СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



САУ 7

Сообщений 541 страница 570 из 950

541

GRU написал(а):

Модульные артиллерийские заряды..?
неплохо, русские. молодец.

Частями выкладывают.

0

542

иван и. написал(а):

Становимся популярными!

Говорящий не знает, знающий — не говорит (с).

0

543

Smell_U_Later написал(а):

Говорящий не знает, знающий — не говорит (с).

Это правда.
Жаль, что вы ув. Smell_U_Later мало или почти совсем тут не пишите. :(
Вы человек знающий, вас очень интересно было читать.

Отредактировано иван и. (2015-12-20 19:14:52)

0

544

иван и. написал(а):

мало или почти совсем тут не пишите.

+1

0

545

иван и. написал(а):

Жаль, что вы ув. Smell_U_Later мало или почти совсем тут не пишите. :(

Поддерживаю.

0

546

TheJJ написал(а):

А термическая нагрузка, которая является (самой?) большой проблемой при стрельбе >2мин.

Боюсь, в современной войне противник не даст так долго стрелять

TheJJ написал(а):

Ну и в новомодном режиме MRSI второй ствол оч. большой плюс, даже без одновременного выстрела.

Псевдозалп это именно "новомодный". но при этом не особо применимый режим.

- Стрельба возможна только на средние дальности
- Сильно повышенный расход ресурса ствола и зарядов
- Угол падения снарядов в серии оптимален только у одного из всех.
- Повышенное рассеивание снарядов в серии.
- Большие "слепые зоны" в горах и в населённых пунктах.

К тому же при "псевдозалпе" стрельба ведётся со строго определённым темпом, зависящим не от скорострельности, а от полётного времени снаряда. Ну будет возможность его применять не начиная с трёх, а начиная с двух километров- ради этого стоит со вторым стволом мучиться?

0

547

Blitz. написал(а):

Дык 1 радар, но зачем второй в таком случае? Приёмник-передатчик разве что

Он один. Его можно было хоть на десяток ящиков разделить, просто размером поменьше.

Blitz. написал(а):

Такое где-то бывает, что б на одну батарею давали такой разброс целей в один промежуток времени, в то время как есть иные средва поражения?

Сплошь и рядом.
К примеру работает дивизион по непосредственной поддержке пехоты. Старший начальник получил координаты огневой ракетного комплекса противника, скинул цель на дивизион, они отработали по ней и продолжают поддержку пехоты.

РСЗО это хорошо, но тут всё упирается во время реакции и в полётное время ракеты/снаряда. Противник тоже не палкой делан, тоже старается как можно чаще перемещаться.

Blitz. написал(а):

А ведь еще меньший нагрев орудия что позволяет дольше держать высокий тем стрельбы. Условно говоря за 3 минуты до перегрева ствола одна система выпускает 36 снарядов, и уходит, другая за тоже время время 48 и продолжает еще 1,5 минуты вести огонь отправляя 72 снаряда, весь свой БК, и отправлясь к ТЗМ. Там где надо 2 машины справляется 1.

Я уже писал, в современном бою противник не даст проводить длительную стрельбу с одной огневой позиции.

0

548

cromeshnic написал(а):

Мне нужно было короче процитировать, я про мизерное повышение скорострельности спрашивал.

Дело всё в цикле.
Одноствольная: выстрел --> остановка колебаний, во время которого производится заряжание, восстановление наводки --> выстрел --> остановка колебаний, во время которого производится заряжание, восстановление наводки --> выстрел
Двухствольная: выстрел --> остановка колебаний, восстановление наводки --> выстрел --> остановка колебаний, во время которого производится заряжание двух стволов, восстановление наводки --> выстрел.

Какое преимущество во времени мы получаем? Пару секунд за весь цикл?

cromeshnic написал(а):

Способов компенсации колебаний должна быть масса. Как собственно и увеличение массы - сцепкой с ТЗМ например.

Тотальное удорожание и усложнение САУ ради пары секунд в цикле стрельбы?
Овчинка стоит выделки?

0

549

Ф Дмитрий написал(а):

Я уже писал, в современном бою противник не даст проводить длительную стрельбу с одной огневой позиции.

Пара минут ето мизерное время за которое никто среагировать не сможет.

Ф Дмитрий написал(а):

Сплошь и рядом.

Обычно если подразделение работает по подержски-оно и будет работать, т.к. привязано к ней, а не перепригивает с задачи на задачу.

Ф Дмитрий написал(а):

РСЗО это хорошо, но тут всё упирается во время реакции и в полётное время ракеты/снаряда.

Для стрельбы на сотню километров ни какой "димантовый" УАС с РСЗО не сравнится. Да и не даром РСЗО применяют для контрбататрейной борьбы.

Ф Дмитрий написал(а):

Какое преимущество во времени мы получаем? Пару секунд за весь цикл?

Уже писали-минимум +4 выстрела за минуту и большое время стрельбы.

Ф Дмитрий написал(а):

Овчинка стоит выделки?

Стоит, в отличии от сомнительной затеи с возможностю установки на Камаз.

Отредактировано Blitz. (2015-12-20 20:25:45)

0

550

Blitz. написал(а):

Уже писали-минимум 4 выстрела за минуту и большое время стрельбы.

А в этих расчётах, заряжание одного ствола и заряжание двухстволки принято равным?

0

551

Blitz. написал(а):

Стоит, в отличии от сомнительной затеи с возможностю установки на Камаз.

Отредактировано Blitz. (Сегодня 20:25:45)

КАМАЗ всегда можно продать тем кому не хватает на нормальную САУ  :rolleyes:

0

552

Undertaker написал(а):

А в этих расчётах, заряжание одного ствола и заряжание двухстволки принято равным?

Стрельба из спаренной артиллерийской установки производится поочередно из каждого ствола. Перезарядка артиллерийской установки осуществляется автоматически, на любых углах наведения и одновременно для обеих орудий. Боекомплект САУ полностью механизирован и составляет более 70 выстрелов.
Скорострельность перспективной САУ превышает скорострельность существующих САУ в 2 раза и может составлять свыше 16 выстрелов в минуту.

http://btvt.narod.ru/3/koalition_sv/koalition_sv.htm

Отредактировано Blitz. (2015-12-20 20:31:18)

0

553

Отредактировано иван и. (2015-12-20 21:53:34)

0

554

За радары-как он отслеживать свои снаряды будет если покинет позицию, если конечно они для етого? Странно однако с ними.

0

555

Blitz. написал(а):

За радары-как он отслеживать свои снаряды будет если покинет позицию, если конечно они для етого? Странно однако с ними.

В порядке бреда: а есть вариант, что эти радары (или один из них) , можно использовать для контрбатарейной стрельбы ?

0

556

Если не смотреть на физику, то для етого как минимум надо иметь вычеслительные мощности и подготовленый расчет-чего не видно в Коалиции. Ето если не выступать в роли передовых наблюдателей, а претендовать на нечто большие.

Отредактировано Blitz. (2015-12-20 20:51:21)

0

557

Blitz. написал(а):

Пара минут ето мизерное время за которое никто среагировать не сможет.

За это время не только засечь, поразить успеют

Blitz. написал(а):

Обычно если подразделение работает по подержски-оно и будет работать, т.к. привязано к ней, а не перепригивает с задачи на задачу.

Если подчинено, что случается нечасто, то только поддержка.

Обычно же АДН придан мотострелковому батальону, и при этом выполняет огневые задачи старшего начальника. Причём задачи по уничтожению средств ядерного и химического, командные пункты, артиллерия противника имеют приоритет.

Blitz. написал(а):

Уже писали-минимум +4 выстрела за минуту

Это невозможно. Потому что стрелять "дуплетом" их не научили. По крайней мере для сравнительно лёгкой САУ.

0

558

Ф Дмитрий написал(а):

За это время не только засечь, поразить успеют

Не в наше время.

Ф Дмитрий написал(а):

Это невозможно.

Отлично все возможно, в отличии от разговоров про колебания которые чему-то мешают.

0

559

Undertaker написал(а):

В порядке бреда: а есть вариант, что эти радары (или один из них) , можно использовать для контрбатарейной стрельбы ?

Это один радар. Для контрбатарейной его применение маловероятно. Да и смысл какой себя так обнаруживать?

0

560

Blitz. написал(а):

Не в наше время.

Меня в училище учили, что древняя "Такфаер" обеспечивает открытие огня через 30 секунд после засечки снаряда в полёте. Боюсь, в наше время это будет происходить ещё быстрее.

Blitz. написал(а):

Отлично все возможно, в отличии от разговоров про колебания которые чему-то мешают.

Не особо мешают. Если задача стрелять "в ту сторону" а не по цели.

0

561

Undertaker написал(а):

КАМАЗ всегда можно продать тем кому не хватает на нормальную САУ

Если бригада на колёсах, к примеру, на БТР, то лучше им получить САУ на базе "КамАЗов". Ибо альтернатива- перевозка двух артиллерийских дивизионов на "телегах"

0

562

Ф Дмитрий написал(а):

что древняя "Такфаер" обеспечивает открытие огня через 30 секунд после засечки снаряда в полёте.

Интересно каким образом она может ето обеспечить, физика она везде одинаковая-засек, передал, обработал, выдал указания, развернулся, открыл огонь. Сейчас доброе время уйдет, при АСУ и новых средствах связи. Минуты-ето фантастика. Аведь еще проблемы связи и ко.

Ф Дмитрий написал(а):

то лучше им получить САУ на базе "КамАЗов"

Можно было обойтись без лобистов, поставить на тот же БАЗ.

Ф Дмитрий написал(а):

Не особо мешают. Если задача стрелять "в ту сторону" а не по цели.

Вопрос то не равно не раскрыт :)

0

563

Ф Дмитрий написал(а):

Если бригада на колёсах, к примеру, на БТР, то лучше им получить САУ на базе "КамАЗов". Ибо альтернатива- перевозка двух артиллерийских дивизионов на "телегах"

Гланое чтоб потом так не получилось  :D
http://s3.uploads.ru/t/ZoSgx.jpg

0

564

Blitz. написал(а):

Интересно каким образом она может ето обеспечить, физика она везде одинаковая-засек, передал, обработал, выдал указания, развернулся, открыл огонь. Сейчас доброе время уйдет, при АСУ и новых средствах связи. Минуты-ето фантастика. Аведь еще проблемы связи и ко.

Засекли снаряд на траектории, передали координаты компутеру, тот просчитал установки, передал установки на орудия. Те навели и произвели выстрел. Какая физика не позволит это сделать за 30 секунд?

Blitz. написал(а):

Можно было обойтись без лобистов, поставить на тот же БАЗ.

Мухи отдельно, котлеты отдельно. САУ на колёсном шасси армии нужны. Иначе зачем городить огород с колёсными БТР, как существующими, так и перспективными.

По базе- вопрос отдельный. Тем более что колёсных САУ в металле на данный момент нет.

Blitz. написал(а):

Вопрос то не равно не раскрыт

Ещё как раскрыт. В военных училищах курсовые на тему колебаний ствола и колебаний пакета направляющих РСЗО пишут.

0

565

Кибальчиш написал(а):

Вы уж определитесь, пожалуйста. Вам с одного места круто целый час долбить или кататься от точки к точке и иногда дозаряжаться с максимально автоматизированной ТЗМ?

А где Вы здесь нашли противоречие?

Стоит САУ, рядом снарядный, зарядный и 8 укупорок с выстрелами. Забросили, отстреляли, забрались на броню и свалили с ОП. В полукилометре стоит машина на следующей ОП. Сняли с неё 8 укупорок, машина отъехала, ждут следующей цели.

И при этом возимый БК остаётся полным. Чтобы его можно было использовать для стрельбы по неплановым целям, полученным при перемещении. Электроника "Коалиции" позволяет получив цель на марше, остановиться, и тут же произвести огневой налёт, используя возимый.

Таким образом САУ оказывается постоянно готовой к ведению огня. В любую секунду. Если же пытаться заморачиваться с полноценными ТЗМ, отказавшись от возможности стрельбы с грунта, она будет на время пополнения возимого БК выпадать из системы огня артиллерии.

0

566

Ф Дмитрий написал(а):

Какая физика не позволит это сделать за 30 секунд?

Обычная, земная. Сначала засечь, потом передать соотвевуюшему управлению, оно передаёт артбатарее, та развертывается, открывает огонь-на все про все с АСУ вагон времени уйдет.

Ф Дмитрий написал(а):

САУ на колёсном шасси армии нужны.

Вопрос в каком виде.

Ф Дмитрий написал(а):

Ещё как раскрыт.

Касательно Коалиции он ни как не раскрыт, ктому же противоречит патенту по ней. Так что можно спокойно не учитывать.

Ф Дмитрий написал(а):

Забросили, отстреляли, забрались на броню и свалили с ОП.

Т.е. уже особо не ждут ответа, и времени вагон ни каких лишних минут. :rolleyes:

Ф Дмитрий написал(а):

Если же пытаться заморачиваться с полноценными ТЗМ

Одно другому ни как не мешает-раз. Два где будет размешатся лишний расчет для стрельбы с грунта?

0

567

Blitz. написал(а):

Если не смотреть на физику, то для етого как минимум надо иметь вычеслительные мощности и подготовленый расчет-чего не видно в Коалиции. Ето если не выступать в роли передовых наблюдателей, а претендовать на нечто большие.

Интересно, а если на каждой САУ есть своя РЛС, то можно их в составе батареи "синтезировать" в одну большую и получить таким образом бОльшую мощность и более высокое разрешение?

0

568

Starshina написал(а):

Когда осознаете что экипаж 3 человека,  по сравнению с другими Может начнёте о чём то догадываться а не фантазировать

Вы не позорьтесь, фильм посмотрите с 16 минуты подробнее и попробуйте осознать что делают эти два мужика:
http://s7.uploads.ru/t/i8LmS.jpg

Ф Дмитрий написал(а):

Я уже писал, в современном бою противник не даст проводить длительную стрельбу с одной огневой позиции.

Но вы таки против автоматизированных ТЗМ и за чуть более механизированную зарядку с "грунта" (хотя тут грузовик).

Ф Дмитрий написал(а):

Какое преимущество во времени мы получаем? Пару секунд за весь цикл?

Ф Дмитрий написал(а):

Тотальное удорожание и усложнение САУ ради пары секунд в цикле стрельбы?
Овчинка стоит выделки?

Проблема в том что вы свято уверены вот этих вот секундах и мизерной разнице в 1-2 выстрела (хотя разница даже в 4 выстрела мне кажется огромной). Вы уверены что колебания ствола невозможно компенсировать, хотя на флоте плюют на это (не на гусеницах), компенсируют массой системы и выдают 45 выстрелов в минуту. Придумать какой либо иной способ фантазии разработчикам похоже не хватает (а зачем нам собственная РЛС, системы гашения отдачи и наведения? Нет, мы опустим руки). Тоже и про удорожание - с одной стороны зачем нам дорогой гусеничный ТЗМ, где парой кнопок автоматический конвеер весь БК нам перекинет за несколько минут, он нам не нужен - зато когда местность будет поражена живительным ионизирующим облучением и БОВ, а воздух будут наполнять осколки (а САУ и ТЗМ ныне стараются штатно защищать от таких осколков - в отлчие от двух человек на открытой площадке), можно будет поменять мнение, но будет поздно.

Ф Дмитрий написал(а):

Если бригада на колёсах, к примеру, на БТР, то лучше им получить САУ на базе "КамАЗов".

Это "кремлёвские мечтатели" так фантазии Шинсеки на наши реалии переносили. А в итоге от колесных бригад отказались, да и из фоторепортажей видим позорную перевозку Цезарей на тягачах.

Ф Дмитрий написал(а):

Мухи отдельно, котлеты отдельно. САУ на колёсном шасси армии нужны. Иначе зачем городить огород с колёсными БТР, как существующими, так и перспективными.

Колёсные БТР не весят 40+ тонн как это унифицированное недоразумение (был бы цезареобразный "самоходный лафет", вопросов бы не было).

Ф Дмитрий написал(а):

Ещё как раскрыт. В военных училищах курсовые на тему колебаний ствола и колебаний пакета направляющих РСЗО пишут.

Одна надежда что в соответствующих кафедрах техуниверситетов пишут курсовые как это всё компенсировать и нивелировать.

Ф Дмитрий написал(а):

Таким образом САУ оказывается постоянно готовой к ведению огня. В любую секунду. Если же пытаться заморачиваться с полноценными ТЗМ, отказавшись от возможности стрельбы с грунта, она будет на время пополнения возимого БК выпадать из системы огня артиллерии.

Противоречие в том что "современные боестолкновения" могут вылиться в использование ОМП, "на броне" тут уже не посидишь. И даже без ОМП лучше сидеть под броней. У вас там лишние 8 укупорок на броне? Так у оригинальной Коалиции было на 20 выстрелов больше чем у Мсты-С. И гусеничный ТЗМ можно организовать на 100+ выстрелов.

Отредактировано cromeshnic (2015-12-21 02:34:23)

0

569

Brian написал(а):

Интересно, а если на каждой САУ есть своя РЛС, то можно их в составе батареи "синтезировать" в одну большую и получить таким образом бОльшую мощность и более высокое разрешение?

Ето ж сколько гемору-раз. Два-как ето все будет работать-САУ перемешаются, ведуть огонь, в итоге ета функция будет редко использоватся. Подготовка екипажа и ремонтников-три. В итоге овчинка явно не стоит всех проблем что появятся с ней.

0

570

cromeshnic написал(а):

Вы не позорьтесь, фильм посмотрите с 16 минуты подробнее и попробуйте осознать что делают эти два мужика:

Вы себе что то в голову втемяшили а кто  позорится?
Для начала, сделали то  что заказали МО Понятно, вам обидно что вас забыли спросить ...
Далее в отличии от вас в МО понимают что загрузку можно делать и с грунта и с машины
Что будите делать когда ВАШ автомат встанет в процессе?
А ТЭМ "заряжать" тоже автоматом  хотите?

Отредактировано Starshina (2015-12-21 09:42:34)

0