СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Думы об "Армате"-5
Я вот вижу бронедеталь сложной, да, формы
Только вот ето не бронедеталь, а фигурная жесть.
ибо просто не зачем
Как ра зачем есть-скрытность башни и гламурность. Аналогично делали и на Т-90МС, только без скрытности. В итоге жесть практически убрали с машины.
Вообще читая ветку оссобенно некоторых "альтернативно" одаренных, приходиш к мысли что на УВЗ работают исключительно "враги отечества"......
фигурная жесть.
Если из бронестали - то не совсем жесть:). Ладно, главное чтобы не заглохли на КП 09.05.15.
__Memento_mori__
УВЗ не далали вооружение для БМП. Так что обвинения не про меня. 
Лично я от корпусов Т-14 и Т-15 тащюсь по полной. Башня и оснащение УВЗешного танка Т-14 меня тоже, в общем, устраивает. Во всяком случае, применённые решение имеют свою продуманную логику.
А вот возня с вооружением БМП совсем другое дело. И есть уверенность, что там играет роль не военная целесообразность, а личные интересы и предпочтения.
Отредактировано Рядовой-К (2015-05-05 17:23:55)
УВЗ не далали вооружение для БМП. Так что обвинения не про меня.
Оно и не было вам лично, так что без обид....... УВЗ сделали платформу теперь пусть думают что воткнуть ....... главное чтоб погон совпал))) 
Меня интересует вопрос почему Израиль в немер воткнули 12,7 ЕМНИП? Ведь тоже не из вредительства.....
Отредактировано __Memento_mori__ (2015-05-05 17:28:57)
Что касается о якобы "сырости" танка Т-14...
ИМХО, тут дело в том, что многие ждали мощного броневого массива "бровей" башни на манер Т-90МС/МА, а вместо этого увидели лишь противопульный кожух...
На то, что танк оснащён мощнейшим комплексом активной защиты - махнули рукой. А между тем, она явно обеспечивает обнуление Джавелинов, Хеллфайров (всех типов) и пр. ракет. Что это значит? Это значит, что наикрутейший американский Апач даже в крайних модификациях ТЕРЯЕТ возможность надёжного поражения российских танков. Тоже касается и всех других ударных вертолётов. И всяких ПТРК.
Это без учёта того, что неизвестно, работает ли горизонтальная КАЗ Арматы против ломов.
Да, отсутствие "бровей" нехорошо - башня Т-14 уязвима для урановых ломов БПСов в т.ч. и устаревших калибров (105 мм)... Однако, для такой защиты нужен габарит и резерв веса башни. Башня Т-14, по-моему, весьма скромна - максимум в 1/3 веса башни Т-80У или Т-90. Т.е. резерв по весу есть. С габаритом - труднее. Но, тоже ИМХО, резерв в 500-600 мм тоже есть.
Всеракурсный комплекс КАЗ и дымовухи Арматы, вынуждает противника не полагаться даже на лучшие образцы своих ПТРК и требует постройки им танков с ломами!
Отредактировано Рядовой-К (2015-05-05 17:37:10)
Меня интересует вопрос почему Израиль в немер воткнули 12,7 ЕМНИП? Ведь тоже не из вредительства.....
Отредактировано __Memento_mori__ (Сегодня 17:28:57)
А вот как раз АОИ мощное вооружение для Намеров и Ахзаритов не очень то и нужно. Во всяком случае, такая позиция имеет своё логическое объяснение и это не финансовые ограничения 
, а тактические соображения.
Хотя, на мой взгляд, сознательно занижая огневую мощь до уровня "пулемёт", они могли бы обеспечить многоканальность - т.е. влепить 2 а то и 3 ДУБМ с пулемётами и 40-мм АГ.
Ну и чего ж оно не будет работать?
я ж писал, нарисуйте и всё поймёте
Резкое изменение вектора движения под помехой очень даже поспособствует промаху обычного медленного птур.
Поспособствует. Но не на последней секунде полета.
А чтобы включать помеху не на последней секунде - нужно иметь ультрафиолетовый датчик пуска ПТУР - раз.
А два - догадаться, что этот ПТУР именно по тебе пустили, когда у противника на километр фронта суммарно несколько десятков пушек, ПТРК и РПГ (опорный пункт усиленной роты). Так что проблема ложных срабатываний и расхода защитных гранат будет стоять остро.
Всеракурсный комплекс КАЗ и дымовухи Арматы, вынуждает противника не полагаться даже на лучшие образцы своих ПТРК и требует постройки им танков с ломами!
Не фиг буржуям расслабляться, пускай тоже впрягаются в прогрессивное дело "гонки вооружений".
Да и МО, по моему, троллить западников начало, объявив Т-14 "средним танком".
В БЖ только броневая сталь.
А вы по фотке определили какая тут сталь? И сталь ли вообще?
я ж писал, нарисуйте и всё поймёте
Будет работать.
Особенно если пушку установить, как на одной опытной советской САУ, индекс забыл.
Там цапфы были в самом конце казенника, пушка наводилась гидроцилиндрами, расположенными впереди цапф. В серию изделие не пошло, поскольку при максимальном угле возвышения импульс отдачи здоровой шестидюймовки прилагался к машине слишком высоко, раскачивало сильно.
Но если у нас не дальнобойная шестидюймовка высокой баллистики, а четырехдюймовка низкой баллистики на тяжелой БМП - проблема отдачи не стоит.
И тогда модуль можно сделать плоский, при возвышении ствола казенник не будет опускаться вниз.
Правда модуль нельзя будет серьёзно защитить без резкого роста массы. А при пробитии и детонации десятков 100-мм выстрелов будет нехилый фейерверк. Люди может и не погибнут, но машина однозначно в капитальтаный ремонт (в лучшем случае), а скорее безвозвратная потеря.
Дамы и господа!
Леди и джентльмены!
Товарищи!
Никаких ОБТ официально в Росси нет и не было! Танки Т-34/44/54/55/64/72/80/90 являлись по официальной терминологии средними! Точка. Чё вам ещё надоть? 
Т-14 тоже обозвали средним видимо по совокупности соображение его вероятного боевого применения, места в боевом порядке и пр. Вес танка тут не при чём.
ИМХО, тут дело в том, что многие ждали мощного броневого массива "бровей" башни на манер Т-90МС/МА, а вместо этого увидели лишь противопульный кожух...
Увидели ещё и тонкие борта. Увидели тонкую крышу. Увидели тонкое днище. Нормальное бронирование - только лоб корпуса.
Наглядная демонстрация того, что в 65 тонн адекватная защита против современных и перспективных ПТС не лезет при любой компоновке, хоть тресни.
Всеракурсный комплекс КАЗ и дымовухи Арматы, вынуждает противника не полагаться даже на лучшие образцы своих ПТРК и требует постройки им танков с ломами!
Тысяч Армат ещё нет, а тысячи Джавелинов уже есть.
Когда будут тысячи Армат, США с их огромным военным бюджетом могут успеть наклепать кинетические ПТУР (они над такими давно работают, больше 20 лет, на вооружение до сих пор не приняли в основном из-за отсутствия достойных целей), а кумулятивные ПТУР оснастят системами преодоления КАЗ.
Если весь смысл Арматы в наличии КАЗ - намного дешевле было бы прицепить КАЗ на модернизируемые Т-72.
Когда сделали Т-34 - их до войны держали в таком секрете, что немцы только после первых боев узнали об их существовании. В итоге до 43-его года Т-34 пробивался плохо.
Хотя ему помешало происхождение от легкого А-32, если бы сразу сделали машину с приведенной толщиной лобовой брони ~200-300 мм, как у Т-54 и ИС-3, она бы до 50-ых была бы малоуязвима для самых мощных ПТС, которые тогда можно было создать и которые годились для массового применения (БПС или пушка с коническим стволом калибра около 100 мм).
Ну а мы, ещё не испытав новый танк, не произведя более-менее солидную серию, уже показали его всему миру. Причем многое можно сказать даже по одному внешнему виду, не зная ни конструкции ВЛД, ни рабочих параметров РЛС КАЗ. Есть методы против Кости Сапрыкина Арматы. Причем такие, которые по плечу современным технологиям и которые впишутся в тактику натовских армий без особых проблем.
Отредактировано Шестопер (2015-05-05 18:16:43)
Особенно если пушку установить, как на одной опытной советской САУ, индекс забыл.
50 см от пола? ну если не подвижно то будет
Еще по поводу "бронекожуха" на башне, в видео, где танк паркуется, видно, что вырез на левом борту башни (там где предполагаемое окошко) имеет то ли двойные стенки, то ли он в том месте имеет приличную толщину.
А вы по фотке определили какая тут сталь?
Достаточно посмотреть на фото Арматы, Т-90МС и той же ТБМП что б различить где жесть, а где броня.
И сталь ли вообще?
Кстати и и люминь может быть.
Отредактировано Blitz. (2015-05-05 18:14:34)
50 см от пола? ну если не подвижно то будет
Вспомнил. Объект 327. Вот, посмотрите, как пушка может подниматься над плоским модулем: http://militaryrussia.ru/blog/topic-721.html
Заряжать надо будет при нулевом угле возвышения.
Отредактировано Шестопер (2015-05-05 18:19:25)
Достаточно посмотреть на фото
Серьёзно?
Кстати и и люминь может быть.
Или, если картинка права, то титан...
Бгг, сначала были люки, теперь за несчастный бронекожух взялись... Сравните Армату и Об.195 - и увидите, что этот кожух есть средство защиты от гранат и прочей дряни, которую можно набросать на башню танка. От Арматы все это благодаря кожуху отскочит. В 195-м - имеет все шансы застрять в дебрях навесного оборудования, и попортить его при взрыве.
Самый обыкновенный тюнинг "для городского боя".
Есть методы против Кости Сапрыкина Арматы. Причем такие, которые по плечу современным технологиям и которые впишутся в тактику натовских армий без особых проблем.
Где деньги, Зин?
Судя по всему, как на картиночке нарисовано, КАЗ для верхней полусферы имеет "полуактивный" принцип работы. Т.е. атакующий боеприпас не поражается, а наёб..ся.
В блоках с якобы дымовыми гранатами - скорее всего гранаты разного назначения, дымовые в том числе, унифицированные по калибру (габаритам). Поэтому их такое количество.Отредактировано tatarin (Сегодня 10:21:49)
Подпись автора
"Скоро всей вашей Америке кирдык... Мы вам всем козью рожу устроим" (с)
тогда и в принципе небольшое количество снарядов для КАЗ понятно
Если мы предположим что и горизонтальные блоки ставят эффективные помехи то КАЗ должен перехватить атакующии боеприпасы которые несмотря на помехи ещё представляют угрозу.
Где деньги, Зин?
Вот деньги для запада никогда не были проблемой.
Но с предварительным заполнением объема корпуса водой. Или нет? Вроде через ствол орудия или с использованием других вариантов.
тримплекс вынимают
Вот деньги для запада никогда не были проблемой.
Ага, настолько не проблемой, что уже почти все порезали и сократили до полицейских формирований для разгона папуасов.
Официально все танки начиная с Т-64 в СССР именовались и именуются основными - представляют из себя промежуточный класс между средними и тяжелыми.
Официально они среднии, в мануалах просто Мария танки, в ОШС среднии танки. ОБТ вот так вот официально нигде не встречался еще.
Серьёзно?
Конечно, примеры не раз были даны.
то титан...
Только вот титан похож на кусок жести? 
Титан для бронирования воздуха ето нечто. 
Сравните Армату и Об.195 - и увидите, что этот кожух есть средство защиты от гранат и прочей дряни, которую можно набросать на башню танка.
Такое средсто что его с Т-90МС убрали, защитит, ага-сдует его. Хотя нет, как до серии дойдет-уже к тому моменту сдует.
Бгг, сначала были люки, теперь за несчастный бронекожух взялись... Сравните Армату и Об.195 - и увидите, что этот кожух есть средство защиты от гранат и прочей дряни, которую можно набросать на башню танка. От Арматы все это благодаря кожуху отскочит. В 195-м - имеет все шансы застрять в дебрях навесного оборудования, и попортить его при взрыве.
Самый обыкновенный тюнинг "для городского боя".
Тогда в который раз вспомним известную статью:
chrome-extension://oemmndcbldboiebfnladdacbdfmadadm/http://forum.ge/?act=Attach&type=post&id=39263146
Для повышения устойчивости отечественной БТТ к осколочному поражению артиллерийскими боеприпасами крупного калибра целесообразно рассмотреть следующие меры.
1.Корпуса бронированной техники средней весовой категории (БМП, тяжѐлые БТР и машины на их базе) выполнять со всеракурсной броневой защитой, эквивалентной 25-30 мм стальной брони.
2.Оголовки прицелов и приборов наблюдения БТТ защищать бронѐй не менее 30 мм.Рис. 6. Уязвимые для осколков 155-мм снарядов элементы БМПТ: 1 –головные части и входные окна прицелов; 2 –контейнеры ПТУР; 3 –приводы наведения; 4 –датчики СУО; 5 –элементы ДЗРис 7. Уязвимые для осколков 155-мм снарядов элементы украинского танка «Оплот»: 1 –ствол пушки; 2 –навесное оборудование 3 –датчики СУО и антенные вводы; 4 –оголовок и входное окно прицела; 5 –дополнительные топливные баки; 6 –вынесенное вооружение, приводы наведения, короб с боеприпасами; 7 –дымовые гранатомѐты, электрические кабели; 8 –элементы динамической защиты
3.На входных окнах прицелов и приборов наблюдения иметь управляемые шторки с толщиной бронезащиты не менее 20 мм.
4.Предусмотреть броневую защиту толщиной не менее 30 мм для уязвимых частей вынесенного вооружения и элементов СУО: ствольных коробок пулемѐтов и автоматических пушек, пусковых устройств ПТУР, приводов наведения, датчиков СУО и т.д.
5.Жалюзи систем охлаждения МТО иметь толщиной не менее 30 мм стальной брони.
6.Исключить в конструкции БТТ наружные топливные баки, дополнительные масляные баки.
7.Исключить в конструкции БТТ наружную прокладку трубопроводов и электрических кабелей.
8.Предусмотреть в конструкции БТТ систему дистанционного сброса изнутри машины дополнительных топливных бочек.
9.Изучить возможные меры по защите стволов пушек танков и САУ с верхней и боковых проекцийВ зависимости от модификации, снаряд М107 весит от 43,2 до 43,88 кг, из которых около 16% приходиться на взрывчатое вещество: тринитротолуол (6,62 кг) или состав Б[8] (6,985 кг). При подрыве корпус снаряда (сталь марки AISI 1045) образует в среднем 1900 убойных осколков. Согласно исследованиям, при наземном разрыве плотность убойных осколков составляет 2-7 на квадратный метр в радиусе до 23 метров, каковой радиус и считается зоной эффективного поражения снаряда по открыто расположенной живой силе и небронированной технике.
Формулы статистического распределения массы и скорости осколков позволяют оценить долю осколков, опасных для бронетехники в 3-4%, а радиус опасной для БТТ зоны — 20 метров от точки подрыва снаряда.При воздушном подрыве снаряда М107 в нижней полусфере осколочной осыпи радиусом 10 метров плотность осколков с возможностью пробития стальной брони составит 1,3–1,5 на кубический метр. При оптимальной высоте подрыва 5-10 метров, типовой объект бронетехники (БТР, БМП, танк), оказавшийся в радиусе 10 м от точки подрыва, будет поражён в крышу и борта десятью и более осколками.
Легкобронированная башня Арматы, обвешанная множеством разнообразных сенсоров, будет интересно себя чувствовать не то что после близкого знакомства с урановым ломом, но даже под плотным осколочным потоком. Такой вот супертанк.
Причем по начинке он действительно наверное супер, без иронии. Но недостаток вульгарного чугуния многое портит.
Отредактировано Шестопер (2015-05-05 18:57:21)
Хотя ему помешало происхождение от легкого А-32, если бы сразу сделали машину с приведенной толщиной лобовой брони ~200-300 мм, как у Т-54 и ИС-3, она бы до 50-ых была бы малоуязвима для самых мощных ПТС
А если бы Армату вместо А-32 сделали, она бы до Берлина через неделю доехала и Фюрера бы расстрела...... ПЭ КАЗ. С контрольным в голову метровым урановым ломом.
Отредактировано tatarin (2015-05-05 18:52:20)
Легкобронированная башня Арматы
Справедливости ради-ДЗ под спойлерами ничто не мешает поставить, как и защиту, размеры позволяют.
Насколько я помню, тут многие знают человека под ником alexpro66 с topwar, как вызывающего доверие инсайдера. И ему есть что сказать по теме ОБТ "Армата", а именно, по предсказаниям некоторых людей и тому, насколько они оправдались. Он попросил меня передать ответ уважаемому Алексею Хлопотову на этот пост:
ляпы в студию! Покамест подтвердилось все что я говорил или писал, за исключением "шести катков"...
"Да ну, Алексей! Если считать что из "угаданного" вами (на основании эрзац-картинки) наличия орудия, БМ, катков, гусениц, МТО, люков экипажа, присутствие пусковых КАЗ - считать что вы оказались "правы" - смешно. Если нарисованный под вашим руководством объект по этим признакам можно определить как танк, это не значит, что это ОБТ Армата. Ляпы один на другом - так на вскидку кол-во катков (что сооовсем не мелочь, как вы пытаетесь представить), расположение люков и приборов наблюдения в бронекапсуле, геометрия носовой части - как впрочем и всей картинки (по расположению ленивца - вам видно не сказали что будет носовой модуль), размеры и форма БМ особенно его погона, Расположение панорамы командира - она у вас почему-то по оси БМ
, модули КАЗ не на месте, короткий корпус, кормовая часть с одним вентилятором - хотя как вам не знать, что на х-образнике два вентилятора ещё со времен 187-го, ну и и т.д. Вы как специалист в бронетехнике, где собирались разместить топливные баки? Только на полках?
А если сюда присовокупить вашу "точку зрения", что по Армате "ничего не готово, на параде не будет", "проблемы с охлаждением" - хотя их решили ещё на 187-ом! И вообще "да здравствует 195й!" и "это макеты".
Я бы вообще, на вашем месте, не упирался рогом, а извинился перед интернет и не интернет сообществом, и начал конструктивно подходить к Армате - глядишь и люди бы к вам потянулись, и в КБ может сменили свою позицию по отношению к вам!"
Также он упомянул, что прототипов Арматы было не один (как пишет GurKhan), а три, но Алексея познакомили с наброском только одного, наиболее простенького, шестикаткового, из-за его конфликтов с руководством КБ и отлучением от информации по ОКР "Армата".
Сообщение я передал, а вот информация из постов alexpro66 на форуме, по поводу предстоящих изменений в Армате или появлением новых модификаций:
1. Приоритет — огневая мощь: 152-мм будет, но не сразу, и точно не с пороховыми выстрелами. Мин обороны профинансировало работы по ЭТХП для "Коалиции", нарезной вариант для Арматы - 125-мм! Хрен знает, что их торкнуло! Дополнительный объём в корпусе между МТО и БМ — топливный бак, но в перспективе будет использован как баки для метательной жидкости. Украинские события заставили вояк признать работы по ЭТПХ перспективными, с возможностью внедрения в срок до 5-ти лет. "Телескопами" - и как всегда наши "телескопы" самые пузатые в мире. 57-мм на Армате не будет! Уже есть прорисовки Терминатора-Армата - внушает!
2. Защита. Однозначно новые виды активной и пассивной защиты, взрывчатые элементы ДЗ себя исчерпали... На смену идут "электро-плазама", полимеры и графен.. КАЗ будет очень продвинутым и ввесьма многозарядным и автоматически перезаряжаемым.
3. Подвижность - электротрансмиссию никто не отменял!
4. Экипаж однозначно в ближайшее три четыре года (может, 5-6) "секвестируют" до двух человек.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Думы об "Армате"-5
|
|