СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Пятая колонна в России - 3
Большевики изнасиловали Россию (меткая цитата из Леонтьева, точно отражает ситуацию)
Число жителей в млн
в границах РССР: 90(1913) - 101(1950) - 148(1990) - 146(-2)(2015);
в границах США : 92(1910) - 151(1950) - 249(1990) - 321(2015).
Посмотрите - тут же после 1913 сразу идёт 1950 год, а как же потери от ВОВ?
РССР
И что это за государство ?
Посмотрите - тут же после 1913 сразу идёт 1950 год, а как же потери от ВОВ?
речь шла о комплексном влиянии режима большевиков на Россию (к примеру ущерб от гражданской войны, эмиграция, искусственный голод из-за экономических экспериментов, репрессии, беспричинное уничтожение отдельных личностей и геноцид целых социальных групп, деморализация до степени готовности бороться с режимом даже сотрудничая с врагом и убивать своих и т д)
И что это за государство ?
поправил
Отредактировано abirvalg (2015-05-12 20:38:45)
abirvalg
Как часто голод был в РИ ? а в ссср?
РИ была ГНИЛОЙ империей, ибо не гнилые не разваливаются по определению..... А теперь конечно жидо-рептилоиды развалили......ну ну ..... страна стала слабой - страна погибла это естественный процесс......(была она переспективной не была без разницы.....она была слабой)
abirvalg написал(а):
Никогда Россия не проиграла бы убогой Германии со своим человеческим и географическим потенциалом...
И чего же она не задавила эту убогую Германию сразу, в августе 1914-го?
Задавила бы, и могла спокойно дальше хрустеть "французской булкой".
РИ была ГНИЛОЙ империей
из состояния гнилой страны можно перейти в состояние потенциального лидера за пару десятилетий, история знает массу примеров. Один лидер приходит и разваливает, иной лидер при этих же условиях разваливает других. Не страна гнилая, а умы людей отравлены мыслью о гнилости. Реальные косяки правятся реформами, при нужном настрое общества и адекватности власти проблем вообще не возникает.
И чего же она не задавила эту убогую Германию сразу, в августе 1914-го?
Задавила бы, и могла спокойно дальше хрустеть "французской булкой".
Германия проиграла ту войну.
Отредактировано abirvalg (2015-05-12 20:57:33)
Германия проиграла ту войну.
Проиграла Царской России?
Германия проиграла ту войну.
Как и РИ....
из состояния гнилой страны можно перейти в состояние потенциального лидера за пару десятилетий, история знает массу примеров.
Конечно можно. Но в историю РИ ушла гнилой...... Вообщем то как и СССР......Обе страны не выдержали "естественного отбора"...... А пинания на внешнии силы и пятую колонну, и о том что мы "могли" -это "разговоры в пользу бедных"...
Отредактировано __Memento_mori__ (2015-05-12 21:03:14)
Как и РИ....
да, как и РИ. только РИ ее проиграла благодаря пятой колоне, которая устроили революцию в стране, приведшую к хаосу и к гражданской войне
Обе страны не выдержали "естественного отбора"...... А пинания на внешнии силы и пятую колонну, и о том что мы "могли" -это "разговоры в пользу бедных"...
если б все так было просто. но... здесь уже упоминалось роль Яковлева в разрушение СССР.
да, как и РИ. только РИ ее проиграла благодаря пятой колоне, которая устроили революцию в стране, приведшую к хаосу и к гражданской войне
Вы какую Революцию имеете в виду? Февральскую или Октябрьскую?
Обе страны не выдержали "естественного отбора"
Спорно, тут силен элемент случайности, важна деятельность отдельных людей на своих постах. К примеру в относительно спонтанном локальном ядерном конфликте могут погибнуть сотни миллионов людей в отдельных густонаселенных районах Китая или Индии.
Та же февральская революция была логична, но большевиков никто не зачистил, а получилось так, что они зачистили всех. Не было тут особой закономерности, все произошло динамично и влияние оказали не сотни лет существования гнилой или святой РИ, а дни и даже часы действия одних и бездействия других.
Тот же СССР это РИ с новой политической элитой, а Таможенный союз потенциально наследник СССР и развитие идей децентрализации, потому у Запада так припекает.
Отредактировано abirvalg (2015-05-12 21:22:17)
да, как и РИ. только РИ ее проиграла благодаря пятой колоне,
Сильные самодостаточные страны не разваливаются, по определению.... РИ была "орешком с гнильцой".......назовите мне хоть одну империю развалившуюся на подъеме а лучше пике, все империи сгнивают рано или поздно (европейские)........
Вы какую Революцию имеете в виду?
именно Февральскую. Она привела к краху РИ и привела к гражданской войне
Та же февральская революция была логична, но большевиков никто не зачистил, а получилось так, что они зачистили всех.
а что их чистить то в то время если они были самой слабой партией.
Сильные самодостаточные страны не разваливаются, по определению
Прошло два десятка лет и территории были возвращены, но цена оказалась большой, а политическая элита неадекватна. При другом стечении обстоятельств цена была бы иная, либо же в худшем раскладе возврата вообще не было, тут нет предопределенности.
Отредактировано abirvalg (2015-05-12 21:29:42)
Спорно, тут силен элемент случайности, важна деятельность отдельных людей на своих постах. К примеру в относительно спонтанном локальном ядерном конфликте могут погибнуть сотни миллионов людей в отдельных густонаселенных районах Китая или Индии.
Та же февральская революция была логична, но большевиков никто не зачистил, а получилось так, что они зачистили всех. Не было тут особой закономерности, все произошло динамично и влияние оказали не сотни лет существования гнилой или святой РИ, а дни и даже часы действия одних и бездействия других.
Тот же СССР это РИ с новой политической элитой, а Таможенный союз потенциально наследник СССР и развитие идей децентрализации, потому у Запада так припекает.Отредактировано abirvalg (Сегодня 21:22:17)
Где была контрразведка? полиция? Армия?Царь, в конце концов? французской булкой видать давилась..... эти структуры не сработали.......(но это как раз и входит в "гнилость").
Там одно не сработало, тут другое, а у большевиков все сработало!...... чернь не навидит власть, на нее и оперлись (аэто на минуточку 70% населения..... ведь есть за что, тысячи крестьян кусок мяса первый раз видят попадая в армию на фронт(по мемуарам белогвардейцев)).....
Отредактировано __Memento_mori__ (2015-05-12 21:33:25)
РИ была "орешком с гнильцой".......
так этот орешек и дальше просуществовал бы. но тут воедино все спелось. от жадности промышленников до действий некоторых зарубежных стран. пример революция 1905 г. и как революционеры воевали со швейцарскими винтовками «Веттерли».
эти структуры не сработали..
Ну вот не полезло бы пару сотен идиотов к Януку после речи Парасюка, не сбежал бы Янук из-за этих фигляров от своей трусости, то Крым сейчас был бы в составе Украины. Но Украина была бы ближе к вступлению в ТС, а возможно совсем наоборот. Цепь случайных событий может привести к принципиальным последствиям, которые могли произойти, но могли и не произойти.
Отредактировано abirvalg (2015-05-12 21:37:25)
так этот орешек и дальше просуществовал бы. но тут воедино все спелось. от жадности промышленников до действий некоторых зарубежных стран. пример революция 1905 г. и как революционеры воевали со швейцарскими винтовками «Веттерли».
История не знает сослагательного...... РИ записана как великая, но к концу крайне немощная империя, потерпевшая крах.....все точка....
которые могли произойти, но могли и не произойти.
Касательно РИ они произошли.
РИ записана как великая, но к концу крайне немощная империя, потерпевшая крах.....все точка....
Кем записана? Победитель пишет историю, но тут даже победителей почти не осталось. Пятая по ВВП и третья по численности населения РИ пережила революцию и с новыми политическими элитами стала называться СССР. В чем немощность и крах, не понятно.
Отредактировано abirvalg (2015-05-12 21:44:00)
Кем записана?
теми кто поставил на ней крест, т е большевиками.....
Отредактировано abirvalg (Сегодня 21:44:00)
А РФ и СССР одно и то же? (ссср стал правопреемником, но совершенно другой страной).....
Вот например Великобритания хоть и утеряла все колонии, но осталась той же страной...... а у нас имхо все наоборот территория та же гос-во другое
Отредактировано __Memento_mori__ (2015-05-12 21:53:50)
История не знает сослагательного
приписывают, что первым эту фразу сказал именно И.Сталин.
Касательно РИ они произошли.
но произошли благодаря чему? это естественный ход событий или вмешательство в этот ход событий?
произошли благодаря чему? это естественный ход событий или вмешательство в этот ход событий?
Это история......а она в свою очередь клубок разных факторов.
Чье?
А РФ и СССР одно и то же?
Если так считать, то с Украиной проблемы, слишком крупный кусок откололся, и слишком сильно сдала Россия с выходом из СССР для претензий на принципиальную роль в мире (вообще имхо можно и без нее прожить), потому так ВВП все пытался туда влезть, но так и не вышло.
Та же февральская революция была логична, но большевиков никто не зачистил, а получилось так, что они зачистили всех. Н
Думаете, это случайность и никаких предпосылок для этого не было? Всё так шоколадно было в царской России?? У меня предок при Николае 2 в армии служил офицером. После революции принял сторону красных. Я его предателем Родины не считаю. C народом (большей его частью и остался). Вырастил бабушку и еще несколько ее братьев, некоторые из которых погибли в В.О.В. Другие страну строили и развивали (наш ядерный щит ковали). Конец 70-х двадцатого века, как не крути - высшая ступень развития России. Благодаря многим сделанным тогда вещам страна до сих пор на высоте.
А вот поинтересуйтесь как современная Финляндия опыт СССР в области образования перенимает...))
Отредактировано KDS (2015-05-12 22:38:31)
Где была контрразведка? полиция? Армия?Царь, в конце концов? французской булкой видать давилась..... эти структуры не сработали.......(но это как раз и входит в "гнилость").
Какая гнилость? Обычный отжим проекта родственниками.
Трудно про министра МВД Протопова инфу нарыть? Брательник Георг V его "подогнал".
Активное бездействие Протопопова стало основной причиной победы Февральской революции в Петрограде.
И об этом Протопопове советские будут молчать в тряпочку всю дорогу. Не дали мужику бабки из сейфа в кабинете забрать, обозвали психобольным и хлопнули.
А он ведь всё сделал как договаривались! 
Там одно не сработало, тут другое, а у большевиков все сработало!...... чернь не навидит власть, на нее и оперлись (аэто на минуточку 70% населения..... ведь есть за что, тысячи крестьян кусок мяса первый раз видят попадая в армию на фронт(по мемуарам белогвардейцев)).....
Мяса не видели....
Про "стрелял ворон" ещё напишите.
Слабоваты мы конечно против старого света были. В начале века был развязан ими террор.
Казаков рубили на куски на окраинах, чиновников расстреливали и взрывали.......
Подумайте, почему после 05 года в миг всё прекратилось? Жалко было своих.
Была заключена сделка, согласились помочь ущучить Германию.
ШЛА ИГРА, игру УВЫ проиграли. Уверен, что про Протопопова знали и обо всем другом.
А сейчас даже играть некому, понимаете? Некому играть уже сто лет, все чужие.
Хороши достижения.
Штатам сейчас эти люди не по зубам, в том числе и благодаря нашей помощи.
Ну а с нашим сегодняшним уровнем соскочить только чудо может помочь.
А пока будем продолжать таскать каштаны.
Отредактировано Andrey1974 (2015-05-12 22:43:13)
Там одно не сработало, тут другое, а у большевиков все сработало!...... чернь не навидит власть, на нее и оперлись (аэто на минуточку 70% населения..... ведь есть за что, тысячи крестьян кусок мяса первый раз видят попадая в армию на фронт(по мемуарам белогвардейцев)).....
А мемуары большевиков и коммунистов почитать в голову не приходило? Для баланса так сказать. Правильно, что Ленин (да и те кто следом за ним) одним из наипервейших своих дел объявили борьбу с безграмотностью.
плакат 1925 года:
Давайте, если вы хотите разговаривать, не будем употреблять выпадов личностного характера.
Аппарат требовался прежде всего для того, чтобы сломать существующий социальный порядок, который мешал развитию страны - внедрению инноваций, созданию индустрии, развитию науки, новой культуры.
Безусловно согласен. Личные выпады - не мое, но совершенно ваше утверждение о необходимости карательного аппарата не укладывается в голове... Везде как-то без этого сломался, а тут на тебе - иначе никак дескать.
А было что ломать-то? По стране Первая Мировая, Гражданская прокатились параллельно несколько тяжелейших эпидемий, все сломалось уже от этого. Почти никого из тех кто угнетал крестьянство при царе не осталось, их раскулачили либо они бежали еще в Гражданскую...
Вот ваш пращур был ярым антисоветчиком (интересно кто бы поддерживал власть отнявшую все нажитое и выбросившую с насиженного места, от родных могил?), а вот мой прадедушка антисоветчиком не был, просто у него 4 сына было еще до войны родившихся, а пятеро здоровых работящих непьющих мужиков за десяток лет себе столько всего вырастили и сделали, что ни в какие придуманные в тиши партийных кабинетов рамки социальной справедливости не лезло...
По-моему вы просто все эти дикие дела творившиеся в 30-е как-то оправдать просто пытаетесь. Для вас все только хорошо и правильно может быть иначе какие-то устои вашей веры в Родину или что-то еще это подрывает.
Во времена Столыпина? По моему мнению тоже уже было поздно. Правильную реформу надо было делать в середине 19 века и тогда действительно всё могло сложиться иначе. А попытка разрушить общину миллионами крестьян было воспринято как покушение на их мир. Нам это сейчас трудно понять, но разрушение общины привело к невероятному подъему озлобленности в деревне. Чем социалисты филигранно вопользовались.
Тогда это сделать было, т.к. что бы проводить реформу по западному образцу с выкупом земли крестьянами в кредит требовалось масса средств, которых негде было взять, т.к. после Крымской войны перед страной стояли задачи по созданию нового флота, перевооружению армии, строительству железнодорожной сети.
Про разрушение общины есть, к примеру, небольшой сюжет на тему из прошлого одного из сел Воронежской области - http://www.buturlinovka.ru/econorg93.html
Как видно, не само разрушение было причиной, а недостаток земли и крайне непрозрачная процедура ее деления.
Но не было уже ничего из этого же к 30-м, еще же в Революцию все более-менее справедливо поделили, никаких и близко похожих проблем не осталось...
Послушайте. Про кооперацию уже все давно сказано и написано. Все дискуссии отзвучали. Бухаринский эволюционный развития кооперативного НЭПа был неприемлем по многим причинам. Неприемлем для элиты, для миллионов людей видевших мир черно-белым. Для нас сейчас важно - этот путь вел к полному разгрому страны в 1941. Просто потому, что медленно. То есть во времена Сталина уже альтернативы не было.
О том периоде целиком можно это сказать - все дискуссии отзвучали - изменить-то ничего нельзя.
Я думаю, была альтернатива. Например - не переводить страну целиком на военные рельсы и тогда глядишь бы не было соблазна отсиживаться в стороне ожидая "пока капиталисты перегрызутся с фашистами, а уж тогда мы им всем устроим мировую революцию", а пришлось бы держаться за мир зубами, к примеру, применив принцип "враг моего врага -мой друг" не к Гитлеровскому режиму, а к ненавистной Белой Польше, либо хотя бы не распространять на присоединенные в 39-м и 40-м земли наш передовой опыт социальной инженерии за который там многие ненавидят нас до зубовного скрежета до сих пор...
Во всяком случае, если мой дедушка воевал бы не один, а вместе с безвестно сгинувшими в ссылке тремя старшими братьями и моим прадедом не думаю что стране так уж плохо стало бы. Неизвестно, что лучше было бы иметь в начале войны тыщенку-другую за десять лет до этого выпущенных и безнадежно устаревших танкеток или аэропланов или несколько сотен тысяч крепких мужиков в тылу и минимум социальных противоречий в обществе.
__Memento_mori__ написал(а):
Там одно не сработало, тут другое, а у большевиков все сработало!...... чернь не навидит власть, на нее и оперлись (аэто на минуточку 70% населения..... ведь есть за что, тысячи крестьян кусок мяса первый раз видят попадая в армию на фронт(по мемуарам белогвардейцев)).....
А мемуары большевиков и коммунистов почитать в голову не приходило? Для баланса так сказать. Правильно, что Ленин (да и те кто следом за ним) одним из наипервейших своих дел объявили борьбу с безграмотностью.
плакат 1925 года:
"Я, знаете, в искусстве не силен, искусство для меня, это… что-то вроде интеллектуальной слепой кишки, и, когда его пропагандная роль, необходимая нам, будет сыграна, мы его — дзык, дзык! — вырежем. За ненужностью. Впрочем, вы уж об этом поговорите с Луначарским: большой специалист. У него там даже какие-то идейки…
Вообще, к интеллигенции, как вы, наверное, знаете, я большой симпатии не питаю, и наш лозунг «ликвидировать безграмотность» отнюдь не следует толковать, как стремление к зарождению новой интеллигенции. «Ликвидировать безграмотность» следует лишь для того, чтобы каждый крестьянин, каждый рабочий мог самостоятельно, без чужой помощи, читать наши декреты, приказы, воззвания, Цель — вполне практическая. Только и всего."
( Эти слова были сказаны Лениным в беседе с художником Юрием Анненковым в 1923 г. Цит. по: Ю. Анненков, «Воспоминания»)
«Ликвидировать безграмотность» следует лишь для того, чтобы каждый крестьянин, каждый рабочий мог самостоятельно, без чужой помощи, читать наши декреты, приказы, воззвания, Цель — вполне практическая. Только и всего."
( Эти слова были сказаны Лениным в беседе с художником Юрием Анненковым в 1923 г. Цит. по: Ю. Анненков, «Воспоминания»)
Какие нехорошие .......
Ну видать цари чернь не образовывали ради ее же блага, а если и образовывали то с помощью церквьи (ну что-б не умничали сильно....)
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Пятая колонна в России - 3
|
|