Модульные артиллерийские заряды..?
неплохо, русские. молодец.
Частями выкладывают.
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » САУ 7
Модульные артиллерийские заряды..?
неплохо, русские. молодец.
Частями выкладывают.
Становимся популярными!
Говорящий не знает, знающий — не говорит (с).
Говорящий не знает, знающий — не говорит (с).
Это правда.
Жаль, что вы ув. Smell_U_Later мало или почти совсем тут не пишите.
Вы человек знающий, вас очень интересно было читать.
Отредактировано иван и. (2015-12-20 19:14:52)
мало или почти совсем тут не пишите.
+1
Жаль, что вы ув. Smell_U_Later мало или почти совсем тут не пишите.
Поддерживаю.
А термическая нагрузка, которая является (самой?) большой проблемой при стрельбе >2мин.
Боюсь, в современной войне противник не даст так долго стрелять
Ну и в новомодном режиме MRSI второй ствол оч. большой плюс, даже без одновременного выстрела.
Псевдозалп это именно "новомодный". но при этом не особо применимый режим.
- Стрельба возможна только на средние дальности
- Сильно повышенный расход ресурса ствола и зарядов
- Угол падения снарядов в серии оптимален только у одного из всех.
- Повышенное рассеивание снарядов в серии.
- Большие "слепые зоны" в горах и в населённых пунктах.
К тому же при "псевдозалпе" стрельба ведётся со строго определённым темпом, зависящим не от скорострельности, а от полётного времени снаряда. Ну будет возможность его применять не начиная с трёх, а начиная с двух километров- ради этого стоит со вторым стволом мучиться?
Дык 1 радар, но зачем второй в таком случае? Приёмник-передатчик разве что
Он один. Его можно было хоть на десяток ящиков разделить, просто размером поменьше.
Такое где-то бывает, что б на одну батарею давали такой разброс целей в один промежуток времени, в то время как есть иные средва поражения?
Сплошь и рядом.
К примеру работает дивизион по непосредственной поддержке пехоты. Старший начальник получил координаты огневой ракетного комплекса противника, скинул цель на дивизион, они отработали по ней и продолжают поддержку пехоты.
РСЗО это хорошо, но тут всё упирается во время реакции и в полётное время ракеты/снаряда. Противник тоже не палкой делан, тоже старается как можно чаще перемещаться.
А ведь еще меньший нагрев орудия что позволяет дольше держать высокий тем стрельбы. Условно говоря за 3 минуты до перегрева ствола одна система выпускает 36 снарядов, и уходит, другая за тоже время время 48 и продолжает еще 1,5 минуты вести огонь отправляя 72 снаряда, весь свой БК, и отправлясь к ТЗМ. Там где надо 2 машины справляется 1.
Я уже писал, в современном бою противник не даст проводить длительную стрельбу с одной огневой позиции.
Мне нужно было короче процитировать, я про мизерное повышение скорострельности спрашивал.
Дело всё в цикле.
Одноствольная: выстрел --> остановка колебаний, во время которого производится заряжание, восстановление наводки --> выстрел --> остановка колебаний, во время которого производится заряжание, восстановление наводки --> выстрел
Двухствольная: выстрел --> остановка колебаний, восстановление наводки --> выстрел --> остановка колебаний, во время которого производится заряжание двух стволов, восстановление наводки --> выстрел.
Какое преимущество во времени мы получаем? Пару секунд за весь цикл?
Способов компенсации колебаний должна быть масса. Как собственно и увеличение массы - сцепкой с ТЗМ например.
Тотальное удорожание и усложнение САУ ради пары секунд в цикле стрельбы?
Овчинка стоит выделки?
Я уже писал, в современном бою противник не даст проводить длительную стрельбу с одной огневой позиции.
Пара минут ето мизерное время за которое никто среагировать не сможет.
Сплошь и рядом.
Обычно если подразделение работает по подержски-оно и будет работать, т.к. привязано к ней, а не перепригивает с задачи на задачу.
РСЗО это хорошо, но тут всё упирается во время реакции и в полётное время ракеты/снаряда.
Для стрельбы на сотню километров ни какой "димантовый" УАС с РСЗО не сравнится. Да и не даром РСЗО применяют для контрбататрейной борьбы.
Какое преимущество во времени мы получаем? Пару секунд за весь цикл?
Уже писали-минимум +4 выстрела за минуту и большое время стрельбы.
Овчинка стоит выделки?
Стоит, в отличии от сомнительной затеи с возможностю установки на Камаз.
Отредактировано Blitz. (2015-12-20 20:25:45)
Уже писали-минимум 4 выстрела за минуту и большое время стрельбы.
А в этих расчётах, заряжание одного ствола и заряжание двухстволки принято равным?
Стоит, в отличии от сомнительной затеи с возможностю установки на Камаз.
Отредактировано Blitz. (Сегодня 20:25:45)
КАМАЗ всегда можно продать тем кому не хватает на нормальную САУ
А в этих расчётах, заряжание одного ствола и заряжание двухстволки принято равным?
Стрельба из спаренной артиллерийской установки производится поочередно из каждого ствола. Перезарядка артиллерийской установки осуществляется автоматически, на любых углах наведения и одновременно для обеих орудий. Боекомплект САУ полностью механизирован и составляет более 70 выстрелов.
Скорострельность перспективной САУ превышает скорострельность существующих САУ в 2 раза и может составлять свыше 16 выстрелов в минуту.
http://btvt.narod.ru/3/koalition_sv/koalition_sv.htm
Отредактировано Blitz. (2015-12-20 20:31:18)
Отредактировано иван и. (2015-12-20 21:53:34)
За радары-как он отслеживать свои снаряды будет если покинет позицию, если конечно они для етого? Странно однако с ними.
За радары-как он отслеживать свои снаряды будет если покинет позицию, если конечно они для етого? Странно однако с ними.
В порядке бреда: а есть вариант, что эти радары (или один из них) , можно использовать для контрбатарейной стрельбы ?
Если не смотреть на физику, то для етого как минимум надо иметь вычеслительные мощности и подготовленый расчет-чего не видно в Коалиции. Ето если не выступать в роли передовых наблюдателей, а претендовать на нечто большие.
Отредактировано Blitz. (2015-12-20 20:51:21)
Пара минут ето мизерное время за которое никто среагировать не сможет.
За это время не только засечь, поразить успеют
Обычно если подразделение работает по подержски-оно и будет работать, т.к. привязано к ней, а не перепригивает с задачи на задачу.
Если подчинено, что случается нечасто, то только поддержка.
Обычно же АДН придан мотострелковому батальону, и при этом выполняет огневые задачи старшего начальника. Причём задачи по уничтожению средств ядерного и химического, командные пункты, артиллерия противника имеют приоритет.
Уже писали-минимум +4 выстрела за минуту
Это невозможно. Потому что стрелять "дуплетом" их не научили. По крайней мере для сравнительно лёгкой САУ.
За это время не только засечь, поразить успеют
Не в наше время.
Это невозможно.
Отлично все возможно, в отличии от разговоров про колебания которые чему-то мешают.
В порядке бреда: а есть вариант, что эти радары (или один из них) , можно использовать для контрбатарейной стрельбы ?
Это один радар. Для контрбатарейной его применение маловероятно. Да и смысл какой себя так обнаруживать?
Не в наше время.
Меня в училище учили, что древняя "Такфаер" обеспечивает открытие огня через 30 секунд после засечки снаряда в полёте. Боюсь, в наше время это будет происходить ещё быстрее.
Отлично все возможно, в отличии от разговоров про колебания которые чему-то мешают.
Не особо мешают. Если задача стрелять "в ту сторону" а не по цели.
КАМАЗ всегда можно продать тем кому не хватает на нормальную САУ
Если бригада на колёсах, к примеру, на БТР, то лучше им получить САУ на базе "КамАЗов". Ибо альтернатива- перевозка двух артиллерийских дивизионов на "телегах"
что древняя "Такфаер" обеспечивает открытие огня через 30 секунд после засечки снаряда в полёте.
Интересно каким образом она может ето обеспечить, физика она везде одинаковая-засек, передал, обработал, выдал указания, развернулся, открыл огонь. Сейчас доброе время уйдет, при АСУ и новых средствах связи. Минуты-ето фантастика. Аведь еще проблемы связи и ко.
то лучше им получить САУ на базе "КамАЗов"
Можно было обойтись без лобистов, поставить на тот же БАЗ.
Не особо мешают. Если задача стрелять "в ту сторону" а не по цели.
Вопрос то не равно не раскрыт
Если бригада на колёсах, к примеру, на БТР, то лучше им получить САУ на базе "КамАЗов". Ибо альтернатива- перевозка двух артиллерийских дивизионов на "телегах"
Гланое чтоб потом так не получилось
Интересно каким образом она может ето обеспечить, физика она везде одинаковая-засек, передал, обработал, выдал указания, развернулся, открыл огонь. Сейчас доброе время уйдет, при АСУ и новых средствах связи. Минуты-ето фантастика. Аведь еще проблемы связи и ко.
Засекли снаряд на траектории, передали координаты компутеру, тот просчитал установки, передал установки на орудия. Те навели и произвели выстрел. Какая физика не позволит это сделать за 30 секунд?
Можно было обойтись без лобистов, поставить на тот же БАЗ.
Мухи отдельно, котлеты отдельно. САУ на колёсном шасси армии нужны. Иначе зачем городить огород с колёсными БТР, как существующими, так и перспективными.
По базе- вопрос отдельный. Тем более что колёсных САУ в металле на данный момент нет.
Вопрос то не равно не раскрыт
Ещё как раскрыт. В военных училищах курсовые на тему колебаний ствола и колебаний пакета направляющих РСЗО пишут.
Вы уж определитесь, пожалуйста. Вам с одного места круто целый час долбить или кататься от точки к точке и иногда дозаряжаться с максимально автоматизированной ТЗМ?
А где Вы здесь нашли противоречие?
Стоит САУ, рядом снарядный, зарядный и 8 укупорок с выстрелами. Забросили, отстреляли, забрались на броню и свалили с ОП. В полукилометре стоит машина на следующей ОП. Сняли с неё 8 укупорок, машина отъехала, ждут следующей цели.
И при этом возимый БК остаётся полным. Чтобы его можно было использовать для стрельбы по неплановым целям, полученным при перемещении. Электроника "Коалиции" позволяет получив цель на марше, остановиться, и тут же произвести огневой налёт, используя возимый.
Таким образом САУ оказывается постоянно готовой к ведению огня. В любую секунду. Если же пытаться заморачиваться с полноценными ТЗМ, отказавшись от возможности стрельбы с грунта, она будет на время пополнения возимого БК выпадать из системы огня артиллерии.
Какая физика не позволит это сделать за 30 секунд?
Обычная, земная. Сначала засечь, потом передать соотвевуюшему управлению, оно передаёт артбатарее, та развертывается, открывает огонь-на все про все с АСУ вагон времени уйдет.
САУ на колёсном шасси армии нужны.
Вопрос в каком виде.
Ещё как раскрыт.
Касательно Коалиции он ни как не раскрыт, ктому же противоречит патенту по ней. Так что можно спокойно не учитывать.
Забросили, отстреляли, забрались на броню и свалили с ОП.
Т.е. уже особо не ждут ответа, и времени вагон ни каких лишних минут.
Если же пытаться заморачиваться с полноценными ТЗМ
Одно другому ни как не мешает-раз. Два где будет размешатся лишний расчет для стрельбы с грунта?
Если не смотреть на физику, то для етого как минимум надо иметь вычеслительные мощности и подготовленый расчет-чего не видно в Коалиции. Ето если не выступать в роли передовых наблюдателей, а претендовать на нечто большие.
Интересно, а если на каждой САУ есть своя РЛС, то можно их в составе батареи "синтезировать" в одну большую и получить таким образом бОльшую мощность и более высокое разрешение?
Когда осознаете что экипаж 3 человека, по сравнению с другими Может начнёте о чём то догадываться а не фантазировать
Вы не позорьтесь, фильм посмотрите с 16 минуты подробнее и попробуйте осознать что делают эти два мужика:
Я уже писал, в современном бою противник не даст проводить длительную стрельбу с одной огневой позиции.
Но вы таки против автоматизированных ТЗМ и за чуть более механизированную зарядку с "грунта" (хотя тут грузовик).
Какое преимущество во времени мы получаем? Пару секунд за весь цикл?
Тотальное удорожание и усложнение САУ ради пары секунд в цикле стрельбы?
Овчинка стоит выделки?
Проблема в том что вы свято уверены вот этих вот секундах и мизерной разнице в 1-2 выстрела (хотя разница даже в 4 выстрела мне кажется огромной). Вы уверены что колебания ствола невозможно компенсировать, хотя на флоте плюют на это (не на гусеницах), компенсируют массой системы и выдают 45 выстрелов в минуту. Придумать какой либо иной способ фантазии разработчикам похоже не хватает (а зачем нам собственная РЛС, системы гашения отдачи и наведения? Нет, мы опустим руки). Тоже и про удорожание - с одной стороны зачем нам дорогой гусеничный ТЗМ, где парой кнопок автоматический конвеер весь БК нам перекинет за несколько минут, он нам не нужен - зато когда местность будет поражена живительным ионизирующим облучением и БОВ, а воздух будут наполнять осколки (а САУ и ТЗМ ныне стараются штатно защищать от таких осколков - в отлчие от двух человек на открытой площадке), можно будет поменять мнение, но будет поздно.
Если бригада на колёсах, к примеру, на БТР, то лучше им получить САУ на базе "КамАЗов".
Это "кремлёвские мечтатели" так фантазии Шинсеки на наши реалии переносили. А в итоге от колесных бригад отказались, да и из фоторепортажей видим позорную перевозку Цезарей на тягачах.
Мухи отдельно, котлеты отдельно. САУ на колёсном шасси армии нужны. Иначе зачем городить огород с колёсными БТР, как существующими, так и перспективными.
Колёсные БТР не весят 40+ тонн как это унифицированное недоразумение (был бы цезареобразный "самоходный лафет", вопросов бы не было).
Ещё как раскрыт. В военных училищах курсовые на тему колебаний ствола и колебаний пакета направляющих РСЗО пишут.
Одна надежда что в соответствующих кафедрах техуниверситетов пишут курсовые как это всё компенсировать и нивелировать.
Таким образом САУ оказывается постоянно готовой к ведению огня. В любую секунду. Если же пытаться заморачиваться с полноценными ТЗМ, отказавшись от возможности стрельбы с грунта, она будет на время пополнения возимого БК выпадать из системы огня артиллерии.
Противоречие в том что "современные боестолкновения" могут вылиться в использование ОМП, "на броне" тут уже не посидишь. И даже без ОМП лучше сидеть под броней. У вас там лишние 8 укупорок на броне? Так у оригинальной Коалиции было на 20 выстрелов больше чем у Мсты-С. И гусеничный ТЗМ можно организовать на 100+ выстрелов.
Отредактировано cromeshnic (2015-12-21 02:34:23)
Интересно, а если на каждой САУ есть своя РЛС, то можно их в составе батареи "синтезировать" в одну большую и получить таким образом бОльшую мощность и более высокое разрешение?
Ето ж сколько гемору-раз. Два-как ето все будет работать-САУ перемешаются, ведуть огонь, в итоге ета функция будет редко использоватся. Подготовка екипажа и ремонтников-три. В итоге овчинка явно не стоит всех проблем что появятся с ней.
Вы не позорьтесь, фильм посмотрите с 16 минуты подробнее и попробуйте осознать что делают эти два мужика:
Вы себе что то в голову втемяшили а кто позорится?
Для начала, сделали то что заказали МО Понятно, вам обидно что вас забыли спросить ...
Далее в отличии от вас в МО понимают что загрузку можно делать и с грунта и с машины
Что будите делать когда ВАШ автомат встанет в процессе?
А ТЭМ "заряжать" тоже автоматом хотите?
Отредактировано Starshina (2015-12-21 09:42:34)
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » САУ 7