cromeshnic написал(а):
5. А к чему был этот вопрос?
Неправильный ответ
САУ 7
Сообщений 601 страница 630 из 950
Поделиться6022015-12-21 15:09:57
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-07-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4279
- Уважение: [+0/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 19 дней - Последний визит:
2020-10-25 18:50:20
Олег27 написал(а):
Ну вообще то площадные цели положено давить дивизионом как бы. Даже сраную цель типа "тральщик" надо поражать шкалой, что уж говорить о опорных пунктах, которые положено расстреливать внакладку.
Это да, дивизионом. И время играет роль, и точность.
Но так как дивизион придают мотострелковому батальону... У дивизиона на повестке не один, а три стандартных взводных опорных пункта, не так ли...
Олег27 написал(а):
Это смотря какой БК)))) У тех же 2С3 в возимый БК кумулятивные снаряды входили.
Насколько знаю, кумулятивные как раз входили в 30% НЗ
Поделиться6032015-12-21 15:13:42
Ф Дмитрий написал(а):
Но так как дивизион придают мотострелковому батальону... У дивизиона на повестке не один, а три стандартных взводных опорных пункта, не так ли...
Но кроме приданного дивизиона раньше еще существовали ПАГ и ДАГ.
Ф Дмитрий написал(а):
Насколько знаю, кумулятивные как раз входили в 30% НЗ
Угу, но не для стрельбы же с ЗОП.
Поделиться6042015-12-21 15:15:38
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-07-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4279
- Уважение: [+0/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 19 дней - Последний визит:
2020-10-25 18:50:20
Blitz. написал(а):
Дык машина не одна, взоду уже посилам отреляться за ороткое время и сменить позицию, без риска попасть пд ответный огонь при стрельбе с грунта.
Я считал для батареи. Одной машиной эту огневую задачу попросту не выполнить. Как и взводом.
Как тут уже правильно указывали, огнём дивизиона. В самом крайнем случае- не менее батареи.
Поделиться6052015-12-21 15:19:13
Олег27 написал(а):
rakovich написал(а):
Не могли бы вы, если несложно, объяснить дилетанту почему? Или хотя бы послать читать нужную литературу?
Потому что на участках наступления создают превосходство над противником , не менее чем троекратное. И проводят разведку.
Подпись автора
Есть секта "измерителей тонких люков", но кроме её есть секта "свидетелей взрывающихся баков"
на участке наступления оно может и будет но от этого до способности подавить самоходную артиллерию противника расположенную глубоко в его порядках далеко
По моему для подавления площадных целей нужно или ТЯО, или снаряды корректируемые по спутниковой навигации или преминение ракетной артиллерии с снарядами оснащёнными кассетной БЧ
Поделиться6062015-12-21 15:21:57
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-07-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4279
- Уважение: [+0/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 19 дней - Последний визит:
2020-10-25 18:50:20
Олег27 написал(а):
Но кроме приданного дивизиона раньше еще существовали ПАГ и ДАГ.
У них своих задач море. Причём высокоприоритетных в большинстве. СЯХН, система управления, артиллерия, зенитные средства (дабы летунам дать возможность работать), резервы
Олег27 написал(а):
Угу, но не для стрельбы же с ЗОП.
Ну дык основная задача НЗ как раз самооборона
Поделиться6072015-12-21 15:22:46
Олег27 написал(а):
Потому что на участках наступления создают превосходство над противником , не менее чем троекратное. И проводят разведку.
Да, действительно, не подумал. Я уж было решил, что это следует из какой-то особой конфигурации фронта и удаления сау от линии соприкосновения.
Поделиться6082015-12-21 15:23:48
finnbogi написал(а):
но от этого до способности подавить самоходную артиллерию противника расположенную глубоко в его порядках далеко
Самоходной артиллерии тоже нужно время на свертывание огневой позиции, кстати на развертывание тоже. чем больше она будет кататься, тем меньше она будет по нам стрелять.
finnbogi написал(а):
По моему для подавления площадных целей нужно или ТЯО
Это минимум по ротным опорным пунктам.
Поделиться6092015-12-21 15:25:26
cromeshnic написал(а):
Именно вы позорно сели в лужу. Что, посмотрев и узрев, осознали какую херню насвистели , и теперь виляете? Я вам ещё раз могу показать этих мужиков:
Для особо одарённых ваши фантазии ни какова отношения к этим мужикам не имеют Эти мужики обслуживают ТЗМ и к экипажу САУ не относяца
cromeshnic написал(а):
Какое МО? Вот это, вечно в колеса палки вставляющее, на спичках экономящее?
МИНИСТЕРСТВО ОБОРОНЫ
Ссылку сами то читали, а дату видели? А кто мешал МО в 13-14-15 году открыть вновь ОКР по двухстволке? А до дарования не доходит что уже был прототип и всё же отказались? Значит посчитали не нужным
Поделиться6102015-12-21 15:27:33
Ф Дмитрий написал(а):
У них своих задач море. Причём высокоприоритетных в большинстве.
Как бы задачей номер адын при артподготовки атаки всегда было участие в первом и последующем МОУ. А борьба с СЯХН и артбатареями это все таки работа ААГ.
Поделиться6112015-12-21 15:40:18
Олег27 написал(а):
Как бы задачей номер адын при артподготовки атаки всегда было участие в первом и последующем МОУ. А борьба с СЯХН и артбатареями это все таки работа ААГ.
Так сейчас же есть только бригадные артиллерийские группы и армейские.
Поделиться6122015-12-21 15:46:41
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-07-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4279
- Уважение: [+0/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 19 дней - Последний визит:
2020-10-25 18:50:20
cromeshnic написал(а):
Ну вот вы придумали задачу для конструкторов - как сопрягать механизм подачи снарядов с грунта (скорее всего откидную), и штангу конвеера ТЗМ. ИМХО ничего невозможного нет. Вот тут что-то откидное рисовали в своё время:
На рисунке- кормление снарядами и зарядами двигателя?
cromeshnic написал(а):
В этом состояла конгениальная идея ЦНИИ Буревестник, сделать унифицированную сухопутно-флотскую артиллерийскую систему. (на флотском проекте не видно шлангов жидкостного охлаждения).
Насколько знаю, в металле её не существует. Так что судить о её скорострельности сложно. Как и о методах, которыми она должна была достигаться.
cromeshnic написал(а):
Вы таки не знаете про эпопею с русскими "страйкер бригадами"
Я знаю, что колёсные БТР находятся на вооружении мотострелковых подразделений. Железобетонный факт.
Также знаю, что между задачей тащить на телегах танковый батальон и тащить на телегах танковый батальон и два самоходных дивизиона существует большая разница.
cromeshnic написал(а):
Например РЛС может отслеживают траекторию снарядов и давать поправки в прицельную систему, компенсируя каждый последующий выстрел.
8)))))))))))
Если Вы собираетесь вводить поправки, применяя данные с РЛС, то второй ствол Вам железобетонно не понадобится. Не забывайте про полётное время снаряда. Оно не равно нулю.
cromeshnic написал(а):
ОК, вот только этот взвод Коалиций можно оснастить по корейскому стандарту - одной гусеничной ТЗМ на взвод. Получаем + 120 выстрелов. Каждая САУ получает по 20 выстрелов через штангу конвеера менее чем за 2 минуты. Итого - более 400 снарядов.
Усложняем (по финансам) себе задачу. Взвод Коалиций оснащается по стандарту Крусейдеров, по ТЗМ на САУ (даже естественней если они будут сопрягаться двухзвенной схемой). Это где-то 120 выстрелов на ТЗМ + БК САУ. Больше 1000 снарядов.
Ох... Вы никак не можете понять, что нет времени на перезаряжание. САУ ведут огонь, пехота выдвигается, вы прекращаете стрелять "перерыв на обед перезаряжание" Пехота в это время как раз находится ещё в БМП, но уже на расстоянии эффективного огня ПТРК. Которых у тех же американцев- по одному в отделении, и это не считая тех, что на технике установлены. Чем они займутся, пока Вы будете подгонять ТЗМ, сопрягать их конвеера с боеукладкой башни и пополнять возимый БК?
Правильно "пользуясь случаем" (с) жечь пехоту в технике.
Поделиться6132015-12-21 16:23:38
rakovich написал(а):
Так сейчас же есть только бригадные артиллерийские группы и армейские.
Не совсем)))))
Поделиться6142015-12-21 16:38:17
Олег27 написал(а):
Это согласно ПСиУО 2011 не влияет, там да это примечание убрали.
Нужна поправка на http://uploads.ru/ERYA9.jpg
Поделиться6152015-12-21 16:49:47
dell написал(а):
.Нужна поправка на http://uploads.ru/ERYA9.jpg
А рассеивание по направлению по вашему что исчезнет?
Поделиться6162015-12-21 19:11:50
Олег27 написал(а):
Самоходной артиллерии тоже нужно время на свертывание огневой позиции, кстати на развертывание тоже. чем больше она будет кататься, тем меньше она будет по нам стрелять.
нужно конечно, но больше кататся не означает не эффективно стрелять, на западе в этом плане последние 15 лет много сделано и делается дальше
Поделиться6172015-12-21 20:02:52
finnbogi написал(а):
эффективно стрелять, на западе в этом плане последние 15 лет много сделано и делается дальше
И что же такого невероятного сделали на западе?
Поделиться6182015-12-21 20:27:19
Олег27 написал(а):
Неправильный ответ
Вы про двух лишних заряжающих при стрельбе с грунта? Кстати, не в курсе, а где они по штату, на чем передвигаются и вообще?
Starshina написал(а):
Для особо одарённых ваши фантазии ни какова отношения к этим мужикам не имеют Эти мужики обслуживают ТЗМ и к экипажу САУ не относяца
cromeshnic написал(а):
Я вам про Фому а вы про Ерёму. Речь изначально шла про полную автоматизацию заряжания с защитой всех членов экипажа (и САУ и ТЗМ) от ОМП и осколков, что очевидно не обеспечивается на проветриваемой всеми ветрами площадке позади кузова грузовика.
Starshina написал(а):
А кто мешал МО в 13-14-15 году открыть вновь ОКР по двухстволке?
Вы этот вопрос задайте Алексею Хлопотову и Виталию Ивановичу про Т-95 и Армату, "ихсперд" вы наш.
Ф Дмитрий написал(а):
На рисунке- кормление снарядами и зарядами двигателя?
Поверх движка всё это будет, вот вам Крусейдер для примера:
Ф Дмитрий написал(а):
Насколько знаю, в металле её не существует. Так что судить о её скорострельности сложно. Как и о методах, которыми она должна была достигаться.
Многое по Коалиции будет лишь на уровне проектов, "двустволка" даже не получил родную базу - от Т-95.
Ф Дмитрий написал(а):
Я знаю, что колёсные БТР находятся на вооружении мотострелковых подразделений. Железобетонный факт.
Также знаю, что между задачей тащить на телегах танковый батальон и тащить на телегах танковый батальон и два самоходных дивизиона существует большая разница.
ЕМНИП в мотострелковой бригаде на БТР есть дивизионы 2С19. Ничего, не развалились от натуги. Как и от танков. А вдруг понадобилось колесных 40+ тонных монстров лепить...
Ф Дмитрий написал(а):
Если Вы собираетесь вводить поправки, применяя данные с РЛС, то второй ствол Вам железобетонно не понадобится. Не забывайте про полётное время снаряда. Оно не равно нулю.
Так в передаче уже озвучили про корректировку наведения каждого последующего выстрела с помощью РЛС в режиме реального времени.
Ф Дмитрий написал(а):
Ох... Вы никак не можете понять, что нет времени на перезаряжание.
В одном случае у вас считанные секунды при контрбатарейной борьбе (там точно не будет времени спокойно разложить выстрелы и методично с грунта их загружать в САУ) в другой нет времени на перезарядку - нужно не дать врагу поднять голову. Ладно - вы победили, суперсамоходки в таком случае оборудуют позиции, возле них сгружают выстрелы и по старинке стреляют с грунта, не используя преимущество в скорострельности. (интересно а кто заряжает в таком случае - те два пресловутых "мужика с ТЗМ"? Они будут штатно прописаны? Сделали суперавтоматизированную самоходку - потом приписали к ней двух мужиков с Камазом?)
А вот когда надо вести контрбатарейную борьбу и речь идёт на секунды (на что вы указывали), тогда то в чём вам поможет заряжание с грунта и грузовик с заряжающими?
Поделиться6192015-12-21 20:30:52
Олег27 написал(а):
И что же такого невероятного сделали на западе?
Там хайтек. Уже не догнать.
Поделиться6202015-12-21 20:39:02
- ветеран
- Зарегистрирован: 2014-07-27
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1251
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
14 дней 20 часов - Последний визит:
2016-01-03 14:03:48
Финики 
Поделиться6212015-12-21 20:51:24
cromeshnic написал(а):
Вы про двух лишних заряжающих при стрельбе с грунта? Кстати, не в курсе, а где они по штату, на чем передвигаются и вообще?
Они в штате военного времени. Передвигаются в 2-х грузовиках приписанных ко второму огневому взводу. В них кстати еще и 60 снарядов везут, подсказать почему?
Отредактировано Олег27 (2015-12-21 21:06:12)
Поделиться6222015-12-21 20:54:54
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-07-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4279
- Уважение: [+0/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 19 дней - Последний визит:
2020-10-25 18:50:20
Serj_ написал(а):
Там хайтек. Уже не догнать.
Американцы вообще бааальшие оригиналы в этой сфере. Вы не забывайте, они уже успели разработать последовательно две (!!!) САУ, "Крусейдер" и NLOS-C и не принять их на вооружение.
Поделиться6232015-12-21 21:05:02
Serj_ написал(а):
Там хайтек. Уже не догнать.
иван и. написал(а):
Финики
За чем так резко шаблоны рвать то. Надо аккуратнее, с чудо-системы заряжания Панцерхаубице, способной руки оторвать начинать.
Поделиться6242015-12-21 22:00:57
Олег27 написал(а):
Надо аккуратнее, с чудо-системы заряжания Панцерхаубице, способной руки оторвать начинать.
Своеобразное дистанционное управление.
Поделиться6252015-12-21 22:09:20
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-07-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4279
- Уважение: [+0/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 19 дней - Последний визит:
2020-10-25 18:50:20
cromeshnic написал(а):
Поверх движка всё это будет, вот вам Крусейдер для примера:
Здесь тоже не обеспечивается загрузка снарядов/харядов во время ведения огня. Или/или
cromeshnic написал(а):
Многое по Коалиции будет лишь на уровне проектов, "двустволка" даже не получил родную базу - от Т-95.
А у нас нет САУ на танковом шасси. Вообще. Только спецшасси с использованием танковых узлов и агрегатов.
cromeshnic написал(а):
ЕМНИП в мотострелковой бригаде на БТР есть дивизионы 2С19. Ничего, не развалились от натуги.
Вы считаете это нормальным? Пехоту сажают на колёсные БТР исключительно для возможности быстрой переброски по дорогам общего пользования. Кроме того, "артиллерия старшего начальника" тоже требует высокой оперативной мобильности. То есть опять таки переброски по дорогам общего пользования.
Без колёсных САУ- никак.
cromeshnic написал(а):
Так в передаче уже озвучили про корректировку наведения каждого последующего выстрела с помощью РЛС в режиме реального времени.
Ну да. Однако "реальное время" не означает, что данные будут получаться до того, как РЛС определит отклонение траектории снаряда от идеальной. То есть реальная скорострельность в этом случае будет ещё меньше, чем, к примеру, у 2С19, и будет зависеть от дальности стрельбы. Чем дальше, тем медленнее. При этом намного точнее, что имеет смысл. Эта овчинка стоит выделки. И достаточно высоких финансовых вложений.
cromeshnic написал(а):
В одном случае у вас считанные секунды при контрбатарейной борьбе (там точно не будет времени спокойно разложить выстрелы и методично с грунта их загружать в САУ
Вообще в идеале засечь арт. орудие можно только с того самого времени, когда оно начинает стрелять. До этого- раскладывать можно что угодно, где угодно и как угодно.
Вы поймите, я не против крутых ТЗМ. Просто А. С их введением в состав артиллерийских подразделений САУ не должны потерять возможность заряжания с грунта, Б.От них не стоит ждать особо выдающихся результатов в плане повышения эффективности огня.
Поделиться6262015-12-21 22:09:39
Serj_ написал(а):
Своеобразное дистанционное управление.
Тоже хайтек))))
Поделиться6272015-12-21 22:11:17
Ф Дмитрий написал(а):
Кроме того, "артиллерия старшего начальника" тоже требует высокой оперативной мобильности. То есть опять таки переброски по дорогам общего пользования.Без колёсных САУ- никак.
Угу , для артбригад очень актуально. Маневр должен быть не только огнем , но и колесами.
Поделиться6282015-12-21 22:24:24
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-07-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4279
- Уважение: [+0/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 19 дней - Последний визит:
2020-10-25 18:50:20
Serj_ написал(а):
Своеобразное дистанционное управление.
Странная фотография. Не в первый раз вижу, но всегда с неё поражаюсь.
Может это для того, чтобы сошники закопались? 8))))))))))))
А вот выносной дырчик- довольно интересное решение, имеющее право на жизнь.
Отредактировано Ф Дмитрий (2015-12-21 22:26:11)
Поделиться6292015-12-21 22:28:53
Ф Дмитрий написал(а):
Может это для того, чтобы сошники закопались? 8))))))))))))
Наверное, просто жарко внутри, а спешить некуда.
нашел
Отредактировано Serj_ (2015-12-21 22:41:32)
Поделиться6302015-12-21 22:52:41
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-07-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4279
- Уважение: [+0/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 19 дней - Последний визит:
2020-10-25 18:50:20
Serj_ написал(а):
Наверное, просто жарко внутри, а спешить некуда.
Да ладно, со шнуром ещё больше бегать придётся.
Может какие-то ограничения при стрельбе на больших зарядах в небоевой и вот такой, "полубоевой" обстановке? Дабы органы слуха не травмировать лишний раз.
