СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Думы об "Армате"-5

Сообщений 721 страница 750 из 964

721

Василий Фофанов написал(а):

С учетом принципа коррекции ПТУР на траектории, при таком ...удацком алгоритме гарантировано не попадание, а как раз промах. Особенно в движении. Пишите исчо словом. Вас на новую должность генерального конструктора по созданию вооружения надо, ибо как известно лучшее оружие смех.

Ракеты с ИК ГСН самонаводятся по принципу пропорционального сближения, то есть в случае какого-нибудь джавелина или спайка в автомате - после горки ракета доворачивает на цель и затем летит в упрежденную точку встречи практически прямолинейно, при условии постоянного вектора движения цели и достаточности углов прокачки координатора ГСН. То есть срыв захвата действительно подлежит программной компенсации при некоторых условиях.

0

722

Рядовой-К написал(а):

И если начать вникать в ОШС, то получится, что максимум на что можем выйти так это на один ПТРК на одно пехотное отделение

лукаво, если считать пехотный ПТРК без других пехотных ПТС- то да, а на деле, например во взводе на бредли помимо 3 ПУ в 3 отделениях еще 4 ПУ (другого комплекса) на БМП взвода. "Залп" уже неплохой получается для взвода...

0

723

Рядовой-К написал(а):

Шестопер написал(а):

Кстати, обращаю внимание на вопрос т.с. организационный.

Кстати именно отсюда и проглядывает основная угроза.
100500 джавелинов не страшны, с их наводкой на ИК  можно обмануть и забить каналы
Не страшно даже если выкатят 100 тонный абрамс-2 или лео-4 с 140мм рельсой, будет очередной КТ производимый в гомеопатических дозах и пригодный в основном для медийных перемог, а не реальных операций

А вот если завтра группа энтузиастов соберёт такую же армату (безэкипажную с телеуправлением и вынесенным вооружением) частично из узлов существующих танков, частично напечатав на 3д принтере с гражданской электроникой, и потому ценой подержанного Т-72 и управлением как в компьютерной стрелялке, это будет и правда крайне неприятный сюрприз за счёт массовости и дешевизны.
Пока фантастика, но 10 лет назад точно такой же фантастикой были частные космодромы и гуглевские ракеты летающие на МКС

0

724

Петрович написал(а):

Пока фантастика, но 10 лет назад точно такой же фантастикой были частные космодромы и гуглевские ракеты летающие на МКС

И эффект опять же- медийный(с). Энтузиасты собирающие дешевый танк- это как-то по украински получается, извините.

0

725

GMaximus написал(а):

То есть срыв захвата действительно подлежит программной компенсации при некоторых условиях.

Понятно, что чем больше дистанция, на которой произошел срыв,  и чем энергичнее маневрирует цель, тем выше вероятность промаха.
Но постановка помех уже после влета ПТУР с зону обнаружения РЛС танкового КАЗ оставляет достаточно высокие шансы на попадание.
Постановка помех эффективна хотя бы за несколько секунд до попадания, или даже до выстрела по танку, если противник его активно "ощупывает" РЛС или лазером.

0

726

Шестопер написал(а):

Петрович написал(а):
Пулеметы в танковые КАЗ пытались приспособить ещё на этапе их (КАЗ, не пулеметов) зарождения. Причем использовали не столько одноствольные пулеметики, сколько многоствольные с высоким темпом стрельбы.
И все равно получалось плохо. Большинство ПКР и большинство ПТУР дозвуковые, но ЗАК обнаруживают цели за километры, а расстреливают обычно на дистанциях 0,5-2 км.
У них на реакцию и поражение цели есть несколько секунд.
Конструкторы танковых КАЗ о таких временных промежутках могут только мечтать - у них счет максимум на десятые доли секунды идет, у КАЗ большой дальности.

параметры РЛС афганита уже выложили в сеть? Технически артиллерийской рлс никаких проблем с обнаружением птура за несколько километров нет, тем более что птуров умеющих делать со сверхмалой горку нет даже в проекте, а крышебои летят на высоте, на фоне неба и соответстенно видны за километры как на ладони

0

727

Wotan написал(а):

Петрович написал(а):
И эффект опять же- медийный(с). Энтузиасты собирающие дешевый танк- это как-то по украински получается, извините.

в теме оффтоп, но эффект ни разу не медийный, особенно с нашими фейлами на ровном месте типа вылизанного вроде до блеска союза.
По крайней мере в роскосмосе начали шевелиться и серьёзно.
Ну а с ДЗЗ где частники выкладывают 30см цветные снимки на фоне наших метровых чёрно-белых уже многие в НЦ ОМЗ даже не надеятся их догнать

0

728

Петрович написал(а):

А вот если завтра группа энтузиастов соберёт такую же армату (безэкипажную с телеуправлением и вынесенным вооружением) частично из узлов существующих танков, частично напечатав на 3д принтере с гражданской электроникой, и потому ценой подержанного Т-72 и управлением как в компьютерной стрелялке, это будет и правда крайне неприятный сюрприз за счёт массовости и дешевизны.

Самое простое и доступное противотанковое средство - не напечатанный на принтере танк, а фабричная или самодельная мина. И они уже широко используются по всему миру, причем в варианте с ударным ядром угрожают не только порчей ходовой, но и безвозвратной потерей танка при сравнительно небольших массогабаритах мины.

Отредактировано Шестопер (2015-05-06 11:48:06)

0

729

Петрович написал(а):

параметры РЛС афганита уже выложили в сеть? Технически артиллерийской рлс никаких проблем с обнаружением птура за несколько километров нет,

Вот артиллерийская РЛС Зоопарк, вполне современная: https://ru.wikipedia.org/wiki/_()
Замечаете некоторые отличия её от РЛС танковых КАЗ по массогабаритам?  ;)

0

730

Шестопер написал(а):

Пока что серийных Джавелинов немножко больше, чем серийных Армат.

За годы ВОВ трудяги рейха произвели ЕМНИП около 7000000 фаустпатронов, более 300000 панцершреков и ты ды и ты ды. Сильно помогло? Вот я полностью охреневаю с того факта, что некоторые толи дураки, толи демагоги, рисуют наркоманские картины одинокого танка воюющего со всем миром.

0

731

Шестопер написал(а):

Вот артиллерийская РЛС Зоопарк, вполне современная: https://ru.wikipedia.org/wiki/Замечаете некоторые отличия её от РЛС танковых КАЗ по массогабаритам?

А что ж ты "Фару" как пример не используешь, она как бы ближе по необходимой дальности действия, чем Зоопарк?

0

732

Олег27 написал(а):

За годы ВОВ трудяги рейха произвели ЕМНИП около 7000000 фаустпатронов, более 300000 панцершреков и ты ды и ты ды. Сильно помогло?

Потому что трудяги антигитлеровской коалиции произвели в разы больше танков, пушек, снарядов и самолетов, чем аналогичной техники было произведено в Рейхе.
Напомнить совокупный экономический потенциал РФ и НАТО?

0

733

Шестопер написал(а):

Петрович написал(а):

    А вот если завтра группа энтузиастов соберёт такую же армату (безэкипажную с телеуправлением и вынесенным вооружением) частично из узлов существующих танков, частично напечатав на 3д принтере с гражданской электроникой, и потому ценой подержанного Т-72 и управлением как в компьютерной стрелялке, это будет и правда крайне неприятный сюрприз за счёт массовости и дешевизны.

Самое простое и доступное противотанковое средство - не напечатанный на принтере танк, а фабричная или самодельная мина. И они уже широко используются по всему миру, причем в варианте с ударным ядром угрожают не только порчей ходовой, но и безвозвратной потерей танка при сравнительно небольших массогабаритах мины.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 11:48:06)

минам больше 100 лет, танкам - меньше 100. И танки живы.
Вывод - мины не лучшее противотанковое средство

0

734

GMaximus написал(а):

Ракеты с ИК ГСН самонаводятся по принципу пропорционального сближения, то есть в случае какого-нибудь джавелина или спайка в автомате - после горки ракета доворачивает на цель и затем летит в упрежденную точку встречи практически прямолинейно, при условии постоянного вектора движения цели и достаточности углов прокачки координатора ГСН. То есть срыв захвата действительно подлежит программной компенсации при некоторых условиях.

то что вы описали, это метод полного спрямления. А не пропорционального наведения.  И во вторых у ИК ГСН нет координаты "дальность". Что ещё больше накладывает ограничения по наведению в упреждающую точку по производным методам т.н. пропорционального наведения. Там метод погони. Вектор скорости ракеты направлен на цель.  Постановка аэрозольной завесы с плотностью до сокрытия цели от ГСН =  промах. И то, что у Арматы отдельно выделены "ПУ" для стрельбы сугубо вверх,  говорит "здрасте" подлетающим сверху ПТУР с ГСН. Очевидно, что это не для того, что бы  "птиц погонять"

Отредактировано 71 (2015-05-06 12:03:51)

0

735

Шестопер написал(а):

Олег27 написал(а):
Потому что трудяги антигитлеровской коалиции произвели в разы больше танков, пушек, снарядов и самолетов, чем аналогичной техники было произведено в Рейхе.
Напомнить совокупный экономический потенциал РФ и НАТО?

7000000 фаустпатронов
Танков коалицией было произведено на 2 порядка меньше и всё равно фаусты не помогли
Так что возражение отметается

0

736

Шестопер написал(а):

Потому что трудяги антигитлеровской коалиции произвели в разы больше танков, пушек, снарядов и самолетов, чем аналогичной техники было произведено в Рейхе.?

Не съезжайте с темы, разговор был о роли пехотных ПТС. И суть их мало изменилась с тех времен.

Шестопер написал(а):

Напомнить совокупный экономический потенциал РФ и НАТО?

Изучите лучше промышленные мощности, это более актуальный для войны параметр, чем некое ВВП. Ну не получиться прямо сейчас у американцев строить авианосцы за 90 дней как было в годы второй мировой. А смогут ли они расконсервировать "ржавый пояс" большой вопрос.

0

737

Шестопер написал(а):

Петрович написал(а):

    параметры РЛС афганита уже выложили в сеть? Технически артиллерийской рлс никаких проблем с обнаружением птура за несколько километров нет,

Вот артиллерийская РЛС Зоопарк, вполне современная: https://ru.wikipedia.org/wiki/
Замечаете некоторые отличия её от РЛС танковых КАЗ по массогабаритам?  ;)

https://ru.wikipedia.org/wiki/_()
масса изделия 21.5 кг
дальность обнаружения
    человека 3 км
    автомобиля 6 км

это не на фоне неба

0

738

Забавно наблюдать, как специально набежавшие на форум троли пытаются опорочить светлое имя...  ;)

GMaximus написал(а):

Да какой огромный. Они их вполне успешно расстреливали в ираке/афгане, так что постоянно приходилось их подзакупать. Да, прошлый век перехватываем, Тоу, Милан, Корнет, ок. Но утверждение-то, с которым вы спорите, было о том, что подобный КАЗ не может бороться с новыми СП, атакующими из верхней полусферы.
Впрочем, пока всё это пустое.

До настоящего момента вы даже не знали о том, какие ПТУР как летят и как атакуют танк. И вот, позволяете себе делать шариковские мегазаключения: "Да хеня, это всё! Прошлый век перехватываем!..."
А ничего, что "прошловековые" ракеты производились вплоть до последнего времени? И именно из них состоят основные запасы ПТУР во всех странах? Кстати - Джавелин тоже прошловековой. Ага.
А может вы нам назовёте какие-то новейшие разработки ПТУР с характеристиками значительно отличающимися от уже имеющихся?

Wotan написал(а):

лукаво, если считать пехотный ПТРК без других пехотных ПТС- то да, а на деле, например во взводе на бредли помимо 3 ПУ в 3 отделениях еще 4 ПУ (другого комплекса) на БМП взвода. "Залп" уже неплохой получается для взвода...

Ничего не лукаво. Речь шла о пехоте. И Брэдли хоть и имеет одну спаренную ПУ ПТУР ТОУ с боезапасом в 4 ПТУР (а не так как вы написали) но запускать может только по одной ПТУР и только с места. А если надо переехать на другое место, то надо сначала опустить ПУ в походное положение и только после этого трогаться. Остановился стрелять ПТУР - снова подымай ПУ в боевое положение... Хай-тек, да.
И, кстати, может вы знаете сколько и каких БМП в мире (кроме китайских) ещё оснащены ПТРК?
Ну хорошо, пусть и их оснастят, пусть это увеличит запас ПТРК и ПТУР в два раза. Но это никак не в магические разы что б на каждый танк по 10 ПТУР одномоментно летело. Никак 100500 не выходит.
Вот.

0

739

Рядовой-К написал(а):

Характеристика ВВП есть суть ЛОЖНАЯ. Особенно американская.

Зато количество авианосцев, подлодок, бомбардировщиков и истребителей характеристика суть истинная. Сравним?

mr_tank написал(а):

Т.е. слово "большинство" за пределами вашего понимания

О, Великий Белый Господин! Спасибо что раскрыл мне значение этого слова! Теперь подите да загуглите перспективные ПТРК, да такое понятие, как "наращивание производства".

Рядовой-К написал(а):

Вся школота думает, что везде в мире сплошные Джавелины бродют

Ой вей! А "деды" с деменцией думают, что ничего нового в мире не изобретают, ага. Что тот же тоу нельзя усовершенствовать для подлёта к цели сверху. Что нет новых кассетных бомб с ударным ядром.
Вот только, случись война, в Арматы придётся лезть сегодняшней "школоте".

0

740

Олег27 написал(а):

А что ж ты "Фару" как пример не используешь, она как бы ближе по необходимой дальности действия, чем Зоопарк?

Фара-ПВ
Дальность обнаружения
        человека 3 км
        автомобиля 6 км

ЭПР человека в миллиметровом диапазоне около 0,8 м2.
ЭПР КР во фронтальной проекции (без мер снижения заметности) порядка 0,1 м2. ПТУР - вероятно около 0,01 м2.

Разница ЭПР в 80 раз снижает дальность обнаружения примерно в 3 раза.

Фара увидит ПТУР примерно за километр. Но сразу после обнаружения нельзя ставить помехи. В бою на такой дальности от танка будет много чего летать, далеко необязательно в наш танк. Какое-то время уйдет на анализ траектории.
Причем если в радиусе километра от танка к примеру снаряд попадет в дом - ЭВМ КАЗ рехнется, пытаясь отследить траектории  десятков крупных обломков. Все же на СДРЛО, сопровождающих сотни целей, электроника более габаритная и дорогая.

0

741

Рядовой-К написал(а):

И Брэдли хоть и имеет одну спаренную ПУ ПТУР ТОУ с боезапасом в 4 ПТУР (а не так как вы написали)

Щато я не так написал? Взвод Бредли 4 машины а не одна.

0

742

Ещё в 1960-е делали носимые РЛС наземной разведки движущихся целей весом в несколько кг.
Только они оказались ненужны.

А парирование вновь возникших угроз используя увеличенное количество старых средств - это ложный путь. Он ведёт к застою и увеличению потерь в случае чего.

0

743

Рядовой-К написал(а):

Брэдли хоть и имеет

Брэдли, говоришь? Хех!

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cd/MQ-9_Reaper_taxis.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/08/MQ-1_Predator_unmanned_aircraft.jpg

0

744

XaHyMaH написал(а):

Зато количество авианосцев, подлодок, бомбардировщиков и истребителей характеристика суть истинная. Сравним?

хайтек кончился, переходим как обычно к ядерным арсеналам и средствам их доставки и перехвата :)

0

745

XaHyMaH написал(а):

Брэдли, говоришь? Хех!

мля.. умора.))) Это чудо в войсковой ПВО умрет первым.  Ещё бы ганшип и дирижабли показали . И хелы там с ЛГСН, что как бэ намекает на ешё "штору" Т-90.

0

746

71 написал(а):

хайтек кончился, переходим как обычно к ядерным арсеналам и средствам их доставки и перехвата

Тут тоже всё грустно. Сравнивать Трайдент-3 и Булаву особенно...

0

747

Рядовой-К написал(а):

Но это никак не в магические разы что б на каждый танк по 10 ПТУР одномоментно летело. Никак 100500 не выходит.

Это Вы мне пишите? точно? а зачем- я что-то такое писал? Моя позиция-1) ПТРК дохрена в мире уже, только чем дальше чем больший диапазон целей для них кроме танков. 2) 1-2 пуска  ПТУР на  танк не факт что хватит 3)о КАЗ на Т-14 вообще судить пока глупо.

0

748

XaHyMaH написал(а):

Это чудо в войсковой ПВО умрет первым.

А что его собьет? зенитные орудия 85 мм? Остальное не совсем тривиально, цель то меньше цесны "по ЭПР" и летит на высоте 5-7 км. Для войсковой ПВО не совсем тривиально.

0

749

71 написал(а):

Там метод погони. Вектор скорости ракеты направлен на цель.  Постановка аэрозольной завесы с плотностью до сокрытия цели от ГСН =  промах.

Самый тупой микроконнтроллер решит такую задачу: перед срывом захвата для удержания цели в центре зоны обзора ГСН требовалось поворачивать вектор скорости ракеты на Х градусов в секунду по азимуту и У по углу места.
Да, изменение этой угловой скорости зависит как от скорости цели, так и от изменения дальности до неё.
И если просто продолжать доворачивать траекторию ракеты с прежней угловой скоростью после срыва захвата - это повышает вероятность промаха. Но если габариты танка порядка 5 метров, а до цели 100 - есть далеко ненулевые шансы на попадание.

0

750

XaHyMaH написал(а):

Зато количество авианосцев, подлодок, бомбардировщиков и истребителей характеристика суть истинная. Сравним?

Величина ВВП тут совершенно не при чём. Имеют значение только абсолютная величина военных расходов и то, что за эти деньги можно приобрести.

Ой вей! А "деды" с деменцией думают, что ничего нового в мире не изобретают, ага. Что тот же тоу нельзя усовершенствовать для подлёта к цели сверху. Что нет новых кассетных бомб с ударным ядром.
Ну конечно "деды" ничего не читают. Просто так тут сидим и трём клавы руками.
Вообще-то как раз тут, о новинках постоянно говорят. Причём интересуемся вопросом, как правило, с юношества. Много знаний накоплено и оно обновляется постоянно - рука на пульсе. Вот и вы, когда-нить, достигните. Всё путём.

Вот только, случись война, в Арматы придётся лезть сегодняшней "школоте".

"Война дело молодых"(С)В.Цой

0