СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Думы об "Армате"-5

Сообщений 541 страница 570 из 964

541

blondie написал(а):

1. Приоритет — огневая мощь: 152-мм будет, но не сразу, и точно не с пороховыми выстрелами. Мин обороны профинансировало работы по ЭТХП для "Коалиции", нарезной вариант для Арматы - 125-мм! Хрен знает, что их торкнуло! Дополнительный объём в корпусе между МТО и БМ — топливный бак, но в перспективе будет использован как баки для метательной жидкости. Украинские события заставили вояк признать работы по ЭТПХ перспективными, с возможностью внедрения в срок до 5-ти лет. "Телескопами" - и как всегда наши "телескопы" самые пузатые в мире.  57-мм на Армате не будет! Уже есть прорисовки Терминатора-Армата - внушает!
2. Защита. Однозначно новые виды активной и пассивной защиты, взрывчатые элементы ДЗ себя исчерпали... На смену идут "электро-плазама", полимеры и графен.. КАЗ будет очень продвинутым и ввесьма многозарядным и автоматически перезаряжаемым.
3. Подвижность - электротрансмиссию никто не отменял!
4. Экипаж однозначно в ближайшее три четыре года (может, 5-6) "секвестируют" до двух человек.

https://forum-s3.pinside.com/201212/527542/57373.jpg

0

542

blondie написал(а):

Он попросил меня передать ответ уважаемому Алексею Хлопотову на этот пост:

Адъютант его Высокопревосходительства?
Интересно, почему alexpro66 сам у нас не зарегистрируется?

0

543

tatarin написал(а):

нтересно, почему alexpro66 сам у нас не зарегистрируется?

Дык вроде был.

0

544

blondie написал(а):

4. Экипаж однозначно в ближайшее три четыре года (может, 5-6) "секвестируют" до двух человек.

Кстати, один товарищ интересную мысль высказал  ;)
Что если экипаж танка - действительно три человека, но в танке сидят лишь 2  :glasses:
Во всяком случае как перспектива для развития и плавный переход к роботу - вполне себе мысля

blondie написал(а):

А у вас есть мнение по поводу его слов?

ИМХО, все реализуемо. Но пока для консервативного слуха звучит как фантастика.

Отредактировано tatarin (2015-05-05 19:07:57)

0

545

blondie написал(а):

tatarin написал(а):

    Адъютант его Высокопревосходительства?
    Интересно, почему alexpro66 сам у нас не зарегистрируется?

Мне кажется, это будет оффтопик. Скажем так, ему интересна эта тема, а времени регистрироваться нет. Я сам давно хотел тут зарегистрироваться, чтобы принимать участие в дискуссии, а тут он меня попросил передать сообщение, вот и понял, что пора. А у вас есть мнение по поводу его слов?

Отредактировано blondie (Сегодня 20:03:13)

Сорри за оффтопик, но я сам тут зарегался за, кажется, полторы минуты. Это каким же надо быть занятым человеком, чтобы не иметь полторы минуты свободного времени?

0

546

Олегыч написал(а):

Дык вроде был.

Не было. Здесь люди его знали и упоминали, но мне он писал, что у него нету учетки на Отваге.

tatarin написал(а):

Кстати, один товарищ интересную мысль высказал  
Что если экипаж танка - действительно три человека, но в танке сидят лишь 2  
Во всяком случае как перспектива для развития и плавный переход к роботу - вполне себе мысля

Алекспро писал, что будет потрясающая новая СУО и БИУС на основе системы "прозрачной брони", шлемов, отображающих картинку в 3D (реагирующих на поворот головы как F-22 или ПАК ФА). Будут за танком беспилотники-квадрокоптеры летать, лепить из плоской картинки объемную, компьютер это анализирует, выявляет вражескую технику, пехоту, раскидывает это на другие танки, и 2-ух человек при такой схеме достаточно. Инициатива пока частная на деньги Рогозина, комплект оборудования обкатывался на устройствах имитирующих танк и Т-72Б3. Но пока это не ВПК-шная тема, а именно разработка на частной инициативе.

Отредактировано blondie (2015-05-05 19:11:07)

0

547

del

Отредактировано Олегыч (2015-05-05 19:12:36)

0

548

blondie написал(а):

Алекспро писал, что будет потрясающая новая СУО и БИУС на основе системы "прозрачной брони", шлемов, отображающих картинку в 3D (реагирующих на поворот головы как F-22 или ПАК ФА). Будут за танком беспилотники-квадрокоптеры летать, лепить из плоской картинки объемную, компьютер это анализирует, выявляет вражескую технику, пехоту, раскидывает это на другие танки.

Ну это он ографинился наверное  :D
А вот на счет сокращения экипажа - почему-бы и нет. Т.е. место НО может быть и оборудовано, но вот сам НО не всегда по большому счету и нужен на линейных машинах (не командирских). На параде например он совершенно лишний. Есть и другие ситуации. Т.е. виртуализация его образа (прям по Пелевину) - не такая уж и нерешаемая задача. А в плюсе - габариты борта, уменьшение потерь, лучший комфорт оставшимся членам экипажа.

Отредактировано tatarin (2015-05-05 19:18:01)

0

549

tatarin написал(а):

Что если экипаж танка - действительно три человека, но в танке сидят лишь 2  :glasses:
Во всяком случае как перспектива для развития и плавный переход к роботу - вполне себе мысля

Если робот умеет в режиме реального времени распознавать цели и колдобины не хуже человека - зачем тогда в танке вообще экипаж?
А если не умеет - то 3 человека необходимый минимум. Один рулит, другой стреляет, третий командует взводом.
Думаю, что по мере развития электроники переход к танкам-роботам произойдет более резко.

0

550

Шестопер написал(а):

Если робот умеет в режиме реального времени распознавать цели и колдобины не хуже человека - зачем тогда в танке вообще экипаж?
А если не умеет - то 3 человека необходимый минимум. Один рулит, другой стреляет, третий командует взводом.

А зачем робот? Нормальный человек из крови и мяса. Просто сидит он за пределами машины.
Мехвода и КТ так заменить сложнее, а вот НО может и отдаленно работать.

Отредактировано tatarin (2015-05-05 19:16:50)

0

551

tatarin написал(а):

но вот сам НО не всегда по большому счету и нужен на линейных машинах (не командирских)

Пускай цели ищет и самостоятельно поражает пулеметом/гранатометом такие, которые не требуют снаряда главного калибра.
Командирских танков в роте 40%. Дешевле все танки унифицировать, чем разделять линейные и командирские по числу танкистов.

0

552

tatarin написал(а):

А зачем робот? Нормальный человек из крови и мяса. Просто сидит он за пределами машины.

Противник давит связь - и занавес.
Допустим сначала появится небольшое количество полностью дистанционно управляемых танков, без людей - для действий в самых опасных местах.
Но зачем делать танк зависимым от дистанционного управления, если в нем все равно 2 человека сидят?

0

553

Шестопер написал(а):

Пускай цели ищет и самостоятельно поражает пулеметом/гранатометом такие, которые не требуют снаряда главного калибра.
Командирских танков в роте 40%. Дешевле все танки унифицировать, чем разделять линейные и командирские по числу танкистов.

У него для поиска целей средств недостаточно. Надо отдельную панораму городить. Если он работает только основным вооружением - пофиг куда инфу передавать. Все равно визуальной связи НО в Армате с окружающим миром практически не имеет.

Шестопер написал(а):

Противник давит связь - и занавес.
Допустим сначала появится небольшое количество полностью дистанционно управляемых танков, без людей - для действий в самых опасных местах.
Но зачем делать танк зависимым от дистанционного управления, если в нем все равно 2 человека сидят?

Два незамених человека на данный момент.
Но вообще это же только предположение......Для двух можно лучшую защиту обеспечить, и лучший комфорт, в случае попадания в танк ББ - на одного человека меньше.

Отредактировано tatarin (2015-05-05 19:23:21)

0

554

blondie написал(а):

. Приоритет — огневая мощь: 152-мм будет, но не сразу, и точно не с пороховыми выстрелами. Мин обороны профинансировало работы по ЭТХП для "Коалиции", нарезной вариант для Арматы - 125-мм! Хрен знает, что их торкнуло! Дополнительный объём в корпусе между МТО и БМ — топливный бак, но в перспективе будет использован как баки для метательной жидкости. Украинские события заставили вояк признать работы по ЭТПХ перспективными, с возможностью внедрения в срок до 5-ти лет. "Телескопами" - и как всегда наши "телескопы" самые пузатые в мире. :) 57-мм на Армате не будет! Уже есть прорисовки Терминатора-Армата - внушает!
2. Защита. Однозначно новые виды активной и пассивной защиты, взрывчатые элементы ДЗ себя исчерпали... На смену идут "электро-плазама", полимеры и графен.. КАЗ будет очень продвинутым и ввесьма многозарядным и автоматически перезаряжаемым.
3. Подвижность - электротрансмиссию никто не отменял! :)
4. Экипаж однозначно в ближайшее три четыре года (может, 5-6) "секвестируют" до двух человек.

Я бы сейчас производил серийно Т-90 с КАЗ.
А на будущее - делать танк с электротрансмиссией, c шестидюймовой ЭТХП (довести пробиваемость до 1300-1500 мм).
С перспективой роботизации.
Невзрывная ДЗ и электрическая защита имеют свои плюсы, но они сравнительно слабо действуют на ломы, лучше на куму. Против ломов пока самое эффективное - толстые пластины, метаемые ВВ, плюс достаточно толстая пассивная броня, потому что все равно до 0 пробиваемость не снизить.
Массу будущего танка я бы вообще не ограничивал. Как при разработке КВ-4. А просто выдвинул бы конструкторам два требования:
1) Танк должен сохранить боеспособность с вероятностью 80% после прямого попадания УР Мэйверик в любую проекцию.
2) Танк должен разбираться для транспортировки по жд в течении 12 часов.

Отредактировано Шестопер (2015-05-05 19:30:23)

0

555

Blitz. написал(а):

Конечно, примеры не раз были даны.

Вот только вы их интерпретируете в силу своей извращённой фантазии.

Blitz. написал(а):

Только вот титан похож на кусок жести?

А как должен выглядеть покрашенный лист не толстого металла?

Blitz. написал(а):

Титан для бронирования воздуха ето нечто.

Вы картинку рассматривали внимательно?

0

556

tatarin написал(а):

А зачем робот? Нормальный человек из крови и мяса. Просто сидит он за пределами машины.
Мехвода и КТ так заменить сложнее, а вот НО может и отдаленно работать.

Отредактировано tatarin (Сегодня 19:16:50)

Отдаленно...
А ежели РЭБ у супостата?
А где сидеть будем отдаленно? Например, при проведении наступательных операций?
В специальной ТБМП, в количестве 10 человек?
А ежели эту ТБМП подстрелят? Рота станет небоеспособной. То, что надо.

В чем сакральный смысл-то?

Отредактировано Vaal (2015-05-05 19:56:41)

0

557

Шестопер написал(а):

2) Танк должен разбираться для транспортировки по жд в течении 12 часов.

В очередной раз говорю, что это ваша идея все губит на корню. Танк должен оставаться единой машиной, а не сборной.

0

558

Олегыч написал(а):

В очередной раз говорю, что это ваша идея все губит на корню. Танк должен оставаться единой машиной, а не сборной.

Ну давайте, и дальше закрывайте важнейшие системы танка (и даже людей) жестью. Это безусловно прогрессивнее.

0

559

Шестопер написал(а):

1) Танк должен сохранить боеспособность с вероятностью 80% после прямого попадания УР Мэйверик в любую проекцию.
2) Танк должен разбираться для транспортировки по жд в течении 12 часов.

Есть такой танк  ;)  Тунгуска называется. Если УР Мэйверик для танка - главная угроза.

Vaal написал(а):

Отдаленно...
А ежели РЭБ у супостата?
А где сидеть будем отдаленно? Например, при проведении наступательных операций?
В специальной ТБМП, в количестве 10 человек?
А ежели эту ТБМП подстрелят? Рота станет небоеспособной. То, что надо.

Ежели серьезная РЭБ - сидим в танке или не сидим вообще. В зависимости от ситуации.
В специальной ТБМП/МРАПе или еще в чем. В количестве, потребном для танковой роты например.
Если подстрелят - (надо максимально исключить такой вариант) - подразделение теряет лишь часть своих возможностей.

Отредактировано tatarin (2015-05-05 19:56:30)

0

560

Шестопер написал(а):

Я бы сейчас производил серийно Т-90 с КАЗ.
А на будущее - делать танк с электротрансмиссией, c шестидюймовой ЭТХП (довести пробиваемость до 1300-1500 мм).
С перспективой роботизации.
Невзрывная ДЗ и электрическая защита имеют свои плюсы, но они сравнительно слабо действуют на ломы, лучше на куму. Против ломов пока самое эффективное - толстые пластины, метаемые ВВ, плюс достаточно толстая пассивная броня, потому что все равно до 0 пробиваемость не снизить.
Массу будущего танка я бы вообще не ограничивал. Как при разработке КВ-4. А просто выдвинул бы конструкторам два требования:
1) Танк должен сохранить боеспособность с вероятностью 80% после прямого попадания УР Мэйверик в любую проекцию.
2) Танк должен разбираться для транспортировки по жд в течении 12 часов.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 19:30:23)

2.1) Разбираться и загружаться на железнодорожнЫЕ платформЫ танк должен самостоятельно, в автоматическом режиме.
2.2) Транспортировалься каждый танк должен не более, чем двумя эшелонами.
3) Танк должен самостоятельно телепортироваться в тыл врага.
4) Автономность танка по горючему должна составлять не менее 180 суток.

Трансформеры, мля...

Поддерживаю, продолжайте, пожалуйста...
Ы-ы-ы...

0

561

Олегыч написал(а):

Ага, настолько не проблемой

Напомните мне, кто загнулся от предыдущей гонки вооружений? Запад?

Шестопер написал(а):

Один рулит, другой стреляет, третий командует взводом.

Третий должен быть вне танка "и с какого-нибудь возвышенного места наблюдать картину боя" (с)

Шестопер написал(а):

Массу будущего танка я бы вообще не ограничивал

Масса у нас всё равно ограничится ЖД габаритом.

0

562

Олегыч написал(а):

Шестопер написал(а):

    2) Танк должен разбираться для транспортировки по жд в течении 12 часов.

В очередной раз говорю, что это ваша идея все губит на корню. Танк должен оставаться единой машиной, а не сборной.

Подпись автора

    Советник должен иметь большую бороду или пузо, и геморрой.
    Большую бороду или пузо для солидности.
    Геморрой для озабоченного выражения лица.

я в соответствующей ветке предлагал Шестоперу "мягкую" привязку, привязку только для получения информации с переднего необитаемого модуля к второму обитаемому, с развитием в сторону дистанционного управления необитаемым модулем.
В принципе последнии заметки о "роботизации" Арматы показывают реалистичность такого варианта.

0

563

Вы бы полегче на поворотах, хочется что-нибудь дельное почитать, а то жесть какая-то, закроют эту помойку раньше времени... Кроме ув. VIM, не так давно, кто-нить адекватными впечатлениями поделиться может, от живого созерцания сих творений?) Или никто до Тверской не добрался?)

0

564

Шестопер написал(а):

Ну давайте, и дальше закрывайте важнейшие системы танка (и даже людей) жестью. Это безусловно прогрессивнее.

Уважаемый, а почему вы не конструктор боевых машин, а диванный эксперт до сих пор?
Вы логистику сборно-разборного танка представляете себе?
Время развертывания подразделения сборно-разборного угребища представляете?
Обслуживание этих ваших сборно-разборных ублюдков представляете?
Вы вообще представляете сколько это ваше сборно-разборное гавно будет стоить?
Если требования военных не соответствует вашему особому мировоззрению, то это ещё не значит что они не правы.

0

565

finnbogi написал(а):

я в соответствующей ветке предлагал Шестоперу "мягкую" привязку, привязку только для получения информации с переднего необитаемого модуля к второму обитаемому, с развитием в сторону дистанционного управления необитаемым модулем.
В принципе последнии заметки о "роботизации" Арматы показывают реалистичность такого варианта.

Я думаю что с введением опционального управления  можно управлять по принципу мастер-слэйв из любых линейных машин.

0

566

XaHyMaH написал(а):

Напомните мне, кто загнулся от предыдущей гонки вооружений? Запад?

Третий должен быть вне танка "и с какого-нибудь возвышенного места наблюдать картину боя" (с)

Масса у нас всё равно ограничится ЖД габаритом.

Это у нас ограничена.
У Шестопера не ограничена. Один танк у него саморазбирается на мелкие части по 60 тонн, а потом самозагружается в эшелон. Или в два эшелона.

Отредактировано Vaal (2015-05-05 20:05:15)

0

567

XaHyMaH написал(а):

Напомните мне, кто загнулся от предыдущей гонки вооружений? Запад?

Напомните, кто потом все порезал на иголки?

0

568

Vaal написал(а):

Отдаленно...
А ежели РЭБ у супостата?
А где сидеть будем отдаленно? Например, при проведении наступательных операций?
В специальной ТБМП, в количестве 10 человек?
А ежели эту ТБМП подстрелят? Рота станет небоеспособной. То, что надо.

В чем сакральный смысл-то?

Отредактировано Vaal (Сегодня 19:56:41)

Смысл в сокращении экипажа без ущерба боевой эффективности.

0

569

Хоспади, как придешь с работы, почитаешь страниц 10 за ужином - хочется головой об клавиатуру биться.
Одному подавай защиту башни сверху 700 мм, бока 1500 мм! Второму нужна на необитаемую башню бронемаска а-ля Лео-2 или Т-90МС, шоб экипаж из под нее не вылез и весом с полтанка. Третьему на ТБМП нужна обязательно еще БОЛЕЕ бронированая чем обычная Бахча со 100 мм, шоб и так 3-х метровая тяжелая дура стала 4-х метровой и шоб десант опять раком в БМП залазил или на снарядах сидел.
Эпидемия гигантомании косит ряды экспертов. Маусы им подавай 8-)

0

570

finnbogi написал(а):

я в соответствующей ветке предлагал Шестоперу "мягкую" привязку, привязку только для получения информации с переднего необитаемого модуля к второму обитаемому, с развитием в сторону дистанционного управления необитаемым модулем.
В принципе последнии заметки о "роботизации" Арматы показывают реалистичность такого варианта.

Есть такой проект из Общевойсковой академии вооруженных сил Российской федерации: двухзвенный танк с возможностью расстыковки звеньев и дистанционного управления необитаемым звеном.
http://www.vestnik-rm.ru/news-4-822.htm
Тут и шаг к постепенной роботизации - когда связь устойчива, под огонь подставляем необитаемое звено. Когда противник давит связь - танк воюет в сцепленном виде.
Многозвенная конструкция облегчает разборку для перевозки и достижение высокого уровня защиты, если общую массу машины не ограничивать 60 тоннами.
4 гусеницы повышают живучесть ходовой. При тяжелом повреждении необитаемого звена с главным калибром, даже при детонации боекомплекта, обитаемое звено может отцепиться и эвакуировать экипаж.

Концепция гораздо более перспективная, чем у Арматы.

Отредактировано Шестопер (2015-05-05 20:15:38)

0