, там же, где считал необходимым, применял силу, а в отдельных районах ввёл-таки трибуналы. Он разъезжал по провинции и беседовал с населением, уговаривал крестьян, обещал им помощь и справедливость. Он пришёл к выводу, что карательные экспедиции и конфискация оружия были мало эффективны, и добился от правительства того, чтобы за добровольную сдачу крестьянами оружия выплачивались деньги. К концу августа 1800 года появились первые, хотя и скромные, позитивные результаты.
......
К октябрю обстановка в районе действия Западной армии стабилизировалась и Бернадот вернулся в Париж, откуда управление армией осуществлял до апреля 1801 года.

Григорьев, Б.Н. "Бернадот"

рекомендую короче - специализированную литературу

0

362

Молчун написал(а):

можно конечно сравнить выше указанный текст про Гайдара (приплюсуя сведения про бунт есаула Совльева -там где чон-овцы воспрепятсововали переговорам с ммятежниками и пйомали его на переговорах) и вот это:

ну что, быстренько поискали в википедии? и сравниваете документы с беллетристикой. ну-ну.

Самое смешное, что вы даже не понимаете, что отмывать одного революционера (якобы честного и благородного) и противопоставлять другому (якобы подлого), только потому чтобы что еще раз что-то брякнуть на форуме - глупо. Просто методически глупо. Что дальше то? Если я сейчас вам докажу, что Бернадот лично принимал участие в расстрелах, вы мне будете доказывать, что Голиков-Гайдар - хуже, потому что у него таких расстрелов было 3, а не 1.  :D

Отредактировано Старшина ПВ (2015-07-30 14:12:24)

0

363

А чем вы недовольны этйо книгой? вполне себе нормальный научпоп ( в конце приводится библиография, ля желающих перепроверитьи ознакомиться подробнее).
ну не нравиться- по французски можно поискать ченить, думаю что  у них больше написано про него.
и еще раз я просто напомню -Бернадот не был революционер. Он был солдат/сержант в королевской армии , причем  - в  провинции, и никаких революций не совершал. Сооветсвнено никакой "революционных эксов самого разного плана" попросту не мог иметь...
утверждать обратное,отнсительно серажнта провиницального полка - значит полностью раписаться в своем неназнании ВФР...
А офицером стал - в мобилизируемой всеобщей армии,на фронте борьбы с коалицией.

то что он якобы честный и балгородный -я не писал.а просто привел отрывок... равно как выше был отырвок  про ЧОН-овца Голикова-Гайдара, а дальше  -каждый решает сам для себя ...
кроме чтого ведь - Голиков-Гайдар свои чудесатые чудеса товрил отюндь не во вермя войны (что тоже не красит,но хоть как то понятно - всеобщее ожесточение и т.п.) -а после ее завершения.... в  накале своей яростной борьбы,  по своему же предложению - "вплоть до полного уничтожения «бандитских» улусов"  (вики ссылается на ЦХИДНИ КК, Ф. 1. Оп. 2. Д. 812. Лл. 66, 68, ), ага
для кого то такие вещи,в мирное время, при проведении операции SOSO - по меньше мере возмутительны, для другого -вполне нормальное и хорошее дело, потмоу как Бернадот за 130лет до того  -еще тот коврижка был....

Отредактировано Молчун (2015-07-30 14:33:59)

0

364

Молчун написал(а):

в мирное время

не было мирного времени. была Гражданская война. другое дело, что мы тут можем поспорить по поводу времени ее окончания.

Молчун написал(а):

Бернадот не был революционер

и Голиков им не был

0

365

1.
Волочаевка, это ферваль 1922 года. 1921 - советская власть в Закавказье. 1920 -выгнали врангеля и завершение польской войны...
хотя можно .коненчо и спорить -что типа пока Краснова не повесили в 1945- ГВ не кончилась :)
2.
Тоже согласен, не революционер (я впрочем не утверждал этого и про обоих обсуждаемых)... обычный жутковатенький краском -расстрельщик , каких было много.
Старшина ПВ просто пример неудачный привел, ему бы про Тюрро вспомнить (колонны инферно) или про Каррье ("коммунарские свадьбы",кода людей без разбору связвали и топили в Луаре) - хотя те тоже недалеко от таких же расстрельщиков-вешателей в ГВ ушли .... а он вот Бернадота потянул в аругментацию,с его наколкой смешной,  и промазал...

Отредактировано Молчун (2015-07-30 14:54:52)

0

366

Молчун написал(а):

1920 -выгнали врангеля и завершение польской войны...

да, поспорить можно вот в работе "Большая Российская энциклопедия. Том 7. стр. 595−596. — М.: Научное издательство «Большая Российская энциклопедия», 2007" в 1920 г - это второй этап ГВ. 
а дальше Третий этап ГВ - с марта 1920 года по октябрь 1922 года, когда основная борьба происходила на окраинах страны и уже не представляла непосредственной угрозы власти большевиков.
Но еще отмечают следующее: после эвакуации Земской рати генерала Дитерихса в России продолжали борьбу только Сибирская добровольческая дружина генерал-лейтенанта А. Н. Пепеляева, сражавшаяся в Якутском Крае до июня 1923 года (см. Якутский поход), и казачий отряд войскового старшины Бологова, оставшийся под Никольск-Уссурийским; на Камчатке и Чукотке советская власть была установлена в 1923 году; в Средней Азии «басмачи» действовали до 1932 года, хотя отдельные бои и операции продолжались до 1938 года.

поэтому, это все таки не мирный период был то

Молчун написал(а):

жутковатенький краском -расстрельщик , каких было много

тут еще нужно добавить возраст Голикова.

0

367

1.
Ну да..Детерихс,басмачи, там  еще РОВС смуту водил за бугром....
до 1945 года  социалистическая революция  в опасности - надо было "вплоть до полного уничтожения «бандитских» улусов" отстаивать его  :D
2.
ну признаться  - в 18 лет командовать батальоном и даже верменно -полком (правда запаснЫм)- такое редко бывало,в этом плане человек в некотором образе-одаренный.

0

368

Молчун написал(а):

до 1945 года  социалистическая революция  в опасности

она была в опасности вплоть до 1991 г., когда разрушили СССР.

Молчун написал(а):

в этом плане человек в некотором образе-одаренный

и потому всякое бывало.

0

369

Это потому разрушили - что типа мало улусов сжигали чтоли? надо было речзе и больше расстреилвать? товарищ Голиков позволил себе непозволительную мягкость?  :D

нет.не поэтому. "разное бывало",как мы мимоходом обозначим вышеуказанные вещи, потому как мародер,грабитель и расстрельщик был -а не потому что был одарен командовать батальоном в 18 лет...
впрочем таких много было, "решительных краскомов" - до такой поры,что даже в советском исскустве эти моменты проскакивали - правда в виде "перегибов на местах"

— Гад? — выдохнул звенящим шепотом, стиснув кулаки. — Как служишь революции? Жале-е-ешь? Да я... тысячи станови зараз дедов, детишков, баб... Да скажи мне, что надо их в распыл... Для революции надо... Я их из пулемета... Всех порежу! — вдруг дико закричал Нагульнов

и рубили ведь...и стреляли...
ну а как же...

Отредактировано Молчун (2015-07-30 15:43:51)

0

370

Молчун написал(а):

Это потому разрушили - что типа мало улусов сжигали чтоли? надо было речзе и больше расстреилвать? товарищ Голиков позволил себе непозволительную мягкость?

камрады, по-моему вас как бы не в ту степь занесло... %-)  может хватит перемывать кости столетней давности ? других проблем хватает..

0

371

А потом Е.Гайдар, по воспоминаниям его однокурсника, после работы собирался с друзьями на квартире распевал белогвардейские песни :P

0

372

maik написал(а):

А потом Е.Гайдар, по воспоминаниям его однокурсника, после работы собирался с друзьями на квартире распевал белогвардейские песни

теперь его дочурка поёт God bless America

0

373

maik написал(а):

А потом Е.Гайдар, по воспоминаниям его однокурсника, после работы собирался с друзьями на квартире распевал белогвардейские песни

И какой из отчётов в местном КГБ появлялся раньше?
О том, что распевают белогвардейские песни?
Или о том, что слушают белогвардейские песни? ;)

0

374

maik написал(а):

Е.Гайдар, по воспоминаниям его однокурсника, после работы собирался с друзьями на квартире распевал белогвардейские песни

Однокурсник хреново подслушивал , да и слуха , видимо , не имел - нот то всего семь в жизни -

http://gorod.tomsk.ru/index-1272277273.php

Тут в тему -

- Мы смело в бой пойдем!
- И ми за вами!
- И все, как один, умрем!
- Абрам, мы не туда попали!!!

Отредактировано losharic (2015-07-30 20:04:56)

0

375

losharic написал(а):

Однокурсник хреново подслушивал , да и слуха , видимо , не имел - нот то всего семь в жизни -

http://gorod.tomsk.ru/index-1272277273.php

Тут в тему -

Отредактировано losharic (Сегодня 20:04:56)

В тему, в тему.  :suspicious:

Российские евреи в Первой мировой войне проявили себя как вполне достойные воины. К 1917 году в российскую армию было призвано почти полмиллиона евреев. И кроме того, много образованых  евреев поступали в армию добровольно. Еврейская молодежь, из-за "процентной нормы" обучавшаяся за границей, вернулась в Россию, когда началась война. Воевали же евреи и  храбро и вполне профессионально. За отвагу в боях до  трех тысяч еврейских солдат награждено Георгиевскими крестами. Среди них более 40 кавалеров "полного банта", то есть получивших четыре награды: Айзек Кантор, Рафаил Баум, Хаим Притык, Соломон Глотман, Янкель Пинкус, Борис Айзерман, Файнгор  Мовшевич, Абрам Звиманович, Абрам Ацнельсон, подпрапорщик Меер Зайвелевич Бондарь, Шор Захарий – фейерверкер артиллерийской батареи и другие.
Этнические евреи, носившие офицерские погоны, в войсках также имелись, но все они были выкрестами, ибо другого пути к офицерскому чину при царе вообще не существовало. Семеро из них, окончивших в войну школу прапорщиков, в советское время стали генералами: Давид Василевский, Генрих Лейкин, Юрий Рабинер, Михаил Сафир, Лев Соседов, Алексей Эльсниц и Павел Трайнин.
Февральская революция 1917 г. уравняла евреев в правах с остальными гражданами; впервые в истории русской армии евреи-офицеры не были в ней исключением. Положение евреев в армии, как и в других сферах российской жизни, изменилось после Декрета от 20 марта 1917 года. Столичные евреи, имевшие среднее или высшее образование, сотнями стали поступать в юнкерские училища, куда их раньше не принимали. Уже в августе из Петергофской школы прапорщиков было выпущено 20 офицеров-евреев. Еще раньше военный министр А.Ф. Керенский стал производить в офицеры наиболее отличившихся евреев - Георгиевских кавалеров. Так, журнал "Еврейская неделя" с гордостью сообщал, что 16 мая произведен в прапорщики вольноопределяющийся Авербух, имевший Георгиевские кресты 3-й и 4-й степени. Уже в начале июня 1917 г. в Константиновском военном училище (Киев) был произведен в офицеры 131 еврей. В Одессе летом 1917 г. офицерские звания получили 160 евреев-юнкеров. 
О количестве евреев – Георгиевских кавалеров – говорит тот факт, что в составе еврейского "Союза Георгиевских кавалеров" в начале 1918 года состояло почти 2500 человек. Характерно, что этот Союз выступал против ленинского Брестского мира (март 1918 года), призывая к войне до победного конца – до полного освобождения России".
Полными кавалерами были  комдивы времен  гражданской войны Самуил Пинкусович Медведовский и Давид Аркадьевич Гутман (Шмидт), а также известный писатель-полярник Яков Кальницкий. Среди известных евреев, получивших Георгиевский крест, следует назвать выдающегося певца Большого театра, народного артиста СССР Марка Рейзена и известного писателя Виктора Шкловского. Двумя крестами был награжден еврейский поэт Ошер Шварцман (1889-1919)".

Я вот подумал какой облом был у некоторых белых офицеров рассказывавших  такие анекдоты, когда им " абрамы"  Медведковский и Гутман морду били.

0

376

Молчун написал(а):

да и 1922 год - это как бы не 5 лет спустя Революции и уже после (после ферваля) Волочаевки (момент т.с. офицального окончания ГВ на терртории России)...

официально это не значит что ничего не происходило.

0

377

Просто это были " российские евреи " )))

Отредактировано losharic (2015-07-30 23:07:37)

0

378

помню лет 10 назад издали книжицу с говорящим названием решающий вклад евреев в ВОВ, авторы тоже насчитали массу хероев, роешив исход войны, ар прочтению становилось непонятно, кто же тогда воевал на ташкентском фронте и где вообще обретались русские в то время пока воевали евреи, потом правда из продажи она исчезла, но как пример мифологии она конечно забавна, укры сейчас тем же самым балуются, сказки о своих сверхчеловеках выдумывают...

0

379

Не знаю, что за человек был Голиков-Гайдар, как личность, но как писатель он правильные книжки писал.
И не "помер" он, а погиб в бою за Родину.

0

380

Korkin написал(а):

И не "помер" он, а погиб в бою за Родину.

ну у кого-то свербит, вот и набрасывают регулярно..

0

381

Arkadiy написал(а):

В тему, в тему.  
Российские евреи в Первой мировой войне проявили себя как вполне достойные воины. К 1917 году в российскую армию было призвано почти полмиллиона евреев. И кроме того, много образованых  евреев поступали в армию добровольно. Еврейская молодежь, из-за "процентной нормы" обучавшаяся за границей, вернулась в Россию, когда началась война. Воевали же евреи и  храбро и вполне профессионально. За отвагу в боях до  трех тысяч еврейских солдат награждено Георгиевскими крестами. Среди них более 40 кавалеров "полного банта", то есть получивших четыре награды: Айзек Кантор, Рафаил Баум, Хаим Притык, Соломон Глотман, Янкель Пинкус, Борис Айзерман, Файнгор  Мовшевич, Абрам Звиманович, Абрам Ацнельсон, подпрапорщик Меер Зайвелевич Бондарь, Шор Захарий – фейерверкер артиллерийской батареи и другие.
Этнические евреи, носившие офицерские погоны, в войсках также имелись, но все они были выкрестами, ибо другого пути к офицерскому чину при царе вообще не существовало. Семеро из них, окончивших в войну школу прапорщиков, в советское время стали генералами: Давид Василевский, Генрих Лейкин, Юрий Рабинер, Михаил Сафир, Лев Соседов, Алексей Эльсниц и Павел Трайнин.
Февральская революция 1917 г. уравняла евреев в правах с остальными гражданами; впервые в истории русской армии евреи-офицеры не были в ней исключением. Положение евреев в армии, как и в других сферах российской жизни, изменилось после Декрета от 20 марта 1917 года. Столичные евреи, имевшие среднее или высшее образование, сотнями стали поступать в юнкерские училища, куда их раньше не принимали. Уже в августе из Петергофской школы прапорщиков было выпущено 20 офицеров-евреев. Еще раньше военный министр А.Ф. Керенский стал производить в офицеры наиболее отличившихся евреев - Георгиевских кавалеров. Так, журнал "Еврейская неделя" с гордостью сообщал, что 16 мая произведен в прапорщики вольноопределяющийся Авербух, имевший Георгиевские кресты 3-й и 4-й степени. Уже в начале июня 1917 г. в Константиновском военном училище (Киев) был произведен в офицеры 131 еврей. В Одессе летом 1917 г. офицерские звания получили 160 евреев-юнкеров. 
О количестве евреев – Георгиевских кавалеров – говорит тот факт, что в составе еврейского "Союза Георгиевских кавалеров" в начале 1918 года состояло почти 2500 человек. Характерно, что этот Союз выступал против ленинского Брестского мира (март 1918 года), призывая к войне до победного конца – до полного освобождения России".
Полными кавалерами были  комдивы времен  гражданской войны Самуил Пинкусович Медведовский и Давид Аркадьевич Гутман (Шмидт), а также известный писатель-полярник Яков Кальницкий. Среди известных евреев, получивших Георгиевский крест, следует назвать выдающегося певца Большого театра, народного артиста СССР Марка Рейзена и известного писателя Виктора Шкловского. Двумя крестами был награжден еврейский поэт Ошер Шварцман (1889-1919)".

Я вот подумал какой облом был у некоторых белых офицеров рассказывавших  такие анекдоты, когда им " абрамы"  Медведковский и Гутман морду били.

Среди всех моих знакомых самые любители рассказывать "еврейские анекдоты" - именно евреи.
И судя по вашей ссылке, среди тех белых офицеров, которым били морды медведковской и Гутман, вполне могли быть те "абрамы", которые закончили Константиновское училище в Киеве в 1917м. Гражданская война, она для всех гражданская война.

0

382

Korkin написал(а):

Среди всех моих знакомых самые любители рассказывать "еврейские анекдоты" - именно евреи.
И судя по вашей ссылке, среди тех белых офицеров, которым били морды медведковской и Гутман, вполне могли быть те "абрамы", которые закончили Константиновское училище в Киеве в 1917м. Гражданская война, она для всех гражданская война.

Это да. Хотя евреи в основном были за "красных", но и против некоторая часть вполне активно выступала. Как Вы сказали "Гражданская она для всех Гражданская".

0

383

... листаястаренькийайпадсразогнанногогейпарада ...

http://s017.radikal.ru/i429/1507/86/c5c8f610798d.jpg

Это вот что с головой такое у " публициста " ?

0

384

В принципе , после этой статьи , тему можно закрывать   :rofl:

Сообщение от Ольги Туханиной.

"Что случилось с нашей либеральной оппозицией? Она утонула.

Словно сигнальную ракету запустили с древней подлодки. Все высветила. Никакой правды эти люди не ищут. Ни они сами, ни те издания, в которых они работают и ссылками на которые делятся. Никого им не жалко.

Есть популярный прием в фантастической литературе, который восходит к известной повести Марка Твена «Янки из Коннектикута при дворе короля Артура» (1889 г.). Он заключается в том, что герой или героиня чудесным образом переносится в прошлое или будущее, а то и в альтернативную реальность. В современных условиях это превратилось в целый жанр, именуемый любителями «попаданчество». О попаданцах написаны сотни, если не тысячи, книг, но, как это водится, жизнь всегда переигрывает любую фантазию.

Кто бы мог подумать, что восемнадцать российских подводников, погибших ранним утром 10 мая 1916 года в Балтийском море, через девяносто девять лет после своей гибели вновь примут участие в самой настоящей войне. В той самой, о которой столько говорят в последнее время – в информационной.

История такова. Шведские исследователи наткнулись в Балтике на затонувшую мини-субмарину, провели глубоководную съемку, опознали ее как российскую и доложили об этом как министерству обороны Швеции, так и заинтересованной общественности. При этом шведы не лукавили. Они практически сразу выдвинули версию, что подлодка, на которую они наткнулись, погибла еще во время Первой мировой войны.

Однако многочисленные средства массовой информации ухватились за эту находку с невероятной радостью. Сразу же вспомнили, что шведы осенью прошлого года усиленно разыскивали некую русскую подлодку, которая якобы вторглась в шведские территориальные воды. Были сделаны далеко идущие выводы. Дескать, подлодка, видимо, затонула, прячась от шведских военных, да так и осталась под водой. Россия же, во избежание громкого скандала, в который раз с легкостью отказалась от своих гибнущих моряков.

Материалы на эту тему моментально выпустили: сайт радиостанции «Свобода», русская служба «Би-Би-Си», многие украинские издания. Все они ссылались на шведский первоисточник, в котором черным по белому было написано, что нашли, скорее всего, мини-субмарину «Сомъ» 1901 года постройки, затонувшую в 1916 году после столкновения со шведским судном.

Иными словами, речи об ошибке быть не могло. Мы столкнулись с натуральным подлогом, со вполне сознательной информационной волной, которая должна была еще раз опорочить нашу страну, ее руководство.

Метод простой, как три копейки, но работает всегда безотказно. Называется «ложечки нашлись, осадочек остался».

Немедленно началась такая привычная нам вакханалия злорадства и кривляний. В социальных сетях люди не могли скрыть своего торжества. «Русские на войне своих не бросают, а кидают», «Она утонула», «Это подводная лодка уволилась со службы до своего отплытия».

Несмотря на то, что шведы сразу указали – все люки лодки задраены, экипаж с почти 100% долей вероятности находится внутри и он погиб – это никого не останавливало, а только раззадорило.

Журналистка Ольга Бакушинская (эмигрировала в Израиль) написала в Сети: «Философски говоря, мне не жаль тех, кто в лодке. (...) Вы этого достойны».

Бывший журналист МК Айдер Муждабаев (эмигрировал на Украину) написал: «Экипаж российской мини-подлодки, затонувшей у берегов Швеции, давно уволился из рядов вооруженных сил РФ, пересек границу территориальных вод Швеции добровольно и в момент затопления находился в отпуске... Да, «патриоты»? Так будет?»

На беду торжествующих мертвая подлодка сразу нанесла ответный ошеломляющий удар. На снимках со дна моря отчетливо был виден твердый знак. Последняя буква в слове «Сомъ». Тут даже у дилетантов не осталось никаких сомнений, потому что фотографии подводной лодки сохранились, их легко было найти в архивах и Сети.

Радиостанция «Свобода» стыдливо убрала старый текст о подлодке и заменила его новым. Правда, не удосужилась подчистить улюлюкающие комментарии. Господа, которые так любят язвить о «распятом мальчике» и «духовных скрепах», с разбегу попали на скользкое.

Потому что вся эта история полна глубоких смыслов и знаков, начиная с того самого – твердого (он же символ либеральной газеты «Коммерсант»). Так ведь получилось, что пламенные антикоммунисты оплевали память не своих современников, а героев давно минувших дней, к которым они вроде бы должны были испытывать пиетет.

Словно сигнальную ракету запустили с древней подлодки. Все высветила. Никакой правды эти люди не ищут. Ни они сами, ни те издания, в которых они работают и ссылками на которые делятся. Никого им не жалко никогда. И моряков с «Курска» жалко не было – был еще один повод пнуть Кремль. Это не им капитан Колесников писал письмо, что доказал лейтенант Бугураев, командир ПЛ «Сомъ».

– Что случилось с нашей либеральной оппозицией?

– Она утонула. В собственной злобе, лжи, передергиваниях, людоедстве."

0

385

Молчун написал(а):

А чем вы недовольны этйо книгой? вполне себе нормальный научпоп ( в конце приводится библиография, ля желающих перепроверитьи ознакомиться подробнее).
ну не нравиться- по французски можно поискать ченить, думаю что  у них больше написано про него.
и еще раз я просто напомню -Бернадот не был революционер. Он был солдат/сержант в королевской армии , причем  - в  провинции, и никаких революций не совершал. Сооветсвнено никакой "революционных эксов самого разного плана" попросту не мог иметь...
утверждать обратное,отнсительно серажнта провиницального полка - значит полностью раписаться в своем неназнании ВФР...
А офицером стал - в мобилизируемой всеобщей армии,на фронте борьбы с коалицией.

то что он якобы честный и балгородный -я не писал.а просто привел отрывок... равно как выше был отырвок  про ЧОН-овца Голикова-Гайдара, а дальше  -каждый решает сам для себя ...
кроме чтого ведь - Голиков-Гайдар свои чудесатые чудеса товрил отюндь не во вермя войны (что тоже не красит,но хоть как то понятно - всеобщее ожесточение и т.п.) -а после ее завершения.... в  накале своей яростной борьбы,  по своему же предложению - "вплоть до полного уничтожения «бандитских» улусов"  (вики ссылается на ЦХИДНИ КК, Ф. 1. Оп. 2. Д. 812. Лл. 66, 68, ), ага
для кого то такие вещи,в мирное время, при проведении операции SOSO - по меньше мере возмутительны, для другого -вполне нормальное и хорошее дело, потмоу как Бернадот за 130лет до того  -еще тот коврижка был....

Отредактировано Молчун (Вчера 16:33:59)

Понятие "революция" вы понимаете примитивно. Как акт перехода власти. Но это в политологии называется переворотом (по французски "Coup d'Etat"). Получится ли из переворота революция? - еще бабушка на двое сказала. Большевики сами в 1920-х событие октября 1917 иначе как "Октябрьским переворотом" и не называли. Революция разворачивается после и  ломает установившиеся в обществе страты, касты, классы, переворачивает отношения собственности и т.д. Если интересно - сами посмотрите определения для самообразования.

Таким образом, революционер - это не только тот, кто готовил и проводил в узком смысле переворот, а тот кто активно участвовал в переустройстве общества. И Бернадот и Голиков на самом деле отлично подпадают под определение революционеров, потому что с первых дней переворота и даже раньше - они уже сторонники этого переворота. У Бернадота первые эпизоды относятся еще к 1788, в 89 участвует в уличных сражениях на стороне революции (он её принял сразу и бесповоротно), по мере развертывания революции он выбирает и свое место в политическом спектре - самую крайнюю радикальную партию якобинцев. Видимо тогда же делает себе татуировку "Смерть королям и тиранам". Так как по специальности офицер он по большей части воюет на внешних фронтах (австрикии К). Но в конце 90-х его привлекают и для карательных действий в Вандее. Напомню, что за время революционного умиротворения Вандеи в этой северо-восточной части Франции было убито по разным данным от 300 до 500 тысяч людей, так как местное население придерживалось про-монархических взглядов. Убивали всех - женщин, детей, сносили под корень деревни и города. И в случае с Бернадотом не будем себе вешать лапшу на уши, бывший якобинец здесь занимался тем же самым.

Сравним с биографией Голикова: с первых дней революции он в ней, принимает её горячо, вступает в РСДРПб. Видимо, это семейное - его отец на фронте ПМВ также в солдатском комитете от партии большевиков. Он также поступает в Красную армию, воевал в составе ЧОНов. ЧОН, чтобы там не писали либералы, это было официальное образование новой Советской власти. Участвовал в боях как ка внешнем (Петлюра, Деникин, поляки), так и на внутреннем периметре борьбы (антоновщина, хакасия). Последние можно также считать как подавление контреволюции, зачастую приходилось выполнять карательные действия.

В чем разница? В том, что в случае с Бернадотом вы цитируете слащавую книжку Григорьева, а в случае с Гайдаром почему опираетесь на открывшиеся документы в архивах? Ну так возьмите книжку Бориса Камова "Сумка Гайдара". Лично я её прочел еще в детстве и она до сих пор у меня стоит на полке. Рассказать как Камов описывает Гайдара во время антоновщины и соловьевщины? Один к одному калька с григорьевского текста о Бернадоте во время карательных операций в Вандее. Вот сравнивайте Григорьева с Камовым - и то и другое беллетристика, т.е. попытка интерпретации биографии автором. В случае с Бернадотом мы не имеем доступа к документам, да и сохранились ли они? Это не 20 и даже не 19 век, историография здесь гораздо слабее. К тому же Бернадот предал революцию, перешел в стан её врагов, стал монархом, основателем нынешней шведской династии. Надо думать сколько усилий было положено, чтобы отмыть этого черного пса. Конечно, кое-какие пикантные детали всё равно просочились - навроде татуировки "смерть королям...", обнаруженной на теле короля Карла 14 Юхана (ха-ха!). Один Стендаль своим пасторальным романом сколько для этого сделал. Я, впрочем, иллюзий не питаю - человек, сделавший с первых дней революции стремительную карьеру в партии якобинцев (самой кровавой и радикальной), не вылезавший из сражений, с карательными операциями в послужном списке (сколько там ЧОН Гайдара то в Хакассии расстрелял? 10-20-100 человек? Якобинцы и их последователи убили только в Вандее в 1792-99 от 300 до 500 тысяч!) - это человек революции. Он ею создан и он ее продвигал. В этом смысле Голиков-Гайдар прожил гораздо более цельную жизнь и выгодно отличается от Бернадота. Возможно, калибр не тот - первый сделал карьеру и бы безусловно талантливым администратором. Зато второй стал знаменитым писателем. И до сих пор его книги дети читают. И будут читать. Еще понять надо, что на весах истории весомее.

Впрочем, я то задал очень простой вопрос, который почему то вы проигнорировали. А он здесь главный. Вот не впадлу шведам такую династию иметь? А если им не впадлу, то почему мы должны Гайдара стеснятся? Революция - страшная вещь, но это торнадо, которое рушит и поворачивает историю. Поэтому и оценивать с пустой морализаторской точки зрения людей той эпохи невозможно.

Отредактировано Старшина ПВ (2015-07-31 10:45:38)

0

386

tramp написал(а):

losharic написал(а):

    Ура ! Наконец то они умрут .

да, похожая мысль появилась, можно ли надеятся... - "вы обещаете?"

Отредактировано tramp (2015-07-28 00:52:59)

Блин , ни хрена они не умрут -

Активисты тайно нарушили обет отказа от пищи, озвученный в знак протеста против снятия «Демократической коалиции» с выборов.

По информации LifeNews, курьер компании «Нью-Йорк Пицца» доставил в штаб «Демократической коалиции», чьи активисты объявили голодовку 27 июля, заказ на сумму 1500 рублей. В меню у «голодающих» в офисе политорганизации на Красном проспекте, 62, — три пиццы и два литра пива.

Прям как в книжке )) -

А нескольких диетиков главврач застиг внизу, в крепости, в духане Феникс, где диетики тайно пожирали чебуреки, запивая их Букетом Абхазии.

Отредактировано losharic (2015-07-31 11:03:53)

0

387

losharic написал(а):

– Что случилось с нашей либеральной оппозицией?
– Она утонула. В собственной злобе, лжи, передергиваниях, людоедстве."

Ага. Но не хватает одной детальки - все таки каковы прчины того, что у нас именно такая либеральная оппозиция, а другой никак не получается? И здесь эпилогом отлично бы прозвучали слова Федора Михайловича из романа "Идиот" (то, что это мысли самого Достоевского следует из того, что они повторяются в дневниках писателя):

Я ничего и не говорю против либерализма. Либерализм не есть грех; это необходимая составная часть всего целого, которое без него распадется или замертвеет; либерализм имеет такое же право существовать, как и самый благонравный консерватизм; но я на русский либерализм нападаю, и опять-таки повторяю, что за то, собственно, и нападаю на него, что русский либерал не есть русский либерал, а есть не русский либерал. Дайте мне русского либерала, и я ого сейчас же при вас поцелую.

Мой либерал дошел до того, что отрицает самую Россию, то есть ненавидит и бьет свою мать. Каждый несчастный и неудачный русский факт возбуждает в нем смех и чуть не восторг. Он ненавидит народные обычаи, русскую историю, всё. Эту ненависть к России, еще не так давно, иные либералы наши принимали чуть не за истинную любовь к отечеству и хвалились тем, что видят лучше других, в чем она должна состоять; но теперь уже стали откровеннее и даже слова "любовь к отечеству" стали стыдиться, даже понятие изгнали и устранили, как вредное и ничтожное.

Написано 147 лет назад.

Отредактировано Старшина ПВ (2015-07-31 10:57:09)

0

388

Старшина ПВ написал(а):

Написано 147 лет назад.

а вы вспомните историю, литературу, почитайте наших классиков..начиная со времён Петра Первого кого приглашали в гувернёры своим детям все русские дворяне ? Вот-то...какие патриоты России могут вырасти из людей, воспитанных иностранцами..и хотя русские дворяне прошлого все как один были патриоты, но только потому, что их окружали русские крестьяне НАСТОЯЩИЕ ПАТРИОТЫ, а вот когда этих крестьян выгнали в город, оторвали от своих корней и превратили в манкуртов, продающих Родину за кока-колу и джинсы (я имею ввиду 60-нитков, все наши либералы из этой эпохи) вот тогда то и появились эти русофобские твари. Это генетические мутанты, но за границей их ещё больше.

Отредактировано Titus Flavius Vespasianus (2015-07-31 12:20:13)

0

389

Titus Flavius Vespasianus написал(а):

а вы вспомните историю, литературу, почитайте наших классиков..начиная со времён Петра Первого кого приглашали в гувернёры своим детям все русские дворяне ? Вот-то...какие патриоты России могут вырасти из людей, воспитанных иностранцами..и хотя русские дворяне прошлого все как один были патриоты, но только потому, что их окружали русские крестьяне НАСТОЯЩИЕ ПАТРИОТЫ, а вот когда этих крестьян выгнали в город, оторвали от своих корней и превратили в манкуртов, продающих Родину за кока-колу и джинсы (я имею ввиду 60-нитков, все наши либералы из этой эпохи) вот тогда то и появились эти русофобские твари. Это генетические мутанты, но за границей их ещё больше.

Страшно пугаете , тов . Римский - Легионер ))

0

390

Titus Flavius Vespasianus написал(а):

а вы вспомните историю, литературу, почитайте наших классиков..начиная со времён Петра Первого кого приглашали в гувернёры своим детям все русские дворяне ? Вот-то...какие патриоты России могут вырасти из людей, воспитанных иностранцами..и хотя русские дворяне прошлого все как один были патриоты, но только потому, что их окружали русские крестьяне НАСТОЯЩИЕ ПАТРИОТЫ, а вот когда этих крестьян выгнали в город, оторвали от своих корней и превратили в манкуртов, продающих Родину за кока-колу и джинсы (я имею ввиду 60-нитков, все наши либералы из этой эпохи) вот тогда то и появились эти русофобские твари. Это генетические мутанты, но за границей их ещё больше.

Отредактировано Titus Flavius Vespasianus (Сегодня 14:20:13)

Там немножко посложнее: сам же Достоевский и исследовал это явление и выявил две ветви - одна дворянская (Иван Карамазов в романе "Братья Карамазовы"), а другая из холопов - Смердяков (там же). Первые подводят идейную базу и поучают вторых, вторые правда понимают все по холопски (Достоевский это называл "протащили идею по навозу"). Сравните цитату от Смердякова в свете поклонения всяким джинсам и подобному ширпотребу:

Я с самого сыздетства, как услышу, бывало... так точно на стену бы бросился. Я всю Россию ненавижу... В двенадцатом году было на Россию великое нашествие императора Наполеона французского первого, отца нынешнему, и хорошо, кабы нас тогда покорили эти самые французы: умная нация покорила бы весьма глупую-с и присоединила к себе. Совсем даже были бы другие порядки-с.

А сейчас еще некоторые спрашивают - откуда это пошло, "если войну проиграли, пили бы баварское"... Оттуда и пошло - читаем классику.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Пятая колонна в России - 3