СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



думы об армате - 6

Сообщений 181 страница 210 из 481

181

маг написал(а):

Лючок то непростой....

это разве с новой техники?

0

182

Serggio написал(а):

Вот не знаю, кто бы меня убедил, что это эффективно...
Как мне представляется, что если на тебя сверху под углом градусов в 45 плюхается ракета, то хоть как ты "пшикай" на неё или электронику ейную глуши, она просто по инерции уже попадет в цель. По-моему, надо сбивать.

Это смотря как далеко ты ее обнаружишь и собьешь (с толку) :)
На фоне неба вполне приличная дальность обнаружения может быть.

Serggio написал(а):

это разве с новой техники?

Явно нет.

Отредактировано Объект 195 (2015-05-08 16:57:30)

0

183

Решил занести сюда - т.с. полит5минутка :)

К международной истерике вокруг «Арматы»: почему русские не имеют права быть впереди
Автор: Виктор Мараховский

Уважаемые читатели! Трое суток мировые СМИ приходят в себя после проезда по г. Москве машин на гусеничной платформе «Армата». После первого – невольного – взрыва восхищения наступило время аналитиков.
И вот мы уже читаем, что ничего такого нет у этих русских. Очередной пшик.
«Никакой это не прорыв».
«Русские танки лучше выглядят, чем воюют».
«Русские большие мастера объявлять о новинках, а потом они за десяток лет устаревают».
«В социальных медиа есть сведения, что танк на самом деле пустышка из картона».
И вообще: «Поля будущих сражений формируются не танками, танки это динозавры. Вот разведка, дроны и хорошо экипированная лёгкая пехота – это они делают битвы века».
Приведённые реплики – не из постов буйных киевских блогеров. Это «Ньюсуик». Военный эксперт успокаивает соотечественников.
…На первый взгляд, не совсем понятно, отчего такая нервная реакция. На самом деле западные «пожиратели дискурса» вроде должны наоборот, радоваться. Их поэмы о Русской Угрозе подтверждаются более чем. Мрачная Россия куёт свой нападательный кулак.
Русские выпустили на Красную площадь к разноцветным куполам Кремля танки-роботы и самоходные пушки-роботы. Тем самым подтвердив, что они представляют всё более глубокую угрозу для мира и стабильности и т.п.
Но нет. Вместо этого – попытки объяснить, что не было ничего, ничего не было. Почему? У меня есть версия, уважаемые читатели.
Дело в том, что «угрожающая миру и стабильности агрессивная держава» – это не настоящий медиа-бренд нашей страны в евроамериканском мире.  Было бы это так – нас не поставили бы на одну доску с локальным центральноафриканским вирусом и очередной толпой ваххабитов, которую сейчас американцы без всякого страха бомбят.
Наш медиа-бренд, который изо всех сил двадцать пять лет индустрия передовых медиа-держав продвигала как международный, – это Деградирующая Россия.
Всё – в том числе «военные авантюры Путина» – встраивалось в этот образ. Огромная по территории страна с отсталой диктатурой, которая пытается восполнить похороненные амбиции мировой державы агрессивной риторикой и нападением на слабых соседей.
То есть Россия, несомненно, заслуживает наказания – но тебе, западный обыватель, бояться нечего, тебе за это ничего не будет.
Поэтому вся «аналитика про Россию в целом» – это переставление местами нескольких ключевых предложений. Экономика порвана в клочья, наука деградирует, колосс шатается на глиняных ногах. Гигантское технологическое отставание от западных демократий не может быть преодолено в международной изоляции.
Авторитарный режим не может быть успешен в современной гонке технологий. Угнетение свободы прессы и преследование успешных бизнесменов, таких как Михаил Ходорковский, ведут к краху амбиций. Упавший «Прогресс» и затонувший «Курск» иллюстрируют печальную картину технического увядания.
Путинз Раша является слабой экономикой и местом, откуда стараются сбежать лучшие умы. Маша Гессен, в прошлом руководитель одного из самых успешных русских медиа проджектз «Сноб», подтверждает это, сидя в нью-йоркском кафе и помешивая… что? Как нах?!..
Какой прорыв? Какой танк пятого поколения?
…«Армата», уважаемые читатели, – это подлая русская диверсия под устоявшуюся в приличных западных головах концепцию России.
Поэтому сейчас нас накроет волна разъяснений, какая у нас всё равно слабая и деградирующая оборонка. И какой на самом деле пшик все эти ваши арматы, курганцы и Т-50.
Потому что какой такой может быть прорыв у русских? Не можно быть никакому прорыву. Срочно выключите.

http://stockinfocus.ru/2015/05/07/k-mez … t-vperedi/

0

184

Шестопер написал(а):

В принципе Россия, даже в нынешнем состоянии, способна затоптать все эти костры. Вопрос в цене. Бронетехника высокого уровня защиты могла бы эту цену сократить.

Количество самолётовылетов не сильно изменится  :rolleyes:

Шестопер написал(а):

Я вообще приветствую конструктивную критику.

Конструктивно критиковать можно конструктивные предложения  :)

Объект 195 написал(а):

а на Арматах КЗВП - там вместо датчиков ЛИ стоит радар

Почему же вместо?

0

185

Почему же вместо?

Потому что Шторы нет, а принцип действия КЗВП отличается от оной.

Или вы таки смогли найти датчики ЛИ на Армате? Я вижу только 6 камер, 4 пластинки радара, 2 ящика от КАЗ.

0

186

маг написал(а):

Лючок то непростой....

По внутренней поверхности у него бортик выполнен, это видно на других фото. Так что реальная толщина меньше, чем габарит при взгляде сбоку, примерно на треть.  :(

0

187

Объект 195 написал(а):

Потому что Шторы нет, а принцип действия КЗВП отличается от оной.

А зачем же по Вашему мнению поворотные СПЗ, раз лазерное излучение принимать нечем?  :rolleyes:

0

188

Mark Nicht написал(а):

А зачем же по Вашему мнению поворотные СПЗ, раз лазерное излучение принимать нечем?

Это часть КЗВП.

0

189

Шестопер написал(а):

Затруднюсь c ходу сказать, сколько нынешних российских рублей стоил тогдашний советский рубль, но по инфляции доллара есть легкодоступные сведения за большие периоды. Один доллар 1940 года - 15,86 современных.
А официальный советский курс доллара в начале - конце 30-ых колебался в интервале 2-5 рублей: http://su-industria.livejournal.com/16150.html

Так что если принять цену Т-26 примерно 10 тысяч тогдашних долларов - это порядка 150 тысяч нынешних.
Примерно как нынешний БТР без особых изысков, без СУО.

Я бы предложил более простое сравнение по чему-то вроде паритета покупательской способности: тогда на хорошую жизнь в нашей стране хватало несколько сот рублей в месяц, а на несколько десятков разве что с голоду не умереть удавалось, то же самое сейчас стоит несколько десятков тысяч рублей РФ и несколько тысяч соответственно. В итоге получим курс вида 1 советский рубль ~ 100 рублей РФ. И стоимость Т-34 в районе 40 млн. нынешних деревянных.
Но все это в порядке бреда, естественно, советские цены - вещь специфичная, да и в ряде областей производительные силы общества и общественные потребности изменились кардинально и такого рода сопоставления мало смысла имеют)))

Отредактировано zamsheliy (2015-05-08 17:18:14)

0

190

Объект 195 написал(а):

выжигает его электронику мощным электромагнитным импульсом.

Выжигать - уж точно поздно. ЭМИ-боеприпасы, тем более такие малокалиберные, смогут повлиять на электронику только радиусе нескольких метров от точки взрыва. А гранаты относительно медленные, не успеют встретить ракету далеко от танка.
С дистанции порядка десятков метров ракета и неуправляемая долетит.
Разве что ЭМИ-граната на работу взрывателя повлияет, это единственный смысл их применения в КАЗ.

0

191

Шестопер написал(а):

По внутренней поверхности у него бортик выполнен, это видно на других фото. Так что реальная толщина меньше, чем габарит при взгляде сбоку, примерно на треть.

Это не с Арматы. Это фото из подборки фото с репетиции парада. Меня заинтересовал бутерброд многослойный. Начинается с приличной толщины бронекерамики а далее дохрена чего. Если уже используется приличной конструкции люки, почему на Армате должно быть хуже?.

0

192

zamsheliy написал(а):

Я бы предложил более простое сравнение по чему-то вроде паритета покупательской способности: тогда на хорошую жизнь в нашей стране хватало несколько сот рублей в месяц, а на несколько десятков разве что с голоду умереть не удавалось, то же самое сейчас стоит несколько десятков тысяч рублей РФ и несколько тысяч соответственно. В итоге получим курс вида 1 советский рубль ~ 100 рублей РФ. И стоимость Т-34 в районе 40 млн. нынешних деревянных.
Но все это в порядке бреда, естественно, советские цены - вещь специфичная, да и в ряде областей производительные силы общества и общественные потребности изменились кардинально и такого рода сопоставления мало смысла имеют)))

Танки стоимостью нынешние 40 млн рублей покупали граждане на личные сбережения для фронта? И самолеты покупали...

0

193

Serggio написал(а):

По-моему, надо сбивать.

Причем сбитие (пробитие БЧ осколками) далеко не всегда вызывает её детонацию (иногда дело ограничивается нарушением симметрии кумулятивной БЧ, что только снижает её пробиваемость). И даже в случае детонации БЧ далеко не всегда вся остальная ракета разлетается в мелкую пыль (на местах боев иногда находят крупные части сработавших ПТУР, условно говоря по "полракеты").
Так что если ракета достаточно крупная, а тем более с кинетической или полубробойной фугасно-проникающей БЧ, то воздействие КАЗ далеко не всегда сможет защитить тонкобронированную проекцию, она может быть проломлена даже крупными обломками ракеты, летящими по инерции.

0

194

маг написал(а):

Начинается с приличной толщины бронекерамики а далее дохрена чего

Это не бронекерамика. Это надбой. Он  в основном против нейтронов. Защищенность в принципе усиливает, но незначительно.

0

195

А ударное ядро какого-нибудь СПБЭ КАЗ перехватит? И если да, какого должны быть размера тубусы... а вот помешать его отстрелу вполне возможно с помощью КЗВП.

0

196

Объект 195 написал(а):

Я вижу только 6 камер

А может это и есть датчики ЛИ?
Зачем столько камер на башне?

0

197

маг написал(а):

Танки стоимостью нынешние 40 млн рублей покупали граждане на личные сбережения для фронта? И самолеты покупали...

Так и сейчас некоторые граждане могут себе это позволить. При Сталине разрыв по доходам был конечно гораздо меньше, что сейчас, но некоторые граждане очень нехило зашибали, причем легально. Не только академики, но и ударники (и не только в промышленности).
А серийный Т-34 в 42-ом стоил уже (привожу по памяти, из Свирина) 150 тысяч, а не 400.

0

198

XaHyMaH написал(а):

А может это и есть датчики ЛИ?
Зачем столько камер на башне?

Это что-бы лучше видеть! (с)

Вроде, были фотки с близкого расстояния, там просматривались прямоугольники камер. Датчики совсем по-другому выглядят. И они часть Шторы. Если Шторы нет, зачем датчики?

0

199

Объект 195 написал(а):

А ударное ядро какого-нибудь СПБЭ КАЗ перехватит?

Хороший вопрос.
Объект компактный, быстрый и прочный. Шанс попасть в него одним-двумя осколками у КАЗ с высоким быстродействием теоретически есть. Но не думаю, что это (да и ударная волна) радикально снизит пробиваемость. У УЯ длина меньше, чем у БПС, а диаметр больше - их сложнее повредить и дестабилизировать осколками и ударной волной.
Хорошо хоть, что пробиваемость ударных ядер изначально сравнительно небольшая.

Рекламные данные различных КАЗ вполне могут включать пункт "защита от УЯ", но вот конкретные цифры снижения пробиваемости наверное ещё долго в открытых данных не появятся.

Отредактировано Шестопер (2015-05-08 17:34:20)

0

200

Гайковерт написал(а):

А двигатель "Либерти" танка БТ-2 стоял 50 долларов

это не малые еньги по тем временам

0

201

Объект 195 написал(а):

Это часть КЗВП.

Направленная вбок? С дымовыми гранатами?  А на облучение танковым ЛД реагировать и вовсе не надо, пускай целятся - нам не жаль? :rolleyes:

0

202

Шестопер написал(а):

Так и сейчас некоторые граждане могут себе это позволить. При Сталине разрыв по доходам был конечно гораздо меньше, что сейчас, но некоторые граждане очень нехило зашибали, причем легально. Не только академики, но и ударники (и не только в промышленности).
А серийный Т-34 в 42-ом стоил уже (привожу по памяти, из Свирина) 150 тысяч, а не 400.

Я думаю, все же, такие покупки во многом, как бы сейчас сказали "PR-акция", поэтому в таких случаях использовалась некая специальная цена включавшая, допустим, лишь стоимость использованных в производстве материалов.
Люди действительно для фронта последнее отдавали, нисколько не хочу приуменьшить подвиг тружеников тыла, но если бы сбережений хватило бы лишь на треть танка насколько менее выразительно бы такого рода истории смотрелись бы при их пересказе в печати и по радио. А государству, отчаянно нуждавшемуся в средствах и танках, думаю, в общем-то все равно было на 10 % машина профинансирована за счет добровольных пожертвований или на все 100...

маг написал(а):

Танки стоимостью нынешние 40 млн рублей покупали граждане на личные сбережения для фронта? И самолеты покупали...

Еще раз повторюсь, оценка весьма примерная, но все же, мне думается "+/- лапоть" верная. Т-34 во многих отношениях танк весьма примитивный: по двигателю, броне и вооружению - передовой, а вот подвеска "типа Кристи", система управления огнем и т.п. очень консервативные. "Армата" же - почти во всем танк передовой. И что бы адекватно (хотя это слово вряд ли применимо по отношению к моим бредовым полуальтернативно историческим рассуждениям :D) соотнести гипотетически "40 миллионый в современных деньгах" Т-34 надо иметь цену некой консервативной "Арматы" (без КАЗ, элементов ТИУС, тепловизора и т.д. и т.п.) и тут мы получим опять таки "+/- лапоть" Т-72Б без всяких 3, то есть те же несколько десятков миллионов.

0

203

маг написал(а):

http://sh.uploads.ru/t/1SFi2.jpg
Лючок то непростой....

Люк НО танка Т-90А...
http://sh.uploads.ru/t/Ut9yl.jpg

0

204

zamsheliy

Для наглядности, пара цитат.

По данным ЦСУ Госплана СССР, средняя заработная плата рабочего в промышленности в 1940 году составляла 342 руб .

Хлеб семья Генина приобретает по 1,5 рубля килограмм (хотя иногда приходится приобретать его по более высокой цене - 2,7 рубля), макароны (2 кг в месяц) - по 3 рубля за кг. Сахара покупается в месяц на семью 4 кг по 4 рубля за кг, чай (50 грамм) - по 3,5 рубля. Поскольку в семье трое детей, то для них покупается по возможности 1 литр молока в день по 2-3 рубля за литр.

В овощи вошли:

картофель (30 кг в месяц) - 90 рублей
капуста (5 кг) - 20 рублей
лук, морковь и т.п. - 10 рублей

Указанные выше данные, еще раз отмечу, сам Генин считает именно "прожиточным минимумом", который - как уже понятно, его зарплата обеспечивает лишь наполовину. Стоимость такого "минимума" составляет более 730 рублей. При этом надо также учесть, что Генин по ценам дает цифры усредненные, что свидетельствует о том, что семья часть продуктов закупает не только на рынке, но и в государственной коммерческой торговой сети.

В 1941 году производство одного танка выливалось в 270 тыс.рублей, а в 1945 году стоимость производства танка Т-34 составляла 142 тыс.руб).

Если грубо и прикидочно брать уровни зарплат, сопоставить уровень цен на продукты , то прикидочная стоимость производства Т-34 на начало войны в ценах 2015 года около 5-7 млн. руб.
Это очень сильно приблизительно, но порядок цифр понятен. Разница в сопоставимых ценах 70-80 раз между Т-34 и Т-14.
Это очень грубо, но дает представление о стоимости.
Дискуссия на этом исчерпана.

Отредактировано маг (2015-05-08 18:00:18)

0

205

Объект 195 написал(а):

Это что-бы лучше видеть! (с)

Там и так обзор хороший. У мехвода три перископа и камера заднего вида. Т.е. не хуже чем в Т-90. Камеры на башне мехводу нафиг не нужны, ему гораздо полезнее камеры на корпусе.
У наводчика - "кукушка" слева от орудия и перископ спереди. Что ему ещё? У командира три перископа и поворотная панорама сверху. "Всё - как у людей"
Шесть камер были бы уместны, если бы на Армате стоял аналог прозрачного шлема F-35, а эти шесть камер формировали бы сплошное видео поле.

Объект 195 написал(а):

Вроде, были фотки с близкого расстояния, там просматривались прямоугольники камер.

Возможно, стандартный бронекорпус. Но фотки бы не помешали.

0

206

Коллеги, я возможно что-то пропустил, но что у Арматы со спаренным пулеметом?

0

207

http://ic.pics.livejournal.com/andriuha077/27366809/134217/134217_original.jpg

0

208

маг написал(а):

Дискуссия на этом исчерпана.

Как пожелаете, было приятно подискутировать.

Все же попробую указать ряд кажущихся мне спорными моментов

Вроде, приведенные вами цифры, примерно коррелирует с моими представлениями

маг написал(а):

Если грубо и прикидочно брать уровни зарплат, сопоставить уровень цен на продукты , то прикидочная стоимость производства Т-34 на начало войны в ценах 2015 года около 5-7 млн. руб.

Насколько грубо и прикидочно? Сколько в рублях РФ 730 или 342 советских рубля 1940-го?..
Я бы сказал, что прожиточный минимум позволяющей семье из 5 человек в том числе с 3 детьми еле-еле кормиться и оплачивать налоги и коммунальные в крупном городе сейчас это 40-50 тысяч, возможно несколько больше, а средний заработок рабочего в промышленности, вроде, Росстат порядка 30 тыс. руб. дает. Получаем "+/- лапоть" тот же курс 1 к 100, может даже что-то ближе к 1 к 80

маг написал(а):

В 1941 году производство одного танка выливалось в 270 тыс.рублей, а в 1945 году стоимость производства танка Т-34 составляла 142 тыс.руб

41-й год это стоимость Т-34 после серийного производства около 1000 машин, если верить планам нашего МО это аналог стоимости Т-14 в районе 2020 года может даже позже, аналог цен 45-го затрудняюсь подобрать даже, потому что не представляю когда Третья Мировая закончится.

Все же уместнее сравнивать нынешнюю цену Т-14 с ценой Т-34 на 1940-й год, когда производство этого танка только начиналось.
Разница будет кратной, но не сильно более чем десятикратной...

И, повторюсь, Т-34 даже для того времени в ряде моментов танк архаичный. Противоснарядное бронирование - да, но защищающее только от существующих угроз (у Т-14 на перспективу есть КАЗ и модульность позволяющая повысить уровень пассивного бронирования). Аналогом вроде имеющихся на Т-14 ТИУС, элементов сетецентрических систем "Созвездие", современного СУО с качественным тепловизором, камер панорамного обзора можно для 1940-го условно считать командирскую башенку, качественный прицельный комплекс и приборы наблюдения, возможно, появившиеся буквально через несколько лет у немцев первые образцы ПНВ, качественная радиосвязь - всего этого на Т-34 не было. И т.д. и т.п. Уровень Т-34 сейчас это, с оговорками, модернизированный Т-72...

0

209

Mark Nicht написал(а):

Направленная вбок? С дымовыми гранатами?  А на облучение танковым ЛД реагировать и вовсе не надо, пускай целятся - нам не жаль?

Почему бы и нет? Там должны быть не только аэрозольные гранаты.

Там и так обзор хороший. У мехвода три перископа и камера заднего вида. Т.е. не хуже чем в Т-90. Камеры на башне мехводу нафиг не нужны, ему гораздо полезнее камеры на корпусе.
У наводчика - "кукушка" слева от орудия и перископ спереди. Что ему ещё? У командира три перископа и поворотная панорама сверху. "Всё - как у людей"
Шесть камер были бы уместны, если бы на Армате стоял аналог прозрачного шлема F-35, а эти шесть камер формировали бы сплошное видео поле.

Может это и датчики ЛИ. Но на неЭпохе они совсем другие.

0

210

https://pp.vk.me/c627721/v627721602/4f7/pDdkisIdeP8.jpg

"Камеры" и защиту башни немного видно под кожухом.

0